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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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53301
alors c'est Poutine qui rentre dans un bar et le patron c'est une IA qui lui dit WHAT DO YOU DRINK FUCKING DICTATOR ACCORDING TO ZE WESTERN PROPAGANDA ?
53302
Avoir le sens de la mesure je veux bien mais on voit bien ce que Poutine fait actuellement en Ukraine, qu'est-ce que vous voulez nuancer dans ce conflit ?
Évidemment que tous les États et dirigeants font des saloperies, mais là c'est du flagrant délit, les exactions sont connues.

Après je reconnais que mes avis sont tranchés parce que je m'exprime sur des sujets où je n'ai aucune envie de nuancer mes propos, mais je suis capable de subtilité, faut pas croire. J'imagine que certaines personnes pensent que je suis binaire mais ce n'est pas la réalité. En tous cas pour Poutine oui, je le suis et j'assume. Je ne vois pas ce qu'on pourrait lui trouver comme circonstances atténuantes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/07/2024 à 22:41:29 ]

53303
je n'ai pas dit qui n'a pas le sens de la mesure. A vous de trancher.
53304
@kosmix > j'pense qu'il y a pas débat pour poutine.
Il est dans le top ten.
53305
Il est même number one du top three

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

53306
En tout cas avec l'autre Kim et Donald ils font une bien belle brochette de trous de balle....
53307
Citation de kosmix :
T'es pas d'accord avec ce que je pense, OK, mais c'est comme ça et il faut que tu t'y fasses. Tu as le droit d'objecter et d'exposer ton point de vue sans te montrer désagréable et irrespectueux.


Je te cite :
Citation de kosmix :
Oui enfin Poutine c'est un dictateur qui réprime toute opposition de manière hyper violente. Le goulag ça existe toujours, la propagande occidentale fait même des reportages sur ces camps de travail et de ré-éducation, de formatage. Si on veut remettre ça en question comme le faisait le PCF à l'époque de Staline alors tout va bien, aucune raison de s'inquiéter effectivement, la Russie est un beau pays et une belle démocratie.

Traduction : ceux qui ne partagent pas ta vision de Poutine sont des staliniens qui croient que la Russie est une belle démocratie.
Dans le genre respectueux...

En ce qui me concerne, je répète que je considère que Poutine est un salle type et un dictateur avec tout ce qui va avec.
So ? On en a plein comme ça dans nos copains.
Il mène une salle guerre illégitime.
So ? No copains le font. On le fait, on l'a fait, on le refera. Nos alliers aussi.
Au passage, les Ukrainiens ne sont pas non plus que des gentilles et innocentes victimes. Sans donner aucunement raison à Poutine, sa propagande ne s'appuie pas totalement sur du vide.

Poutine est pour l'instant érigé en grand méchant, je pourrais presque dire en grand Satan, parce que la façon dont les médias et le personnel politique en parlent est du même ordre que la propagande anti-américaine du pouvoir iranien.

C'est ça qui me pose problème. A part exceptionnellement au début de la gueuue quelqu'un qui évoquait la "maladresse" (euphémisme) qu'il y avait à développer l'Otan jusqu'aux frontières de la Russie, chose que les américains avaient déclaré ne pas vouloir faire, il n'y a rien qui donne d'autres perspective à cette guerre que le simpliste "Poutine est très méchant".

De temps en temps on a pu entendre parler du régiment Azov. Mais comme d'un truc anecdotique.

Aucun mot sur les nombreuses ingérence des Etats-Unis dans la politique Ukrainienne
Selon le journal britannique The Guardian, le gouvernement des États-Unis a dépensé 14 millions de dollars pour organiser la révolution orange, et plusieurs autres organisations américaines, notamment le parti démocrate et le parti républicain, y ont contribué

[...] Depuis 1991, les États-Unis financent des groupes politiques pro-européens en Ukraine par l'intermédiaire d'ONG comme la Fondation Carnegie. La diplomate américaine Victoria Nuland, représentante du Bureau des Affaires Européennes et Eurasiennes à Washington, indique que ce financement a dépassé 5 milliards de dollars depuis 1991
(Wikipedia)

Au passage, on n'entend plus non plus beaucoup parler du sabotage de Nordstream 2. On sait pourtant à qui profite le crime.

On passera sur les nombreuses humiliations de la Russie post-soviétique par les américains et leurs alliers. J'ai jamais entendu que l'humiliation soit la meilleure méthode pour intégrer les peuples pacifiquement dans le concert international.

Je passer sur les questions de posent la Crimée et encore plein d'autres trucs qui pèsent dans les motifs de cette guerre. Il y a de quoi en écrire des pages.

