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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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1726

Citation de : CloudBreak

Citation de samy dread :
ou ils les font n'importe comment


Et puis il faudrait egalement qu'on ait des protocoles adaptes. Les tests toxicologiques c'est quand meme un beau bordel...:-D

 

Lenglet dit ça également. .. mais si toi tu as des références plus précises ? (je vais aller emmerder les toubibs que je connais , voir s'ils en savent quelque chose...)

1727
Bah le probleme est assez simple : comment tester la toxicite d'un compose chez l'etre humain ? Outre tous les problemes de modes d'exposition, de dose, patatipatata, le probleme fondamental c'est qu'on ne peut pas tester sur l'etre humain:
- parce que c'est pas ethique
- parce que c'est pas pratique vu l'esperance de vie et les cycles de reproduction du bourriquot
Donc on fait quoi ? On teste sur des animaux ou sur des modeles cellulaires. Et la on a deux problemes, les resultats sur les animaux c'est pas toujours transposables chez l'etre humain et les modeles cellulaires ils sont pas encore vraiment au point. Pour les modeles cellulaires, y a beaucoup de travail sur l'etablissement de modeles biomimetiques derives de cellules souches (c'est mon job tiens...) mais c'est encore (tres) loin de devenir un standard. Donc c'est relativement facile de passer a cote d'un truc niveau toxicite dans un sens ou l'autre, a dessein ou pas. Et en plus ca coute horriblement cher.
1728
je reprends ici la conversation en cours dans le café du commerce :

La 'blague' de coluche qui dit 'il suffirait que les gens n'achètent plus pour qu'il n'y en ait plus' (en gros) est une blague, mais sérieusement c'est juste une façon de nous embrouiller qu'on reprend en coeur.

qu'on me donne un exemple de produit posant une problème de pollution qui ait été supprimé de cette façon (c'est à dire par ce que les gens ont cessé de l'acheter suite à une prise de conscience collective).

La vie d'un produit est très longue, il y a son élaboration (faite par des chercheurs et des ingénieurs), puis le passage
à la production (géré par des ingénieurs), puis sa publicisation (faite par des experts), sa distribution (faite par des professionnels), puis enfin son achat (faites par des enfants, ou dit autrement des adultes qui ne peuvent pas connaitre son long processus précédent l'achat et ses implications),puis ensuite dans le meilleur des cas son élimination (payée par nos impots). Tout cela sous l'oeil du législateur qui s'occupe des à-coté.

Or toute cette chaine dans la vie d'un produit est validé en quelques sortes par l'acte d'achat, ce qui est dit sous la forme : si les gens l'achètent, ben c'est ok. La loi du marché donc

c'est bien là l'embrouille, quand on achète un produit, on ne peut savoir tout ce qu'il se cache derrière, on est comme des enfants dans un magasins de friandises.

Si une minorité de gens peut avoir des connaissances sur une minorité de produit, ça ne peut avoir d'effet sur l'ensemble.

Non je ne mettrai pas de pull

1729

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

1730

Dans le maga bio où je bosse, on a justement des colonnes " spéciales locales " avec des produits qu'on vend par ailleurs dans d'autres colonnes made in China, Israël, toussa... Bien sûr, la colonne locale est plus chère et pourtant c'est à la demande des client qu'elles existe. ( Bon, c'est pas des sans-dents non plus mrgreen)

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

1731

Oué enfin couleur locale, si c'est comme en France issu d'une agriculture productiviste uniquement rentable car suventionnée massivement par le contribuable, je n'y vois aucun intérêt. 

En France les leclerc et autres, ils se vantent d'avoir un gros éventail de produits régionaux, or ces produits régionaux sont élaborés de façon totalement industrielle, et on peut même pas parler de gain de transport, par ex les leclerc de l'agglomération de nancy sont fortement achalandés en charcuterie locale : or ces salaisons régionales font de la charcutaille à partir de viande de porc venant essentiellement de Pologne et Roumanie.

 

De manière générale, faire confiance au discours d'une multinationale agroalimentaire c'est comme être une souris et faire confiance aux miaulements affamés d'un gros matou.

1732

redface2

Ce que je voulais dire c'est que dans les clients y en a qui veulent acheter des trucs plus chers fabriqués plus près et que si y en a pas y vont rien acheter du tout.

Que tous les acheteurs sont pas des idiots égoïstes et pauvres qui scient la branche sur laquelle y sont.

Et que ce magasin augmente grave son chiffre tout les mois!

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

1733
des photos de la vallée de l'arve, en haute savoie. L'arve est la rivière qui récolte les eaux des glaciers du massif du mont blanc, et va se jeter dans le rhone à genève.

La combinaison vallée + pas vent + trop de diesel + chauffage au bois (très répandu dans cette région) =

https://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20150317.OBS4802/en-images-la-vallee-de-chamonix-asphyxiee-a-repetition.html

Non je ne mettrai pas de pull

1734

C'est le cas de toutes les vallées prononcées du 73 et 74, nan ? Ca doit faire 10 ans que j'ai plus foutu les pieds à Moutiers ou Bourg Saint Maurice, mais dans mes souvenirs c'était à la limite du respirable lors des transhumances vacancières en hiver.

