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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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2701
C'est une conséquence inéluctable à tout état de crise. En même temps, ils ont gagnés les terroristes, vu comment on se fout sur la gueule verbalement.

Et dans ce sens, vu la gravité de la situation, je pense que c'est indispensable, même si ça parait chiant. Inutile de jouer aux cow boys face à tout cela, il y a des gens entrainés pour nous sécuriser.
2702
Je trouve que le raisonnement qui consiste à dire que l'occident est le seul responsable du terrorisme est complètement faux.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

2703
Non il y a la corse aussi. :oops2:
2704
Truelle, je suis tout à fait d'accord avec toi, le port d'arme est une hérésie qui amplifierait le problème, mais dans des moments de post trauma comme ca, je pense qu'il faut laisser tout le monde s'exprimer librement. N'égrainons pas notre propre liberté
2705
Aux affolés de la gachette : Je comprend parfaitement ce genre de réactions épidermiques. On se dit "ha si j'avais eu un flingue, j'aurais pu faire quelquechose". Mais je pense que c'est surtout le sentiment d'impuissance qui parle.

Encore une fois, si certains ont eu l'expérience d'être dans une situation d'échanges de coups de feu où des civils étaient armés, je veux bien leur point de vue, ça nous changera des rambos d'opérette.

Faisons un peu de fiction. Nous avons les mêmes règlmentations sur les armes que les USA. Notre rambo donc embarque son Desert Eagle pour aller au bataclan écouter de la musique live. Déjà même aux USA, il rentre pas. On lui signale que non, être armé dans un spectacle, même en alabama, c'est pas poli. Mais admettons que notre rambo ai pu se planquer le flingue dans l'oignon avant de rentrer (après tout, la survie est à ce prix).

A un moment dans le concert, la scène d'horreur commence. Comment notre rambo, malgré ses scores impressionnants sur BF4, va t'il pouvoir juger la situation, identifier ce qui cloche et tirer sans risquer de dégommer un ou plusieurs spectateurs. Admettons maintenant qu'il n'y avait pas un mais 40 rambos dans la salle. C'est pas 100 morts qu'il y aurait eu, c'est bien plus.
2706

Citation de : Artemisflo

Citation de dana12 :
Plusieurs groupes annoncent l'annulation des prochains concerts en France : Deftones, Motorhead, Foo Fighters (eux je devais les voir mardi à Lyon)... Victoire des terroristes ?

U2 aussi, mais bon tant mieux

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2707
D'ailleurs, je trouve qu'il y a un côté infantilisation, à la limite du racisme dans le fait de dire que des individus ne seraient pas capables de prendre des décisions par eux-mêmes dans le cadre d'une idéologie expansionniste.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 12:43:45 ]

2708
En bien oui tout cela est complet, c'est clair.

Ok reno: je suis d'accord pour que tout le monde puisse s'exprimer: mais pas d'accord pour les idées de violence.
2709
+1 à Denfert sur les effets pervers d'une rambo-ification

2710
De toute façon ça tient pas parce que Rambo il a un arc à poulies et exceptionnellement une mitrailleuse. Et il va pas aux concerts.

:effettatillon:
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
2711
En tout cas, je ne sais pas si c'est possible judiciairement, mais j'espère que la France va personnellement attaquer Philippe Moreaux, bourgmestre PS de Molenbeek, qui à fait du clientélisme religieux dans sa commune pour assurer son élection et qui à été d'un laxisme sans nom. Molenbeek est une plaque tournante et stratégique du terrorisme européen et certains en avaient parfaitement conscience et n'ont pas fait grand chose... A partir de demain, je pense que ca va ruer dans les brancarts. Jan Jambon (NVA) à déja dit qu'il allait nettoyer ca...

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 12:54:16 ]

2712
Je pense qu'un bon moyen pour combattre le terrorisme serait de multiplier le nombre de policiers, CRS ou militaires en civile dans les lieux publics sensibles au lieu de les exhiber bêtement en costume et en arme.

Les avantages seraient nombreux. Pour les citoyens, l'ambiance serait plus agréable. En ce qui concerne les terroristes, étant donné qu'ils ne pourraient pas connaitre le nombre de gens assurant la sécurité, leur mission pourrait s'avérer beaucoup plus difficile. En ce qui concerne, les gens garants de notre sécurité, leur vie serait moins mise en danger et leur efficacité serait renforcée. Ils ne feraient plus figure de cible immobile totalement inefficace.

