opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

BBmiX

(-; Be Funky ;-)

Will Zégal

On ne va pas se disputer là-dessus. On peut avoir deux positions différentes, c'est pas un problème. Tu sembles dire que la nature ne peut pas être négative. Ce n'est pas mon point de vue. Mais je préfère dire "néfaste à l'homme". Je suis d'accord avec toi que "négatif" n'a pas tellement de sens dans ce contexte.
Mais d'où la nature est négative ?
Ben retrouve-toi seul désarmé en tête à tête avec un lion, un crocodile ou tigre affamé...

Balade-toi en montage et vois t'arriver une avalanche sur la tronche. J'imagine que tu vas pas trouver ça hyper positif.
Fais-toi dorer la pilule sur une plage et vois arriver le mur d'eau d'un tsunami, je ne suis pas certain que tu vas hausser les épaules en mode "bah, c'est naturel".
Et je précise que ça n'est pas "la nature" qui est néfaste à l'homme (d'un écolo comme moi, ça ferait quand même mal au c...), mais des éléments de la nature qui sont néfastes à l'homme.
L'homme a d'ailleurs développé beaucoup de systèmes pour se préserver de ces éléments. Des fois un peu trop puisque ça le conduit à défoncer la nature et ça, c'est mauvais, négatif... Et stupide.
C'est comme si, pour se protéger d'une chaleur excessive dans une maison en été, on défonçait portes et fenêtres pour en faire des ventilateurs.
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 09:10:17 ]

darinze

C'est comme si, pour se protéger d'une chaleur excessive dans une maison en été, on défonçait portes et fenêtres pour en faire des ventilateurs.
Ah non.

C'est comme si, pour se protéger d'une chaleur excessive dans une maison en été, au lieu d'investir pour améliorer l'isolation, on investissait dans des systèmes énergivores destinés à faire de la maison un frigo (avec idéalement un élément visible dehors qui établirait de façon certaine la supériorité de notre maison par rapport à la maison du voisin, qui n'aurait pas ce système, et parce qu'une bonne isolation ça ne se voit pas trop).
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 09:53:55 ]

Pretextat

Kosmix et Will : il vous suffit de remplacer "négatif" "néfaste" par "malveillant" ou "bienveillant" et vous êtes d'accord .
La nature par essence n'a pas d'intention, elle n'est ni malveillante ni bienveillante . Les trolls représentaient à l'origine les forces de cette nature .
Le Christianisme leur a injecté une intention malveillante (il suffit de voir leurs représentations) qu'ils n'avaient pas à l'origine .

kosmix

Non, ils ne sont pas "néfastes par nature", ils sont la nature, et celle-ci n'est ni bonne ni mauvaise ou alors les deux à la fois.
Alors m'expliquer ce que j'ai déjà dit... merci les gars.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

darinze


C'est un truc qu'on voit de plus en plus sur internet : maintenant les mecs exigent d'avoir compris ce qu'ils ont eux-même écrit ! Putain ce monde devient fou !
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 13:17:58 ]

Lola Tance


BBmiX


(-; Be Funky ;-)

Will Zégal

Kosmix et Will : il vous suffit de remplacer "négatif" "néfaste" par "malveillant" ou "bienveillant" et vous êtes d'accord .
Oui. Sauf que ça ne parle pas de la même chose.

C'est étrange, on dirait qu'il est impossible de discuter sans que ça soit pris pour une attaque.
Et on finit aussi par se demander pourquoi on garde autant de mots dans la langue puisqu'il suffirait apparemment de leur substituer d'autres au sens vaguement approchant pour qu'on finisse par se mettre d'accord.