Tout ça n'existe pas. Il n'y que d'un côté les gentils ukrainiens victimes et de l'autre le méchant Poutine qui n'agit comme il le fait que parce que c'est un fou sanguinaire assoiffé de pouvoir.

Bref, de la propagande pure et dure, sans une once de nuance, destinée à nous faire penser de manière univoque qu'il y a juste un très gros méchant et plein de gentils en face.
Heureusement qu'on est en démocratie...

Et toute personne voulant apporter un minimum de nuance à tout ça se voit immédiatement soupçonné, voire accusé d'être pro-Poutine.
A la bonne mode américaine Bushienne, quoi : "si vous n'êtes pas avec moi, alors vous êtes contre moi".

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 08:15:27 ]

53308
"si vous n'êtes pas avec moi, alors vous êtes contre moi".
Ça fonctionne pour le camp d’en face visiblement.
C’etait pour ouvrir délicatement une porte ouverte sans la defoncer :oops2::mrg:
Invoquons ensemble le bras de la neutralité juste qui sauvera le monde…

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 10:28:56 ]

53309
Citation :
Ils l'ont dit à la télé
entendu ce matin chez le boulanger.
Voilà où on en est niveau investigation populeuse.
53310
Je n'ai pas besoin de rajouter des lignes pour décrire le fond de ma pensée, Will le fait très bien pour moi.
Sinon, on est prêt à tout pour défendre l'intégrité de l'Ukraine, mais on n'a pas beaucoup pleuré pour celle de la Yougoslavie. Le cas du Kosovo est assez édifiant. Comment avoir raison sur les deux tableaux?
53311
Je parlais déjà de Nordstream 2 avant la guerre.
edit
Si c'est pour dire que la guerre se résume pas à un camp des gentils contre celui des méchants, merci, j'étais au courant. et je pense pas que les afiens soient aussi naïfs non plus.

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 12:41:27 ]

53312
" Des savants luttent chaque jour pour nous préserver de la tuberculose, du cancer. Et la guerre, l'horrible guerre serait le seul mal contre lequel l'humanité se déclarerait impuissante ? Je ne veux pas le croire. "

Citation d'Aristide Briand toujours d'actualité ! ! !
Les raisons de la " guerre d'Ukraine " sont biaisées de ce côté çi du Monde , comme la guerre au Soudan , à Gaza , en Arménie , au Yémen ......Et je n'évoque que celles que je connait !
Une chose est certaine c'est que les parties inféodées aux USA sont entrainés dans un conflit qui ne les concerne que peu avec comme corollaire une crise énergétique monstrueuse ," les profiteurs de guerre vous disent MERCI " ; Madame Van Der Leyen est responsable du capotage des négociations de paix .... BiBi Netanyahou a sauvé sa tête en " organisant " le massacre du 7 octobre ( contre une communauté de gauche proche des Palestiniens et des jeunes " dépravés organisant une Peace Rave Party " , l'Arabie Saoudite portant la guerre depuis 10 ans au Yemen ..... Les ex-Yougoslaves ont été assez "intelligent" pour mettre un terme à la guerre , mais n'oubliez pas qu'ils avaient une armée puissante , bien équipée , et que Venise ou Rome était à portée de missiles ! ! Le Kosovo n'est pas reconnu par l'ensemble des pays du monde ! Posez-vous la question du " pourquoi ? " , je vous préviens que les réponses sont terribles ......
Si vous voulez en savoir plus et mieux , le Monde Diplomatique propose un abonnement à moins de 4 €uros / mois avec accès à toutes les archives et cartographies depuis 1954 ! L'information " officielle " est une propagande quel que soit le pays !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

53313
Will : merci d'avoir développé ton argumentaire et illustré ton propos par des exemples, je préfère quand tu procèdes ainsi, je me sens moins rabaissé intellectuellement. D'ailleurs je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit, ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'on a les mêmes idées dans l'ensemble, du moins aucun différent fondamental. Je ne nie rien de ce que tu affirmes, tu te focalises uniquement sur une seule de mes affirmations concernant Poutine. C'est pas parce que je dis une chose qu'il faut s'imaginer que j'ignore tout le reste. Pour moi Poutine est le pire car je ne pensais pas (naïvement) qu'au XXIème siècle une telle guerre "à l'ancienne" c'est-à-dire d'invasion dans le but d'expansion impérialiste était encore possible. Poutine est nostalgique de l'URSS, c'est une guerre de reconquête et on parle (source : wikipedia*) de 500.000 morts depuis 2022. Alors oui Poutine n'est pas le seul dirigeant politique dangereux de la planète et évidemment qu'il n'est pas le seul à faire des saloperies, mais dans ce cas particulier on assiste à une logique très similaire à celle du IIIème Reich à la fin des années 30. Alors tu vas encore probablement dire que mon analyse est simpliste, mais c'est mon ressenti et même si les occidentaux ont une part de responsabilité je ne vois pas ce que ça change. Dans une guerre les différents camps ont presque toujours des responsabilités partagées, mais qui aujourd'hui mène encore ce type de guerre que l'on croyaient révolu ?