Pour éviter la routine qui peut se révéler être assez catastrophique, il devra y avoir un gros turn-over afin que les agents de la sécurité soient toujours sur le qui-vive et qu'il ne puisse pas y avoir de repérage des forces de l'ordre de la part des terroristes.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

2713

Citation de : Minstr_L

Citation :
dans une large mesure le second amendement américain qui permet aux citoyens des USA de porter une arme en tout lieu et en toutes circonstances ... Les guignols qui se sont pointés hier soir au Bataclan auraient encaissé dix kilos de pruneaux avant qu'ils n'aient pu bouger le petit doigt ..


Bein hier, c'est ce que je me disais, puis j'ai réfléchi deux secondes, c'est évident que si tout le monde était armé, leur mode opératoire aurait été autre, ce n'est donc pas un argument.

 Meka dit rarement des conneries je trouve. 

Mais là, ç'en est une belle. Mathématique même tout bêtement. Une cent-vingtaine de morts à mettre en balance avec les milliers qu'il y a dans les pays d'idiots armés, ou qu'il y aurait en France ou en Belgique si on pouvait jouer aux cowboy...

Mais je comprends tout à fait l'envie rétrospective de faire des trous dans des cons.

( En plus à ce que je sache chez les ricains, y semble pas que le fait d'être armé empêche les régulières tueries commises là-bas par des boutonneux gothiques mal masturbés... )

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2714
Je suis d'accord avec ton gros message bm.

x
Hors sujet :
Citation :
En bien oui tout cela est complet, c'est clair.



je voulais dire en fait: tout cela est complexe, c'est clair.



peut être que cet homme est un singe ou un porc transformé en ce qui est pas punition des dieux des animaux......

Citation :
Sinon, cette vidéo est infecte. Ca se passe en France ? Si c'est le cas, c'est hallucinant...


et ce n'est pas du tout nouveau. et c'est aussi très délicat pour les pouvoir publics: vu le nombres de fidèles qui fréquentent certains de ces lieux, il ne peuvent pas prendre la décision de fermer les mosquées radicales, face à un risque de dégénérescence des évênements. Si cela s'envenime entre citoyens, c'est là que ça risque d'être dangereux.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 13:11:08 ]

2715
JPS, inscrit le 15/11/15.
2716

Citation de : Mekanik Zain

Citation de André Malreaux :
« C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine. Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. A l’origine de la révolution marxiste (80 millions de morts juste au passage), on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam (Flûte ! Lui aussi voit l'islam comme un problème du coup je me sens moins seul) . En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat. Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis «musulmane» je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet (qui comme chacun sait prône l'amour et d'autres trucs trop sophistiqués pour ma pauvre cervelle occidentale moisie). Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps (il aurait fallu du courage pour ce faire). Actuellement, il est trop tard ! Les «misérables» ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d’eux une conception trop occidentale (Et c'est rien de le dire mon pauvre André) .Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race (Ouille, ouille, ouille ....André, tu n'iras pas au Panthéon si continues comme ça) L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène (c'est pas gagné même aujourd'hui) et tenter d’en retarder l’évolution. »
André Malraux, 3 juin 1956.


60 ans plus tard ce texte reste d'une actualité brûlante .... Les faits sont têtus ! Et je n'y suis pour rien ....:ange:

 Tiens, j'avais loupé son coté farce, à André!icon_biggrin.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2717

Citation de : krutu

Franchement, vous vous sentez de sortir armé pour aller voir un concert avec un majorité des gens autour de vous tout aussi armés ? :8O:
Si on supprime l'usage généralisé de la voiture, il y aura sans doutes beaucoup moins de morts sur les routes.
Si on légalise le port d'arme pour se défendre du terrorisme, il y aura plus de 128 morts mais assez peu de terroristes amha.

Le débat sur les armes revient toujours dans ces situations dramatiques et relève surtout de la question très humaine de "qu'est-ce que j'aurais pu faire pour me défendre et pour empêcher ça si j'en avais eu les moyens ?". Avec des super pouvoirs, ce serait encore mieux finalement.