1735
il me semble que l'usine avant Moutiers a fermé.

Grenoble c'est pas mal aussi.

Pour cette vallée, le souci c'est qu'il y a du monde et du trafic toute l'année, et que le bois est beaucoup utilisé. En plus c'est très à droite, ump+fn font 80% (les 2nd tours c'est toujours ump officiel contre ump non investi officellement), l'écologie c'est pour les pédés si t'écoute les locaux, c'est pas ces merdeux qui vont les empêcher de faire et acheter ce qu'ils veulent. Voilà le résultat, c'est aussi leur connerie qui les asphyxie finalement

je suis allé y bosser dernièrement, voici une photo faite lors de notre installation dans l'usine sous le viaduc des egratz (c'est une des seules potables)
image.php

Non je ne mettrai pas de pull

1736

Citation :

l'écologie c'est pour les pédés si t'écoute les locaux, c'est pas ces merdeux qui vont les empêcher de faire et acheter ce qu'ils veulent. Voilà le résultat, c'est aussi leur connerie qui les asphyxie finalement

 c'est ceci dit la façon de penser de la plupart des gens.

Dans la vallée de la Fensch (57, là où y l'usine mittal) la pollution est maximale (pis pas des trucs de gonzesses aux particulines fines, là c'est du sulfure d'hydrogène, histoire d'allier l'utile d'un gaz toxique à l'agréable odeur d'oeuf pourri), personne ne s'est jamais dit que mettre des usines dans des vallées encaissées était débile.

Bon ben les locaux ont défendu les usines quand ces pédés d'écolos chevelus ont dit que ça les tuait.

1737
sur une usine les problème de pollution sont simples techniquement à résoudre, mais c'est cher, du coup le chantage à la délocalisation et donc à l'emploi tombe toujours (et souvent de façon abusive d'ailleurs)

en haute savoie il n'y a quasiment pas d'industrie polluante, la part industrielle dans la pollution est faible (de mémoire et d'après un rapport officiel, c'est à 80% du au transport et chauffage).

l'urbanisme en haute savoie est particulier : la maison individuelle est plus que majoritaire, les immeubles rares. Du coup les fonds de vallée sont entièrement occupés par des maisons, ce qui implique d'avoir une voiture par adulte et par foyer. De plus le réseau de chemin de fer a été laissé à l'abandon (la voie entre annecy et aix les bains par ex n'a pas été retouché depuis sa construction au 19eme siècle, du coup voie unique et circulation à 60km/h). Pour les maisons c'est évidemment du chauffage individuel avec une part de bois importante (la combustion de bois est toujours plus mauvaise que celle d'autre combustibles). Et pour le tunnel du mont blanc, jusqu'à il y a peu, hors de question de prendre des mesures de restriction sur les poids lourds, la liberté de circuler, de faire du business étant supérieure à toute autre considération. Tout cela résulte de choix politiques

Je suis originaire de là-bas, quand on me demande pourquoi je suis parti, parfois je réponds simplement qu'ils sont trop cons par là bas. (m'enfin dans la marne j'ai un peu les mêmes icon_facepalm.gif)

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 11:47:20 ]

1738
j'ai trouvé un pdf qui explique pas mal de choses sur l'atmosphère et sa pollution; il est assez bien fait.

http://bictel.ulg.ac.be/ETD-db/collection/available/ULgetd-06112009-111926/unrestricted/2Atmosphere.pdf

Non je ne mettrai pas de pull

1739
la france va accueillir à la fin de l'année la conférence sur le climat. On va donc en entendre parler de tous les cotés.

Dans le monde, les climatosceptiques sont quasiment partout discrédités. Partout? Non! Un dernier village résiste encore à l'envahisseur GIECien. Ce village, c'est l'académie des sciences française. (Évidemment les géologues mènent la danse).

Mais dorénavant presque tout le monde s'en fout un peu de ses vieux schnocks sauce Allègre.



Je me permet une prédiction : les climatosceptiques vont changer de discours dans les années à venir. La négation du phénomène, qui s'est rapidement muée en négation de son caractère anthropique étant vouée à être ensevelie sous la montée des eaux statistiques, il leur reste une dernière arme, d'autant plus terrible que contrairement aux positions précédentes, elle peut prétendre au statut de vérité.

Ce nouveau discours sera : le changement climatique est lancé, on ne peut plus l'arrêter, il est vain de croire qu'on pourra le stopper. Et on a besoin de toutes les ressources disponibles pour construire un futur avec ce changement. Comprendre : toutes les ressources énergétiques, y compris les fossiles (pétrole + charbon).

Car c'est bien là ce qui soutenait le discours climatosceptique : conserver les industries de l'extraction et leurs intérêts.

