opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Karl Dekos

Allez je vous laisse, désolé d'avoir pété un cable. C'est rare quand ça m'arrive. Mais ce pub est fait pour déraper en permanence.
Quand je lis "la violence urbaine c'est pour les faibles" je le prends comme une insulte. Ca veut dire tout est permis du moment que t'as les couilles pour te sentir supérieur. Vas y fais toi plaiz. Non vraiment, c'est pas recevable comme argument.

Anonyme

Non vraiment, c'est pas recevable comme argument.
En meme temps c'etait juste un trollage facile, pas vraiment un argument...


Alors je reformule : La violence c'est pour les genetiquement faibles.
[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 14:25:31 ]

cyar


Karl Dekos

Je ne crois pas une seconde que certains individus sont destinés à devenir cons et violents. Je suis convaincu que tout ça est du à un conditionnement. Malheureusement ce phénomène se généralise.
Et j'en ai marre aussi qu'on trouve toujours des excuses à des comportements gratuits. Faut arrêter. Moi je sature grave par rapport à ça. Et ça se voit dans ce que j'écris. Fut un temps où ça me passait à 10 k au-dessus de la tête mais là je suis obligé de faire avec.

Anonyme

Chercher a comprendre un phenomene ne signifie pas forcement le tolerer ou l'excuser.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 14:39:26 ]

Anonyme

C'est tout de meme a reflechir avant de se lancer tete baissée et se retrouver le dindon de la farce.
C'est bien le problème.
On est là tranquilles sur nos chaises à roulettes à exprimer notre vision des choses...
Si nous avions été présents ce soir-là à cet endroit là, et quà la minute même il nous avait fallu prendre la décision d'agir, ou pas, je pense qu'on aurait tous eu une réaction bien différente que celle qu'on expose BACDSE sur AF...

Anonyme


Anonyme

je pense qu'alerter les flics était la moindre des choses
Je pense que jusqu'à présent, nous n'avons pas de preuves que cela ait été fait - ou pas, justement.

Karl Dekos

Mais du point de vue de la fille qui s'est fait "fortement" harceler dans le métro, c'est gratuit. Parce qu'elle ne cherchait pas du tout ce genre de situation.
Qui a raison , qui a tord ?
La violence urbaine c'est prendre pour légitime des comportements condamnables sous prétexte qu'on est exclus de la société normale. Voilà comment je le résume. Mais je ne veux pas entrer dans ce débat. Je vous laisse juger comme bon vous semble.

Anonyme

un type avec un gros casier qui ne s'est pris que des tapes sur la main hein
Cahuzac.
Pasqua.
Montebourg.
Chirac.
Sarkozy.
Hollande.
Le Pen.
Jacques Servier.
Le patron de Total (plusieurs milliers de licenciements non justifiés), de France Telecom (des pendus dans sa boîte, mais il n'y est pour rien).
La patronne d'Areva.
Le consortium de patrons de Bouygues-SFR-Orange (entente illicite ayant conduit au plumage en règle de millions de français).
Le patron de la boîte d'importation de chevaux roumains qu'il vendait comme du bœuf à des millions des gens. Il ne savait pas. Le pauvre, il ne savait pas.
Les patrons de banques...
Y en a tellement d'autres qu'on les oublie.
[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 14:47:29 ]

gromeul

Au moins appeler les flics, je l'ai fait une fois quand 2 bandes de jeunes (3 ou 4 de chaque côté) se sont retrouvés devant chez belle-maman pour en découdre et qu'un des gars a sorti un couteau... Les flics l'ont chopé 5 mn après avec son couteau dans la poche!