 En même temps les EODM sont des républicains qui lisent d'office " Nichons Et Gros calibres "...icon_mrgreen.gif

 

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 13:15:08 ]

2718
Le changement, c'est maintenant icon_facepalm.gif :(( :((
2719
2720
Enfin c'est peut-être une homonyme car le nom MALRAUX s'écrit sans "E" icon_mrgreen.gif

Malraux s'est exprimé sur la réflexion globale qu'il avait sur les religions et le rapport aux hommes. On lui attribue cette citation "le XXI siècle sera spirituel ou ne sera pas".
Après s'être émancipé des croyances "obligatoires" ("tu es catho car tu es né dans une famille catho" à lire avec n"importe quelle religion), l'humain s'est globalement éloigné des religions et des dogmes mais ça n'empêche pas sa quête de spiritualité pour donner un sens à l'existence.
La diversité de l'Islam et l'absence d'autorité supérieure lui ont peut-être inspiré ces écrits rapportés ici icon_eek.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 13:26:03 ]

2721
Citation de Bernadette :
Je pense qu'un bon moyen pour combattre le terrorisme serait de multiplier le nombre de policiers, CRS ou militaires en civile dans les lieux publics sensibles au lieu de les exhiber bêtement en costume et en arme.

Les avantages seraient nombreux. Pour les citoyens, l'ambiance serait plus agréable. En ce qui concerne les terroristes, étant donné qu'ils ne pourraient pas connaitre le nombre de gens assurant la sécurité, leur mission pourrait s'avérer beaucoup plus difficile. En ce qui concerne, les gens garants de notre sécurité, leur vie serait moins mise en danger et leur efficacité serait renforcée. Ils ne feraient plus figure de cible immobile totalement inefficace.

Pour éviter la routine qui peut se révéler être assez catastrophique, il devra y avoir un gros turn-over afin que les agents de la sécurité soient toujours sur le qui-vive et qu'il ne puisse pas y avoir de repérage des forces de l'ordre de la part des terroristes.


Pas bête mais leur arme ,ils la cache ou ? Ils vont devoir se ballader avec un 6.35 dans le cul face a des kalaches ?

https://www.flamencos-olea.com

2722

Citation de : ReNo Mellow

Tout ceci fait peur. Pas seulement les actes de barbaries, mais les aussi réactions. On distingue deux types de réactions :

1) les radicaux primaires : "faut arrêter de faire venir des immigrés, faut faire péter une bombe la bas et les renvoyer chez eux."

2) Les bien-pensant gauchiste naïf au cerveau bien lavé : "Il faut éviter les amalgames, musulmans ne veut pas dire terrorisme, sauvons le monde en publiant des grands discours pseudo intello et des hashtags sur twitter"

Les deux réactions provoquent chez moi le même effet, de type émétique, mais aussi et surtout, une profonde inquiétude.

Tout n'est pas noir ou blanc, tout n'est pas gauche ou droite, tout n'est pas, soit mensonge, soit vérité.

Le problème est très complexe, car nous sommes au coeur d'une guerre induite par un ennemi que nous essayons de cerner avec nos yeux et nos modes de pensée occiendento-démocrato-judéo-chrétienne. C'est une immense partie d'échec qui à commencé il y'a plus ou moins 30 ans. Comment entrer en guerre quand on a peu de moyen et que l'ennemi est 100 fois plus puissant? C'est certainement cette question que ce sont posés les radicaux de l'EI. Et la solution qu'ils ont trouvé, on est train de la vivre.

3 étapes

- Placer quelques pions inoffensifs dans le camps de l'adversaire
- Importer UNE Grosse pièce pour renforcer les pions
- FRAPPER

On ne connait pas encore l'identité des 8 terroristes (et on ne la connaîtra sans doute jamais, en tout cas, la vraie), mais je suis prêt à parier que sur les 8, 7 sont probablement nés en France ou en Belgique et/ou y vivent depuis longtemps et que le dernier est fraîchement entré sur le territoire, juste le temps de monter l'opération.

Tout le monde parle d'entraînement, de financement,...

Le plus gros travail fourni par ces barbares, c'est l'endoctrinement.

J'ai lu un témoignage quelque part qui disait à peu près ceci :

Les terroristes étaient bien préparés, entraînés, coordonnés et sont restés calme et déterminés.

Sous entendus, "ce sont des méga pro!"

Mais non, ca c'est notre analyse d'occidentaux.

Pour ces gens radicalisés, la vie humaine ne représente rien, surtout en ce qui concerne les "infidèles" que nous sommes nous, européens!

Désolé de parler froidement, mais, pour faire ce qu'ils ont fait, ils n'avaient pas besoin d'entrainement ni de financement à outrance.