De toute façon toutes les conférences et tous les traités pourront bien être signés, tant qu'on entendra pas les Total et consœurs se plaindre avec raisons qu'on veut leurs morts, ça ne sera que du vent (qui eux ne manqueront pas de se renforcer)

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 11:02:59 ]

1740
Total, on veut leur mort, et le sang de leur mort, et la calotte de leur mort! :oops2: #david_lopez
1741
y'a même pas assez d'argent pour financer les réunions de la cop 21

http://www.agenceecofin.com/gestion-publique/3108-31888-cop-21-il-n-y-a-pas-assez-d-argent-pour-financer-la-conference

pendant ce temps chez alcatel...

Non je ne mettrai pas de pull

1742
Citation de Traumax :
Des mecs dévelloppent le stockage d'energie solaire sous forme d'énergie cinétique :
https://www.franceculture.fr/emission-science-publique-va-t-on-enfin-parvenir-a-stocker-l-energie-solaire-2015-09-11
http://www.usine-digitale.fr/annuaire-start-up/levisys,206355
 
Quand y'a soleil, une dynamo fait tourner le volant d'inertie (un cylindre de carbone en lévitation magnétique dans le vide  ), quand y'a pas soleil, le volant d'inertie fait tourner la dynamo. 
Simple, brillant, contre intuitif. 



Il y a aussi cet avis qui semble intéressant (je ne connais pas ces super-condensateurs) :
Citation :
Merci pour cette intéressante émission, la disponibilité chaque jour croissante d'électricité produite par des sources renouvelables qui sont fatalement perdues si non utilisées rend le stockage lui aussi chaque jour plus désirable, ce sujet est capital et il est à retravailler souvent car ce domaine est en pleine effervescence.

D'où à l'écoute de cette émission mon étonnement : vous ne parlez pas du tout des super-condensateurs.
Cette voie technologique est récente mais elle se prouve par des réalisations performantes de plus en plus nombreuses et variées. Les volants d'inertie sont peut être prometteurs, mais à 10kWh par mètre cube, ils sont déjà bien moins performants que les super-condensateurs en terme de volume et de puissance. Par ailleurs le prix des super-condensateurs a été divisé par 10 dans les 4 dernières années, et cela continue, rendant son usage irrésistible. Ce n'est pas le cas du stockage inertiel qui est lui borné dans son progrès par les performances mécaniques des matériaux disponibles auxquels on a déjà presque fait donner le maximum
1743
Effectivement :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Supercondensateur


Citation :
Les supercondensateurs sont particulièrement intéressants pour les autobus qui font des arrêts fréquents et qui peuvent être équipés de gros supercondensateurs pour récupérer l'énergie du freinage. En mars 2013, la RATP a commandé 15 autobus hybrides diesel/supercondensateur permettant d'économiser jusqu'à 30 % de carburant[7]. En Chine, des autobus 100% électriques à supercondensateur circulent depuis 2009. Ils se rechargent à chaque arrêt de bus à l'aide d'un pantographe (comme pour un tramway). 30 secondes suffisent pour recharger le bus à 50 % et il faut 80 secondes pour le recharger à 100 %. En février 2013, le département des transports publics de Shanghai a décidé de s'équiper de 200 bus électriques dotés à la fois d'une batterie et de supercondensateurs[8].


Et leur durée de vie est plus élevée que pour une batterie : 10 ans environ.
1744

A un moment de l'émission, ils tombent tous d'accord pour dire que chaque solution est valable, et que chacune a un usage particulier. 

Si ils n'ont pas parlé des super condensateurs, c'est simplement parce que chacun des invités est venu présenter son propre travail (stockage chimique, thermique ou cinétique). AMHA. 

1745
Je partage ton HA.


Mais je ne connaissais pas ces supercondensateurs, ni leurs applications. Intéressants aussi.
1746

indeed. 

1747
UP! Bon je viens de tomber là-dessus:
http://daybyday-shop.com/

Bon autant dire que la présentation fait appeau à Bobo mais le concept est cool si les prix ne frise pas l'indécence (je l'espère en tout cas), il y en a qui ont testé?

Bon au pire je vais essayer d'y faire un tour cette semaine, je vous donnerais toujours mon avis.
1748
C'est du bio ou du local (ou les deux ?)

j'avoue que j'arrive à me fournir en local pour viande, fromage, fruits, légumes, mais j'ai toujours des grosses lacunes en graines/pâtes/céréales.

et j'ai fait un tour rapide sur le site : les pâtes viennent d'Alsace. c'est local pour Traumax, pour moi c'est un poil loin. à voir si c'est plus ou moins loin que des classiques Barilla.
Les haricots viennent de Haute-Loire. Enfin, l'entreprise est en Haute-Loire, mais ils n'y poussent pas. reste à savoir s'ils poussent vers Tarbes, sont emballés en Haute-Loire et reviennent pour être vendus après...
Le boulgour est Turc...

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

1749
Ben déjà le concept (qui n'en est pas un parce qu'on faisait comme ça avant) du sans emballages et "tu prends ce que tu veux" pour tout, je trouve ça cool.
1750
J'avais déjà vu ça dans un magasin bio (hors de prix) ou même dans un carrefour :mdr:
Je trouve le concept vraiment sympa, mais après il faut que ça soit du local, sinon ça a un intérêt limité