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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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2651
Franchement, vous vous sentez de sortir armé pour aller voir un concert avec un majorité des gens autour de vous tout aussi armés ? :8O:
Si on supprime l'usage généralisé de la voiture, il y aura sans doutes beaucoup moins de morts sur les routes.
Si on légalise le port d'arme pour se défendre du terrorisme, il y aura plus de 128 morts mais assez peu de terroristes amha.

Le débat sur les armes revient toujours dans ces situations dramatiques et relève surtout de la question très humaine de "qu'est-ce que j'aurais pu faire pour me défendre et pour empêcher ça si j'en avais eu les moyens ?". Avec des super pouvoirs, ce serait encore mieux finalement.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 08:33:39 ]

2652
Citation de Pictocube :
Citation de Edgar Morin, La résistance me rend vivant !
« Je crois que, malgré l’adversité, je me sens stimulé de voir que l’on a affaire à deux vieilles barbaries. Celle que l’on connaît, l’ancienne – de la cruauté, de la haine, du mépris –, et la nouvelle – glacée – des calculateurs et des éconocrates. Nous devons résister aux barbaries, qu’elles s’appellent vichysme rampant ou néolibéralisme. Cette résistance me rend vivant. La force qui m’anime vient d’une certitude. Je sens présente en moi l’humanité dont je fais partie. Non seulement je suis une petite partie dans le tout, mais le tout est à l’intérieur de moi-même. C’est peut-être cela qui me donne l’énergie de continuer sur la voie qui est la mienne. Et à un moment donné, sans que vous ne sachiez pourquoi, c’est comme une catalyse, quelque chose se passe, se transforme, bascule… C’est cela, l’espoir. »
 


Il y a eu beaucoup de post depuis le tien, Picto, mais j'aime bien cette citation de Morin. Je voulais te le dire icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 08:30:42 ]

2653
Nan mais je pense pas que ça soit à l'ordre du jour en France, ni à court ni à long terme.
Par ailleurs, les attentats de Charlie Hebdo ont montré que de toute façon même des professionnels entrainés à l'usage d'une arme ne pouvaient rien faire. Pour rappel, un policier, Franck Brinsolaro, membre du Service de Protection de la Police Nationale, a été tué alors qu'il a essayé de riposter.
Ahmed Merabet, évidemment moins formé que son collègue mais tout de même fonctionnaire de police, a également été abattu ensuite par les terroristes.

Croire qu'un(e) quidam puisse faire mieux est du délire et de la propagande d'extrême droite.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 08:32:59 ]

2654
+ 1

Si tu te retrouves dans un manif quelconque et tu repères un gars louche, tu le menaces de ton arme et, au pire, lui colle un balle par mesure de précautions ?
2655
il y a bien eu Anders Breivik .

Le port ou non d'armes, c'est un vieux débat démocrates/républicains aux Etats Unis, sans jugement de ma part c'est juste une preuve de plus qu'on finit par être tout à fait américanisés, en plus d'avoir le même combo terroriste/intégrisme religieux.
et puis il n'y a pas cette culture du port d'arme en France, (ou alors dans les cité-ghettos ),

donc il faudrait un budget logistique sur une série d'années + un lavage de cerveau supplémentaire, ou à moins que le projet ce soit une société type apartheid avec des checkpoints, miradors, cameras, drones, murs de 9m.
2656
d accord avec youtou. De plus cela pourrait permettre, á des terroristes en herbes, de ce procurer facilement des armes. Je ne parle même pas des fusillades qui pourrait avoir lieu. En fait cela produirait plus de problèmes.

edith: le film bowling for columbine de michael moore résume bien le malaise paranoid d une société.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 08:50:16 ]

2657
Ça fait à peine 24h et les loups sortent du bois. Le plus dur commence. C'est partir pour la foire aux FAF, aux discours de haine, aux vraies fausses bonnes idées.

Le coup du Honduras lol hein. On parle du Salvador aussi ? Les gangs c'est quoi au fait ?