Anonyme

J'aimerais bien voir un exemple d'un type avec un gros casier qui ne s'est pris que des tapes sur la main hein...
Bah, y a des ados qui à 15 ans ont déjà un casier long comme un bras et la sanction met un certain temps avant de tomber. Me souviens d'un doc où on suivait un juge pour "enfants".
Et pour le reste, les prisons françaises étant blindées... la justice fait ce qu'elle peut, j'imagine

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 14:50:16 ]

Anonyme

Mais du point de vue de la fille qui s'est fait "fortement" harceler dans le métro, c'est gratuit. Parce qu'elle ne cherchait pas du tout ce genre de situation.
Le journaliste americain qui s'est egorger comme un cochon dans une grotte afghane, je ne pense pas qu'il le cherchait non plus a la base hein... En gros t'es en train de dire que parce que la violence est non-consentie par toutes les parties elle est gratuite...

La violence urbaine c'est prendre pour légitime des comportements condamnables sous prétexte qu'on est exclus de la société normale.
J'ai jamais dit que c'etait legitime, j'ai dit que ce n'etait pas gratuit. Personne ne dit que ce n'est pas condamnable. Mais foutre ca dans la categorie des trucs gratuits, et se dedouaner de toute tentative d'analyse (ce n'est qu'une bande de sauvage sans education), je ne suis pas sur que ce soit tres productif comme approche pour resoudre le probleme.

cyar

Je pense que jusqu'à présent, nous n'avons pas de preuves que cela ait été fait - ou pas, justement.
Ba si, les flics le disent dans l'article justement, qu'ils demandaient pas que les gens s'en mêlent physiquement mais les préviennent au moins. C'est ce qui a justifier la demande d'accusation de "non assistance à personne en danger.

Karl Dekos

Je ne résoudrai pas le problème. Par contre, je suis convaincu que beaucoup de gens ont une attitude bien trop tolérante par rapport à délinquance (sexuelle en l'occurrence) car on leur a bourré le mou pendant longtemps avec la victimisation systématique des délinquants.

Anonyme

Ce qui n'était peut être pas le cas du journaliste en question, je ne sais pas. Un américain qui va chercher le scoop dans un territoire où les américains sont considérés comme l'ennemi suprême... Tu vois ce que je veux dire.
C'est sympa comme double-standard ca...


Anonyme

On est là tranquilles sur nos chaises à roulettes
Bourgeois

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 15:03:45 ]

Karl Dekos

Mais le pauvre journaliste n'avait surement pas trop le choix de la destination. Il faut dire aussi que c'est un pays qui est en guerre...
Enfin pour résumer, je crois que tu compares des choses par vraiment comparables.

**naPOLEoN**

l'histoire du jour.


Anonyme


Anonyme

beaucoup de gens ont une attitude bien trop tolérante par rapport à délinquance
Au risque de lancer le troll du jour, je suis d'avis qu'on est bien trop laxistes avec ceux qui n'agissent pas.
Punir l'agresseur, évidemment.
Mais également punir ceux qui ont gardé le silence. Je suis pour.
Les hommes (au sens humain) n'arrivent pas toujours à contenir leur agressivité tout seuls, et il faut les aider à coups de tribunaux, de jugements, de taule, d'amendes et/ou de TIG. Admettons cela comme un fait accompli.
Hé bien je suis d'avis que c'est la même chose pour les spectateurs indifférents. Peut-être que cela inciterait un peu plus de monde à faire gaffe à autrui, puisque là aussi l'homme (au sens humain) n'arrive pas toujours à y penser tout seul...
Après tout la non assistance à personne en danger est inscrite dans la loi, et c'est pas pour des prunes.
Citation :On est là tranquilles sur nos chaises à roulettes
Bourgeois
Cadre.
Et la convention collective dont je dépends (syntec) prévoit expressément une chaise à 5 roulette et accoudoirs pour les cadres. Désolé d'être intelligent et d'avoir un BAC+5, hein.