roth weiler


On the internets, nobody knows you are a dog

venuxdeluxe

........ça n'est pas "la nature" qui est néfaste à l'homme (d'un écolo comme moi, ça ferait quand même mal au c...), mais des éléments de la nature qui sont néfastes à l'homme......
L'Homme est le premier prédateur de la Nature ! Pas un seul animal ne tue par plaisir ! Pas un seul végétal détruit volontairement son biotope ! Pas une seule " religion " n'est crédible ! les dogmes sont des " erreurs " à éradiquer !
Par ailleurs , la langue est un véhicule de compréhension ; parler correctement SA langue permet d'exprimer clairement ses idées , philosophies .......
L'usage et l'emprunt à d'autres idiomes est une forme de snobisme plus proche de la " mode stupide " que de l'ignorance , quoique ......
En Asie , on parle de TSUNAMI pour le phénomène de submersion suite à des événements géologiques ; dans l' hémisphère nord et à l'ouest on dit RAZ DE MAREE !
Dans un autre domaine SNIPER est le mot tendance pour TIREUR D'ELITE ........
Je constate de plus en plus l'invasion d'une forme de sabir Anglo-saxon depuis un demi-siècle qui me fait penser ( et je ne suis pas le seul ...) à une " cinquième colonne " imposant son " style de vie " .... Regardez sur le site de l'INA les documents du passé et je suis persuadé si vous êtes honnête qu'une certaine nostalgie vous envahira ..... Par exemple il y avait dans chaque village un café qui était souvent le centre social du lieu ; on pourrait faire une liste importante de ce qui est perdu .....
L'époque a changé , les "riches" sont encore plus riches et les autres sont des moutons serviles ( enfermement durant la Covid ) qui ne se révoltent plus pour des causes essentielles !
La " puissance des ténèbres " ( cf Anthony Burgess ) est tellement forte que même les éducations que tu transmets à tes proches est anéanti par le flux des lieux communs .
Mon voisin Pierre Bourdieu à exprimé tout cela bien mieux que je ne le ferai jamais , mais qui lit Bourdieu ? Et c'est qui ce mec ?
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

Pretextat

L'Homme est le premier prédateur de la Nature ! Pas un seul animal ne tue par plaisir ! Pas un seul végétal détruit volontairement son biotope ! Pas une seule " religion " n'est crédible ! les dogmes sont des " erreurs " à éradiquer !
Tout à fait .
Pour le reste je suis un peu dans ta tendance, je trouve que ca ne va pas de mieux en mieux . J'ai tendance à souvent penser que ce monde n'est plus le mien, que les valeurs que je portais et qui me portaient se barrent . J'observe que beaucoup de moins de 40 ans mettent en avant : sécurité/immigration/pouvoir d'achat . En gros le programme de l’Extrême-droite qui n'a jamais été aussi proche de prendre le pouvoir et qui si les jeunes votaient comme les vieux y serait déjà . Alors que, pendant ce temps pollution et changement climatique menacent réellement l'avenir de l' Humain .
Je ne me sens pas bien dans le monde tel qu'il et et où il va .
C'est peut-être parce que je deviens vieux ( et je l'assume) .

darinze

Pas un seul animal ne tue par plaisir !
Euh si. Le chat, au moins le domestique, celui bénéficiant d'un toit confortable et d'une famille aimante, qui ne tue pas pas nécessité mais par plaisir.
Pas un seul végétal détruit volontairement son biotope !
Euh si. Tous les végétaux considérés comme "parasites" (le gui, le lierre, certains lichens ou mousses) peuvent mener à l'asphyxie ou le pourrissement du corps même qu'ils parasitent.
C'est par ailleurs une tendance propre à tous les parasites. C'est en cela que l'homme est bien un parasite de la Terre, qui prospère sur les richesses de son hôte, et prospère à tel point qu'il le menace d'asphyxie, coupant de fait court à tout futur, puisque le parasite a besoin d'un hôte pour survivre.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

Anonyme

Et à bien y regarder nous n'agissons pas très différemment, nous nous comportons comme des levures


*Seed*


Sysex and sun

venuxdeluxe

Euh si. Le chat, au moins le domestique, celui bénéficiant d'un toit confortable et d'une famille aimante, qui ne tue pas pas nécessité mais par plaisir.
Pas par plaisir mais par instinct ! Mes chats ne chassent pratiquement plus , mais si un lézard se pointe .....Mais si le lézard ne bouge pas rien ne se passe !
Les chats ne s'attaquent pas de façon inconsidéré à d'autres animaux ; les blaireaux de mon jardin se baladent "tranquilou" sous les yeux curieux de mes matous . Les pies viennent aussi piller les croquettes sans risques !
J'ai maintenant devant moi ( 15 h 08 ) un superbe pic épeiche qui vient se nourrir tandis que FiFi est à moins de 3 métres et regarde cet oiseau se gaver .
Quand la faim tenaille les animaux toutes les audaces sont permises . Un jour un grand chat ( par la taille ) , maigrissime , abandoné , au bord d'une mort imminente est sorti de " nulle part " et tentant le tout pour le tout est venu hurler sa misère malgré la présence de mes chats ...... Lesquels ont accueillis ce pauvre clodo avec bienveillance !



"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

darinze

les blaireaux de mon jardin se baladent "tranquilou"
C'est la faute à BLAYROU !!!!!!!!