Financement
8 kalash
32 chargeurs
8 ceintures explosives
4 téléphones portables

et, vu qu'ils y allaient pour se faire sauter en martyr, ca ne m'étonnerait même pas que les 8 lascars aient payés eux mêmes leur armes avec leurs économies personnelles provenant des allocations de chômages et différents revenus d'intégrations...

Entraînement
En quoi, un soldat destiné à mourir et tirant sur des adversaires non armés à besoin d'entrainement? Faut arrêter les conneries, le seul entrainement qu'on reçu ces barbares, c'est 3 heures de formation dans un bois pour apprendre à tenir une arme, la recharger et dégoupiller la ceinture à grenade qu'ils ont autour de la taille.

Alors, certes, ils sont restés calme et déterminés, mais ca n'a rien à voir avec de l'entrainement "militaire", c'est juste le résultat de l'endoctrinement. Pourquoi s’énerver si tu connais déjà ton issue? pourquoi hésiter quand tu tires sur des cibles non armées et qui, n'ont aucune valeur à tes yeux?

Bref, j'ai bien peur que ca ne soit qu'un début et que notre naïveté va faire autant de dégâts.

La phase 1 de la partie d'échec est finie, les pions inoffensifs sont placés et prêt, la phase deux est en cours continuellement. Quoi de plus facile que d'utiliser le flux migratoire pour faire entrer les grosses pièces?

Réaliser des attentats au moyen orient pour créer un flux migratoire vers l'europe
Profiter de ce flux de masses pour faire entrer les meneurs.

Qu'on ne me dise pas que sur les milliers d'immigrants qui affluent en Europe, il n'y a pas au moins 1 pour mille qui soit mal intentionnés. Alors, certes, c'est pas une raison pour rebouter les 999 autres qui ne sont que des victimes, mais en tout cas, statistiquement, c'est impossible qu'il n'y ait pas d’extrémistes dans le tas.

Moi, c'est ce que je ferais à la place de l'EI pour faire entrer mes forces là où j'en ai besoin.

Donc ne soyons pas contre l'immigration mais ne soyons pas trop pour non plus et surtout ne nous croyons pas plus malins que ce que nous le sommes et ne prenons ces gens pour des idiots profond non plus, ca pourrait clairement se retourner contre nous. Tout est question de valeurs et de mode de pensée et cette guerre oppose deux parties qui n'ont absolument aucun point commun à ces niveaux, difficile donc d'imaginer une issue saine à tout ça...

 Que voici de la réflexion de bon aloi.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2723


Le lien de sqoqo est édifiant. Et certains voudraient enplus que les gens soient armés ? icon_facepalm.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 13:33:53 ]

2724
Citation de el :
Citation de Bernadette :
Je pense qu'un bon moyen pour combattre le terrorisme serait de multiplier le nombre de policiers, CRS ou militaires en civile dans les lieux publics sensibles au lieu de les exhiber bêtement en costume et en arme.

Les avantages seraient nombreux. Pour les citoyens, l'ambiance serait plus agréable. En ce qui concerne les terroristes, étant donné qu'ils ne pourraient pas connaitre le nombre de gens assurant la sécurité, leur mission pourrait s'avérer beaucoup plus difficile. En ce qui concerne, les gens garants de notre sécurité, leur vie serait moins mise en danger et leur efficacité serait renforcée. Ils ne feraient plus figure de cible immobile totalement inefficace.

Pour éviter la routine qui peut se révéler être assez catastrophique, il devra y avoir un gros turn-over afin que les agents de la sécurité soient toujours sur le qui-vive et qu'il ne puisse pas y avoir de repérage des forces de l'ordre de la part des terroristes.


Pas bête mais leur arme ,ils la cache ou ? Ils vont devoir se ballader avec un 6.35 dans le cul face a des kalaches ?

Ils pourraient porter des armes de poing. La surprise peut-être un très puissant allié. Le cas échéant, il pourrait aller chercher des armes plus puissantes dans des cachettes sécurisés facilement accessibles.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

2725

Citation de : Rifki

Non mais le plus simple serait de tous vous convertir à l'Islam radical. Comme ça, il se rendraient compte que leur vie est aussi misérable qu'auparavant et ils exigeraient de nous qu'on revienne à la démocratie.

En même temps vous faites aucun efforts :oops2:

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.