*https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_la_guerre_russo-ukrainienne

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 13:32:51 ]

53314
Pourtant les précédents de la Tchétchénie, de la Géorgie et de la Crimée étaient déjà là. Il a poussé sa chance une fois de trop.

Tamen pax et amor, oscula.

53315
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Hors sujet :
T'es vachement cool Kosmix .
Perso, je ne me justifie plus jamais auprès de personnes qui me manquent de respect .
Et je ne te concois pas comme un idiot .
53316
Le bataillon Sitch (ukrainien : Батальйон "Сiч"), également appelé bataillon des Carpates Sitch (ukrainien : Батальйон Карпатська Січ, bataillon Karpatska) et officiellement connu sous le nom de 4e compagnie Sitch du régiment de KievNote 1 (ukrainien : 4-та рота «Січ» полку «Київ»), est un bataillon de la police spéciale ukrainienne composé de volontaires de Kiev. L'unité est formée en juin 2014 par des volontaires du parti Svoboda au début de la guerre du Donbass.

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

53317
Le bataillon Sitch (ukrainien : Батальйон "Сiч"), également appelé bataillon des Carpates Sitch (ukrainien : Батальйон Карпатська Січ, bataillon Karpatska) et officiellement connu sous le nom de 4e compagnie Sitch du régiment de KievNote 1 (ukrainien : 4-та рота «Січ» полку «Київ»), est un bataillon de la police spéciale ukrainienne composé de volontaires de Kiev. L'unité est formée en juin 2014 par des volontaires du parti Svoboda au début de la guerre du Donbass.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti)
Doit-on vraiment soutenir des neo-nazis affirmés ?!?! https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti)

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

53318
Tu traites ça de manière trop lapidaire. Et pi c'est politique donc ça ira pas loin.
53319
Citation de venuxdeluxe :
Doit-on vraiment soutenir des neo-nazis affirmés ?!?!


Bien-sûr que non !



Citation de Pretextat :
x
Hors sujet :
T'es vachement cool Kosmix .
Perso, je ne me justifie plus jamais auprès de personnes qui me manquent de respect .
Et je ne te concois pas comme un idiot .


x
Hors sujet :
Merci Pretextat, ton message m'a fait le plus grand bien.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

53320
Je ne partage pas l'avis de Kosmix concernant Poutine. Nous subissons une désinformation constante depuis des années de la part de nos dirigeants et c'est d'autant plus accentué du fait que nous avons peu de connaissances sur la culture russe, ses habitants et ceux qui les gouvernent. Le moindre événement, le moindre incident est utilisé, amplifié pour accabler Poutine.

Cela fait 25 ans qu'il dirige la Russie. Comme président ou premier ministre. Période suffisamment longue pour que des opposants puissent s'organiser et le renverser ou qu'il soit définitivement viré par sa population lassée de sa présence. Au contraire tout semble démontrer que celle ci soit en partie satisfaite de la stabilité et l'amélioration du niveau de vie pendant ses mandats successifs. Ses principaux concurrents aux élections sont Alexei Jirinowski, leader d'un parti nationaliste (voire ultra nationaliste) et le parti communiste. Elections qui ressemblent fortement aux nôtres. Les députés de la Douma sont élus suivant un système mixte comparable à celui de l'Allemagne. C'est à dire à la proportionnelle et uninominal. Si vous souhaitez comprendre ce mode de scrutin, je vous conseille de lire cet article intéressant https://elucid.media/analyse-graphique/elections-legislatives-france-stop-sadisme-electoral-proportionnelle-maintenant. Système qui donne des coalitions de différents partis parfois de différents courants dont Poutine doit tenir compte.

Est-ce que Poutine aurait pu éviter une intervention en Ukraine ? A l'époque de l'union soviétique Brejnev et son entourage n'étaient pas chauds sur une intervention en Afghanistan. Intervention qui fut ensuite approuvée suite à un rapport alarmant de Yuri Andropov. Poutine n'a certainement pas décidé seul d'une invasion de l'Ukraine. Il s'agit d'une décision collective entre son entourage et lui. Cependant si les USA n'ont aucun scrupules pour intervenir en Irak par exemple, les textes des nations unis peuvent justifier une intervention de l'armée russe en Ukraine pour protéger des populations "russes". L'armée française est elle même intervenue au Liban, en Afrique à Kolwezi pour protéger ou évacuer des français. Cela n'excuse pas non plus l'attaque russe sur l'Ukraine bien entendu.