Le problème n'est pas islamique, il est humain. Plus d'école, de savoir, de culture, de sport, de fête, bref du vivre ensemble serait bien plus efficace. S'occuper de l'autre plutôt que de le stigmatiser.

Quand t'es malade tu t'occupes juste des symptômes ? Ou t'essaie de trouver l'origine ?

Mais pour les amoureux des flingues, allez donc combattre le problème directement en Syrie, et laissez nous entre tolérants coupables et complices de ce qui c'est passé vendredi soir ( c'est bien ça qu'on est quand on ne veut pas d'arme ?). IRL ce que j'ai lu ça mérite juste une bonne claque dans la gueule. Quel manque de respect pour toutes ces vies arrachées horriblement.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 08:52:09 ]

2658
W-A : Pareil icon_bravo.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

2659
Citation de Pechouland :
Et de 3, et là j'apporte peut-être de l'eau au moulain de MZ mais soyons impartiaux, 30 000 morts/ans sur la population US, est-ce que c'est beaucoup plus que la proportion au Honduras où les armes sont interdites...



:oo:

Alors explique moi pourquoi le Nicaragua voisin a un taux de criminalité 10 fois moins élevé avec les mêmes législations ?
2660
Ne me dit pas que ce sont des armes de groupes paramilitaires du honduras qui seraient tombées dans les mains de gangs criminelles.
2661
J'arrive pas à croire que certaines personnes puisse vouloir qu'on arme la population pour résoudre le problème du terrorisme, c'est d'une stupidité sans nom et sans fond.

Gros +1 avec W-A, Youtou et biens d'autres (heureusement)

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

2662
bon allez mekanik zain: on a compris que c'est toi qui avais la plus grosse. Pour moi c'est un débat stérile. Et même situé là où pense, ton cerveau restera plus petit que le mien (vu où le mien est situé), question de proportions tu vois.


Tes propos fn sur les "islamistes radicaux" , j'en entends à gerber tous les jours, ou les lis sur facebook et ça m'énerve un tantinet. Sors de chez toi arrête de débiter ce genre d'inepties. Merci.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 09:50:19 ]

2663
Jamais je pourrai tolérer de vivre dans un pays où des types comme toi aient le droit de porter une arme.

IDEM

Je sais pas ce que je rpéfère entredes intégristes débiles ou des français qui réfléchissent avec leur dessous de bras.

Mecanic PAIN : Tu ne parle pas de la réalité, tu n'as aucune profondeur dans ton raisonnement intelectuel pour affiremer ce que tu affirmes, et c'est même pas un point de vue de ma part, c'est un constat. Oui, c'est mon avis, penser comme toi en 2015, c'est révélateur d'être quelqu'un qui n'a pas réfléchis, qui n'a pas analysé la situation.

Je vais pas détailler parce que je vais perdre mon dimanche à énoncer la base de toute réflexion intelectuelle.

La violence engendre la violence, rien d'autres, faut être complètement intoxiqué par sa propre connerie crasse pour ne pas s'en apercevoir, je pense même que mon fils de 3 ans a déjà entamé une réflexion là dessus.

Pauvre type, je vous plains.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2664
Alors explique moi pourquoi le Nicaragua voisin a un taux de criminalité 10 fois moins élevé avec les mêmes législations ?

Bob, l'explication je l'ai et je t'assure qu'elle est béton : il n'y a pas de recenssement, ni des gens, ni des meurtres. Voilà, c'est aussi simple que ça.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2665
tiens picto, pour un fois on est d'accord, ça se fête ça.:boire:

Mais je ne tiens pas qu'il faille des bains de sang pour qu'on soir d'accord, je préfère un temps normal où on se frite, ça fait moins de dégâts tout de même.


2666

Je t'avais jamais remarqué comme posteur.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2667
ça y est on est encore fâché, et en un post.