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 15:27:09 ]

Anonyme

Citation :
Au meme moment, 3 mec qui passait par la (eux aussi gaulé comme des sumo du Biafra) sont venu m'aider a "immobiliser" le bonhomme.
3 minute apres la bac deboule, appelé par une voisine attentionné parce que "4 jeunes etait en train d'agresser un couple dans la rue".
1/ comme on etait a 4 sur le bonhomme, deja on s'est pris des coups de latte par la bac pour qu'on le lache (le "on tappe et ensuite on discute c'est pas une legende)
2/apres explication de chaque groupe separé pour pas entendre ce que l'autre dit, un officier reviens vers nous et nous dit "On connait le bonhomme, il est deja passé au poste pour des fait similaires, manque de bol pour vous, le témoin qui a appelé a dit que vous étiez en train de les agresser, le mec veut déposer plainte contre vous et sa compagne (avec ses 2 dents en moins et son pif encore en train de saigner) confirme les fait".
3/ je me suis fait une entorse du poignet dans la bataille (flic ou l'autre con je n'ai pas fait vraiment gaffe dans le feu de l'action)
Bilan, tu veux faire ce qui semble etre le mieux, tu fini au poste de police pour agression en bande organisé, avec des témoins qui on vue que ce qu'ils voulaient, un agresseur qui retourne le problème contre toi, tu te pète un poignet...
Faut faire la différence entre les flics qui parfois ont la diplomatie et le recul d'un chat égorgeant une souris, et le fait de se faire condamner par la justice.
Anecdote amusante en rapport avec ça (et je peux la raconter, il l'a racontée lui même publiquement à une émission -de merde- genre faites entrer l'accusé) : le type que je connais qui est magistrat, a eu y a plusieurs années (vers 1998) une grosse affaire à instruire, une femme étant accusée de plusieurs meurtres, c'"était Rodica Machintruc.
Bon, en plein milieu de l'affaire, et à peu de temps du jugement, ce brave juge est appelé par la police à venir au commissariat (et on lui dit que s'il vient pas de son plein gré, ça sera avec les menottes et dans le panier à salade) : cette femme accusée de plusieurs meurtres a déposé plainte contre ce juge pour...tentative de meurtre avec préméditation...
A aucun moment les flics, d'habitude assez zélés pour nous dire de pas déposer plainte alors qu'on a la gueule en sang, ont percuté qu'un dépôt de plainte par une personne bientôt jugée pour quadruple homicide, à l'encontre du juge chargé d'instruire l'affaire, c'"était un poil douteux.
Bref il a quand même dû passer une journée entière dans les locaux du commissariat, même si mon pti' doigt me dit que ces flics ont dû ensuite ramasser cher par le procureur. Et la plainte n'a évidemment pas abouti, pire cette personne a été incarcérée avant son procès pour diffamation de magistrat et elle a comparu menottée lors de son procès pour meurtre, au cours duquel elle a ramassé perpétuité.
La moralité, c'est qu'encore une fois à aucun moment les flics se sont posés de question, mais que la justice carrément davantage. Faut jamais se laisser faire (attention je dis pas de résister physiquement à un flic, pire chose à faire quelque puisse en être la raison) par des flics, et bien connaitre ses propres droits, et surtout jamais hésiter à leur rappeler que leur chef est le procureur pas le commissaire.

Karl Dekos

J'ai un avis sur le fond assez précis bien sur. Mais je m'abstiens.
Et cela dit, je ne mets au trou personne !! Je subis la loi comme tout le monde (ou presque...)

TheStratGuy

Toi ca t'arranges de considerer ca comme de la violence gratuite, ca te permet de deshumaniser le type, de te foutre tranquille avec ta conscience et de ne te pas te poser de question sur la suite. C'est un monstre, il merite de finir au trou ou pire, affaire pliee... Sauf qu'au final tu ne regles rien avec ce genre d'approche "je fous la poussiere sous le tapis". Tu te contentes de foutre des types au trou au fur et a mesure qu'ils se declarent. S'ils sortent du trou, tu t'outres qu'ils recommencent a faire la meme chose.
Et dans les cas où c'est justement la quasi-impunité (que tu prônes visiblement sous couvert de "faut essayer de comprendre" hein, appelons un chat un chat aussi, à t'écouter tout sans exception est excusable) qui est précisément la cause de certains de ces comportements, au nom du principe vieux comme le monde de "si ça n'a pas de vraie conséquence sur moi et que ça m'éclate de le faire alors je peux me le permettre"?...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
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