Je n'ai malheureusement pas le temps de développer plus par manque de temps. Et puis on va éviter les commentaire TLDR.



Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
53321
aucune attaque n'en justifie une autre en effet. mais il y a des interventions militaires plus violentes ou sanglantes que d'autres, il serait bon de faire le distinguo. faudrait pas passer d'un relativisme absolu à un manichéisme aveugle et inversement.
53322
C'est fatiguant de lire encore et toujours les mêmes âneries. Oui Poutine est un dictateur sanguinaire. Non on n'en a pas des pareils dans nos "alliés". Non la population n'a pas la possibilité de se rebeller car de une elle est soumise à une propagande constante qui présente la Russie comme le dernier rempart face à un occident dégénéré-wokiste, de deux les quelques uns qui essayent de se rebeller quand-même finissent soit en prison, soit mort, le plus souvent les deux. Non la Russie ne connaît pas un regain sous Poutine, il y a effectivement eu mieux au tout début de sa prise de pouvoir mais le taux de pauvreté n'a fait que s'accroître ces dix dernières années. Les choses vont effectivement bien pour quelques oligarques triés sur le volet mais la population est dans la misère totale. C'est d'autant plus ridicule que le pays dispose d'énormément de ressources dont il est facile de tirer profit, mais la grande majorité de ces profits part dans la corruption.

Si vous n'aimez pas la "propagande des médias occidentaux", consultez les médias indépendants de qualité tels que Médiapart ou Blast. En tout cas, la propagande à laquelle vous êtes le plus exposé, c'est très certainement celle venant des fermes à fake-news russes comme par exemple la fameuse crise des punaises de lit il y a quelques temps.

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 17:56:02 ]

53323
Aveuglement consternant ! ! ! La Russie n'est pas le paradis , OK ! Mais parlons des USA et du traitement infâme fait aux pauvres , aux "métèques" , aux femmes , aux "non-caucasien" (blanc quoi ! ) , aux intellectuels ( surtout les gauchisants ) ......La liste remplirait le Bottin !
Les USA dominent le Monde , peu ou prou , avec son Dollar qui ne vaut rien mais qui impose sa dictature . Je n'irai certainement pas vivre en Russie mais pour avoir connu les états unis ( quelle dérision ce nom ! ) ou j'ai de la famille , c'est certainement pas non plus l'endroit ou j'irai vivre !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

53324
J’ai des amis en Russie, qui ont commencé par lâcher toute activité qui leur aurait valu d’être inquiétés pour « collusion avec l’étranger ». Un de ces amis par exemple a juste écrit des livres sur une certaine scène musicale… mais l’éditeur étant anglais… il a tout lâché du jour au lendemain alors qu’il y a passé des années de sa vie et qu’il en tirait quelques royalties.

Il m’a clairement expliqué que les russes ayant accès à Internet en dehors des réseaux « officiels » ne sont absolument pas dupes. Et il m’a clairement dit : « j’ai une femme et des enfants à nourrir, mes vieux parents comptent sur moi. Donc je suis obligé de la fermer, même si j’en ai une grande envie, je n’irai jamais manifester contre la guerre, trop peur de me retrouver en prison »


Tamen pax et amor, oscula.

53325
Citation de venuxdeluxe :
Aveuglement consternant ! ! ! La Russie n'est pas le paradis , OK ! Mais parlons des USA et du traitement infâme fait aux pauvres , aux "métèques" , aux femmes , aux "non-caucasien" (blanc quoi ! ) , aux intellectuels ( surtout les gauchisants ) ......La liste remplirait le Bottin !
....
Je n'irai certainement pas vivre en Russie mais pour avoir connu les états unis ( quelle dérision ce nom ! ) ou j'ai de la famille , c'est certainement pas non plus l'endroit ou j'irai vivre !


Oui, eh bien je n'aimerais pas non plus avoir à choisir entre une grippe et un cancer du pancréas en phase terminale, mais si je devais faire ce choix il serait très facile...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite

Aux USA, tous les gens que tu décris ont tout à fait le droit de se plaindre de leur situation, il y a même des médias qui leur consacrent des sujets. Ca changera peut-être si Trump revient au pouvoir, mais d'ici là les USA ne sont pas une dictature et ne l'ont jamais été.

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 18:13:15 ]