Le Pub de l'écologie

Citation de : Pictocube

Encore une fois tout ça c'est des faux problème, on a les moyens de vivre quasi pareil en consommant moitié moins, on le fait et toute ces questions deviendront sans importance.

Quiconque défend autre chose se fourvoie dans le lobbyisme capitaliste qu'on essaie de nous faire rentrer par tous les trous... Vous pouvez trouver ça radical, c'est pas parce que c'est pas énorme que c'est faux.

 A te lire on pourrait croire que tu confonds l'écologie et l'écologisme et que pour toi l'écologie est avant tout un prétexte qui dissimule une autre volonté politique.

Ton argument est complètement irrecevable d'un point de vue scientifique... c'est même un déplorable dévoiement

Citation de : franckmfs

j attends toujours que l on me cite la source pour la Germany.

 TU cherches dans les documents que j'ai déjà postés

Citation de : CloudBreak

Citation de quantat :

 J'ai rien contre le principe de précaution, à condition qu'il vienne pas stériliser les chances de progrès
 
Et je ne nie pas Tchernobyl, Fukushimi, sans oublier three miles island ... c'est bien pour ça que j'attends avec espoir les experimentations et les recherches sur la fusion

Mon propos n'est pas de steriliser les chances de progres. Juste de dire qu'entre une potentialite qui necessite encore x annees de recherche et developement pour devenir viable et des solutions deja disponibles, on fera mieux deja de reflechir a faire au mieux pour reduire la consommation (je devrais plutot dire le gaspillage) et l'impact environmental des maintenant, en combinant energies renouvellables et modes de vie moins gourmands (l'approche bioclimatique decrite par Pictocube est un superbe exemple). Je suis tout a fait pour continuer la recherche sur la fusion nucleaire, mais je considere pas que ca devrait constituer une priorite dans les programmes energetiques. Parce qu'au final ca nous fait retomber exactement dans les memes travers : consommer a outrance un truc qui semble inepuisable et se rendre compte a posteriori de l'impact.

 C'est bien beau de vouloir adopter des modes de consommation moins gourmands... et comment tu veux l'imposer à la totalité des individus qui peuplent la planète ?   

Et sans parler de l'humanité entière: l'appliquer ne serait-ce qu'en France demanderait une politique "éducative" (quelle frontière avec la propagande ?) voire coercitive ... 

Même Nicolas Hulot   sait que les engins qu'il utilise pour se balader dans le monde sont parmi les plus polluants... ça ne l'arrête pas : comment on fait avec le français moyen qui se refuse même à rouler 20KM/H de moins sur autoroute en cas de pic de pollution ? (je me fais tout le temps insulter parce que je respecte et que je roule pas assez vite)

Si t'as une idée là dessus ...

Citation de : Traumax

Quand il s'agit de la vie en société et des orientations collectives, il s'agit toujours d'une volonté politique.
Bon, je t'accorde que Picto est un espèce de néo hippie liberal-libertaire et qu'il rêve du Grand Soir tous les matins. Mais les tenants de l'energie centtralisée ont aussi une vision politique à imposer.

 Sans doute, mais je m'en fous c'est pas mon propos... je discutais (enfin essayais) écologie et en fait je me dis que depuis le début la question est biaisée par des idéologies politiques ... je comprends la hargne, 

Citation :

TU cherches dans les documents que j'ai déjà postés

 T'as ton nez qui grandit, Pinocchio, t'as rien posté du tout sur le sujet. Et j'ai dû relire tes posts, inintéressants au possible par dessus le marché.

Citation de : franckmfs

je demande depuis 3 jours.

 Cherche !

Citation de : youtou

Citation :

TU cherches dans les documents que j'ai déjà postés

 T'as ton nez qui grandit, Pinocchio, t'as rien posté du tout sur le sujet. Et j'ai dû relire tes posts, inintéressants au possible par dessus le marché.

 et t'as toujours rien compris ? 

Citation de : Traumax

Sauf que tel ou tel choix d'energie (ou d'économie d'énergie), c'est avant tout un choix politique.

Production et distribution verticale VS production décentralisée
Smart grid ou production personnelle
Changement de mode de construction ou amélioration des matériaux
....

Tout ça ce sont des choix politiques avant tout, qui reposent chacun sur une idéologie.

 OK mais là tu parles de la distribution.  

Ce qui m'occupe ce sont les technologies.

Pas envie de perdre mon temps le vieux baba cool qui veut refaire le monde (je parle pas pour toi) ni d'évaluer la valeur d'une technique avec des gars qui ont déjà une idée en tête qui n'a rien à voir avec le sujet...

Ou alors faut appeler ça le pub de l'écologisme  ... pour le coup là je me barre : rien à faire de la politique, et des pastèques... 

Citation de : CloudBreak

Citation :

C'est bien beau de vouloir adopter des modes de consommation moins gourmands... et comment tu veux l'imposer à la totalité des individus qui peuplent la planète ?

Et sans parler de l'humanité entière: l'appliquer ne serait-ce qu'en France demanderait une politique "éducative" (quelle frontière avec la propagande ?) voire coercitive ...

Même Nicolas Hulot mrgreen sait que les engins qu'il utilise pour se balader dans le monde sont parmi les plus polluants... ça ne l'arrête pas : comment on fait avec le français moyen qui se refuse même à rouler 20KM/H de moins sur autoroute en cas de pic de pollution ? (je me fais tout le temps insulter parce que je respecte et que je roule pas assez vite)



Si t'as une idée là dessus ...

Bah il faut une volonte politique hein... On arrive bien a diminuer les accidents de la route de facon drastique et rapide quand on veut. Donc c'est une question de volonte. De mettre en place les normes de constructions adequates, les normes de vehicules (qui existent deja, essaye d'importer une muscle car US en France tu vas voir ce qu'il va t'en couter pour la modifier aux normes anti-pollution ici), d'encourager ou de forcer les bonnes pratiques. Paris doit bien etre l'une des dernieres grande ville europeennes a ne pas avoir un systeme de peage/taxe pour la circulation en centre-ville, on voit le resultat. Je ne vois pas le probleme d'une politique educative ou coercitive si c'est a long terme ca profite a tout le monde. On ne parle pas de foutre une balle dans la tete aux pollueurs mais juste de les inciter a modifier leurs comportements.

 Moi si, je vois le problème : ton approche est elle , elle aussi, déjà encadrée par une idéologie politique ?

J'ai rien contre ... mais ça n'a plus rien à voir avec l'écologie (qui est une science et pas une religion) 

Citation de : le reverend

Il n'y a pas de volonté scientifique, ça n'existe tout simplement pas pour moi.
Il n'y a que des volontés politiques. elles sont tout le temps à l'oeuvre. ne pas le voir, c'est une politique d'autruche.

Hors sujet :

je me rappelle une émission de "divertissement" où Jospin était invité, ainsi que Guy Bedos. A une des questions sur sa politique rose-très-très-pale, Jospin avait répndu que c'était l'économie qui dictait sa loi, et que lui au gouvernement il faisait ce qu'il pouvait avec.
Bedos l'avait taclé assez violement en lui gueulant dessus : "Mais à quoi vous servez alors, si les politiques ne font pas de politique ?"

Donc ton propos est biaisé et ne traite pas d'écologie ... tu peux deflaguer et ouvrir un fil sur l'écologisme (tu risques pas de m'y trouver)