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

Pretextat

On veut prêter des intentions conscientes aux animaux ( les chats tuent par plaisir) et aux plantes (détruisent volontairement leur biotope) alors qu'il n' y a pas de volonté là dedans .
Comme le dit Venux c'est de l'instinct pour les chats et de l'opportunisme inconscient et involontaire pour les plantes .
Il n' y a pas de méchanceté, de malveillance d'égoïsme ou de discernement contrairement à l'homme qui lui a une conscience ( enfin on dirait que certains n'en n'ont pas mais c'est autre chose) .
Quant aux levures, c'est moins clur !

[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 16:18:41 ]

DocK'S

https://www.inrae.fr/actualites/conscience-animale-connaissances-nouvelles

Point-virgule

Pour préciser, j'ai un copine archéologue : le critère pour savoir s'il ont à faire à des fouilles qui concernent l'espèce humaine, c'est s'il trouvent des sépultures – donc l'entrée dans le symbolique.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 17:19:48 ]

Will Zégal

Par ailleurs, cette histoire d'instinct est vraiment complexe. On a longtemps prétendu que les femmes avaient "l'instinct maternel". Non seulement ça n'est toujours pas établi (à ma connaissance), mais il semble qu'il y ait de plus en plus de choses qui montrent que ça serait très largement culturel.
On peut d'ailleurs remarquer que chez beaucoup d'animaux, "l'instinct" peut se contrôler. Ainsi, un chien bien éduqué n'attaquera pas systématiquement tout ce qui lui fait penser à une menace.
Depuis Pavlov, on pensait qu'il ne s'agissait que de conditionnement (d'où le terme de dressage), mais j'ai suivi un peu des chaînes d'éducateurs et éducatrices canins ces derniers temps et on est loin d'un "dressage" ou d'un simple conditionnement.
C'est de toute façon une vieille question philosophique de savoir si l'éducation humaine à la vie en société est un conditionnement, un dressage...

Point-virgule

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Point-virgule

C'est de toute façon une vieille question philosophique de savoir si l'éducation humaine à la vie en société est un conditionnement, un dressage...
Oui, ou si l'homme est bon ou mauvais par "nature". J'en suis venu à penser que nous sommes les deux, dès le départ, voire que nous sommes plutôt enclins à une certaine cruauté perverse que l'éducation et la civilisation sont censés contrebalancer.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 17:22:45 ]

Point-virgule

On a eu tout un débat sur un autre fil (les portés disparus) sur la différence entre humains et animaux. Permettez-moi de dire que nous sommes pas tous d'accord sur la question et permettez-moi de penser qu'il y a une différence fondamentale entre eux et nous : le langage, la langue, la symbolisation ; ce qui n'est pas la même chose quelela communication – et qui ne nous empêche pas d'appartenir pour partie au règne animal ni ne nous rend supérieurs, simplement différents. Là, vous ajoutez en plus du végétal, ce qui est encore un autre domaine.
Pour préciser, j'aiunune copine archéologue : le critère pour savoir s'ilils ont à faire à des fouilles qui concernent l'espèce humaine, c'est s'ilils trouvent des sépultures – donc l'entrée dans le symbolique.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 20/03/2025 à 17:28:29 ]