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 10:02:38 ]

2668
hi hi :-D
2669
Picto, je connais bien ces pays IRL, et la réponse est ailleurs, mais j'ai pas envie de tartiner 10 pages d'explications. Ou plus tard et sur un autre thread. ;)
2670
Un collègue revient du Nicaragua et il m'a fait exactement la même remarque que Bob : Très peu de criminalité au Nicaragua, des rencontres avec des gens cultivés (et qui adorent la France, les français, et leur culture !). Lui aussi connait cette région du monde. J'ai tendance à croire ce qu'il dit.icon_wink.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

2671

C'est pas faux non plus ce que je dis.

On va prendre les choses autrement :

Laquelle de ces 2 situations présente le plus de risque qu'on soit blessé par balle ? :

1- les gens ont des armes

2- les gens n'ont pas d'armes

Vous me direz, cher monsieur mais comment nous défendre contre tous ces criminels en puissance qui vole notre pain ou veulent nous convertir ?

Laquelle de ces 2 situations présente le plus de risque d'engendrerdes criminels ? :

1- un monde sans arme, respectueux de la personne humaine à grande échelle, mis en place par et pour les Hommes

2- un monde divisé en 2 catégories, ceux qui consomme et ceux qui sont consommé, où règne l'injustice, la collusion, la spoliation, l'intérêt individuel, le tout entretenu par des valeurs de merde, des médias de merde et du coup, des gens de merde qui s'ne abreuvent ?

On a gagné du temps là je pense, on peu parler des autres choses qui concerne le sujet comme par exmeple ce que chacun d'entre nous compte faire pour lutter à sa manière et à son échelle contre la connerie, l'intolérance, la haine et l'injustice.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2672

Et, allez-y si vous le voulez, là, vous pouvez me traiter de connard condescendant, pas de problème.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

2673
Dana, et pourtant le Nicaragua est le pays le plus pauvre de la région. Je rejoins ton collègue sur son point de vue.
2674
Citation de Seth :
1912780.jpg
Quand à moi, je pense avoir plus à offrir au monde que ces tarés de terroristes islamisés jusqu'au trognon et considère de ce fait avoir le droit de protéger mon cul et ceux des gens que j'aime ....









Dans le Limousin tu risques rien. C'est même presque le paradis du martyr jihadiste. Tu peux avoir 70 vierges sauf, que sont 70 vierges de 70 ans :-D
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 10:29:47 ]

2675

Je voudrais souligner quelque-chose. On a un pays, qui est un très bon exemple de gens peu instruits qui ont des armes. Un pays où tout le monde est sur-armé. On appelle ça les Etats-Unis. Et à ma connaissance, ils ont bien plus de morts dûs aux armes qu'ils ont en circulation, que de morts liés au terrorisme sur leurs sol. J'ajouterai que, comme le veut la bonne vieille loi de Murphy, les massacres arrivent toujours à se faire car il semblerait que les porteurs d'armes ne soient jamais à l'endroit où les tueries se passent.

Je suis, moi-même, un porteur d'arme. J'en ai besoin pour mon travail, et ai une dérogation pour pouvoir la porter dans certaines circonstances. je vois déjà rien que à mon échelon, et malgré des formations continues, certains de mes collègues être "dangereux" quand ils ont une arme entre les mains. Les principes de sécurité ne sont pas toujours maîtrisés et il y a souvent trop d'hésitations sur les critères d'engagement de l'arme.

Plutôt que d'armer tout le monde, je verrais plutôt :

- l'extension des droits et formations aux agents de sécurité et contractuels, qui pourraient, pour certains points, avoir des attributions du droit de police et le droit de procéder à de la surveillance armée en tout temps même si leur mission ne l'exige pas.

- L'assouplissement des règles de légitime défense (particulièrement chiardées en France).

- Le retour à la conscription obligatoire et un point important de l'effort militaire axé sur la sécurité intérieure

- le renforcement de l'effectif de police et de Gendarmerie ainsi qu'une augmentation des standards dans vos écoles de Police.

- le renforcement et l'élargissement des tâches des gardes-frontières

 

Et avant que vous me demandiez comment on va finacer ça... ça coûte probablement moins cher que deux portes hélicoptères invendus.yumyum.gif Le plus dur étant la motivation politique, car augmenter les prérogatives d'un ministère, va forcément faire râler celui dans le ministère à côté.