Elemmir

Tiré d'un article que j'ai lu il y a quelques jours et réécrit par Perplexity parce que j'ai effacé mon historique:
### L'implantation du gène du langage humain chez les souris : Une avancée dans la compréhension de l'évolution du langage
Récemment, des chercheurs ont effectué une expérience fascinante en implantant le gène humain **NOVA1**, associé au langage, dans des souris. Cette étude a révélé des modifications significatives dans les vocalisations des souris, offrant de nouvelles perspectives sur l'évolution du langage humain.
#### Le gène NOVA1 : Un rôle clé dans l'évolution du langage
Le gène **NOVA1** est présent chez de nombreux mammifères, mais sa version humaine se distingue par une modification unique d'un acide aminé. Cette différence est considérée comme cruciale pour l'émergence du langage parlé chez l'homme. Les chercheurs de l'Université Rockefeller et du Cold Spring Harbor Laboratory ont introduit cette variante humaine dans l'ADN de souris pour explorer son impact sur leur communication[1][2].
#### Impact sur les vocalisations des souris
Les résultats ont montré que les souris modifiées émettaient des cris différents. Les jeunes souris produisaient des ultrasons à fréquence plus élevée, tandis que les mâles adultes présentaient des schémas vocaux plus complexes lors de la parade nuptiale. Ces modifications suggèrent que le gène **NOVA1** influence les circuits neuronaux impliqués dans la communication[1][2][3].
#### Implications pour la compréhension du langage humain
Cette découverte est une avancée significative dans la compréhension de l'évolution du langage. Bien que le langage humain soit le fruit d'une longue évolution impliquant de multiples facteurs génétiques, neurologiques et environnementaux, le gène **NOVA1** semble jouer un rôle important dans cette histoire[6]. Cependant, il reste encore à déterminer comment ces modifications génétiques affectent précisément le comportement et la communication des souris.
#### Comparaison avec d'autres gènes du langage
Un autre gène souvent associé au langage est **FOXP2**, qui a été étudié chez les souris en modifiant sa version pour la rendre plus humaine. Bien que des modifications neuronales aient été observées, les effets sur les vocalisations étaient moins clairs que ceux observés avec **NOVA1**[5]. Cette différence souligne la complexité du langage et la nécessité de poursuivre les recherches sur plusieurs fronts génétiques.
En résumé, l'introduction du gène **NOVA1** humain chez les souris a ouvert une nouvelle voie pour comprendre les origines du langage humain. Bien que cette découverte soit prometteuse, elle ne constitue qu'une partie d'un puzzle plus vaste, et des études supplémentaires sont nécessaires pour explorer pleinement les implications de ces modifications génétiques sur la communication animale.
Citations:
[1] https://www.science-et-vie.com/nature-et-environnement/animaux/des-scientifiques-ont-implante-un-gene-du-langage-humain-dans-des-souris-ca-a-radicalement-modifie-leur-voix-191651.html
[2] https://www.innovant.fr/2025/02/21/des-souris-parlent-avec-un-gene-humain-la-decouverte-genetique-qui-pourrait-reecrire-lhistoire-du-langage/
[3] https://trustmyscience.com/scientifiques-ajoutent-gene-humain-langage-souris-modifient-voix/
[4] https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/content_migration/document/resumes_5901_a_6000_1361585.pdf
[5] https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/et-si-les-souris-parlaient_22407
[6] https://www.techno-science.net/actualite/scientifiques-ont-decouvert-gene-langage-humain-ont-transfere-souris-N26552.html
[7] https://www.techno-science.net/actualite/creer-souris-partir-gene-plus-vieux-animaux-eux-memes-experience-inedite-N26106.html
[8] https://lanature.ca/2025/03/15/des-scientifiques-ont-implante-un-gene-du-langage-humain-dans-des-souris-et-des-choses-curieuses-se-sont-produites/
## Impacts du gène NOVA1 sur le développement cérébral des souris
L'implantation du gène NOVA1 humain chez les souris a révélé des impacts significatifs sur leur développement cérébral. Voici les principaux effets observés :
### 1. Modifications de la structure cérébrale
- **Taille du cerveau** : Les souris porteuses du gène NOVA1 humain ont montré une légère augmentation de la taille globale du cerveau.
- **Cortex cérébral** : On a observé des changements dans l'épaisseur et la structure du cortex, notamment dans les régions associées au traitement du langage chez l'humain.
### 2. Altérations au niveau cellulaire
- **Neurogenèse** : Le processus de formation de nouveaux neurones a été modifié, avec une augmentation de la production de certains types de neurones.
- **Connectivité synaptique** : Les connexions entre les neurones (synapses) ont montré des différences dans leur formation et leur stabilité.
### 3. Changements biochimiques
- **Expression génique** : L'introduction du gène NOVA1 humain a entraîné des modifications dans l'expression d'autres gènes liés au développement neuronal.
- **Protéines cérébrales** : On a constaté des changements dans la production et la distribution de certaines protéines essentielles au fonctionnement cérébral.
### 4. Impacts sur le comportement et la cognition
- **Capacités d'apprentissage** : Certaines études ont suggéré une amélioration des capacités d'apprentissage et de mémoire chez les souris modifiées.
- **Comportement social** : Des changements subtils dans les interactions sociales ont été observés, bien que leur interprétation reste complexe.
### 5. Effets sur le développement du système auditif
- **Circuits auditifs** : Le développement des circuits neuronaux liés à l'audition a été modifié, ce qui pourrait expliquer les changements dans les vocalisations.
- **Sensibilité auditive** : Une sensibilité accrue à certaines fréquences sonores a été notée chez les souris porteuses du gène NOVA1 humain.
Il est important de noter que ces effets, bien que significatifs, ne transforment pas le cerveau de la souris en un cerveau humain. Ils offrent plutôt un aperçu des mécanismes potentiels par lesquels le gène NOVA1 pourrait avoir contribué à l'évolution du langage humain. Des recherches supplémentaires sont nécessaires pour comprendre pleinement les implications de ces changements et leur pertinence pour l'étude du langage humain.
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..
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