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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Oiseau Bondissant

20550

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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Will Zégal

75587

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

3111 Posté le 17/11/2015 à 13:08:42

Citation de Da :

Will, je partage à 100% ton point de vue sur le Front Nationnal, selon moi Le Pen ne fait que s'enfoncer en ce moment avec ces conneries sur la fermeture définitive des frontières, bref, passons, pas vraiment le sujet.
Ta réaction est pour moi très "française" dans le sens ou ton point de vue consiste à contredire la mise en place de nouvelles mesures, sans toutefois proposer de solutions face à ce qui se passe.

Excuse-moi de le dire, mais tu m'agaces un peu, là. Tu es dans le procès d'intention. Je répond à des propos par un message assez long car le sujet me semble mériter une explication claire et détaillée et sous prétexte que je n'ajoute pas EN PLUS dans ce message déjà long des propositions d'action, tu me taxes de me contenter de critiquer et de ne pas agir ?

Tu veux que je te dises comment j'agis ? Ça va finir en concours de quéquette. Il faut que je te dire à combien d'associations j'adhère ou je soutiens financièrement (et même lesquelles) et combien de temps je passe par semaine à militer pour être légitime à expliquer pourquoi une mesure ou une approche me semble dangereuse et inadaptée ?

Par ailleurs, la formule "si tu n'as rien d'autre à proposer, tu n'as pas le droit de critiquer" est une bonne vieille figure de rhétorique tout ce qu'il y a de plus annihilante pour le débat. Il est tout à fait légitime de déclarer une solution mauvaise (surtout si on explique pourquoi) sans avoir pour autant d'autre solution immédiate à proposer.

Sinon, ça équivaut à dire "bon, on a une mauvaise solution, mais comme on n'a pas d'autre idée, on va mal faire".

C'est déjà vrai dans tous les cas, mais ici, concernant un problème aussi complexe que le terrorisme et la sécurité dans une société démocratique, c'est certainement UNE solution (ni même deux) qui va miraculeusement régler les choses.

C'est dont les gens rêvent. Moi aussi j'en rêverais, d'un truc qui résout miraculeusement la crise que nous affrontons. Sauf que ça, ça n'existe que dans la bouche des populistes qui vendent des miroirs aux alouettes en faisant croire que les problèmes profonds d'une société se règlent à coup de "yaka".

Rifki

16830

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

3112 Posté le 17/11/2015 à 13:10:46

Citation de Karl :

Citation :
L’islamisme comporte la promesse d’un retour
au monde traditionnel où être sujet est
donné, alors que dans la civilisation moderne
l’individu est une superproduction de
lui-même qui l’oblige à un travail harassant.
Il faut en avoir les moyens. Certains jeunes
préfèrent aujourd’hui l’ordre rassurant
d’une communauté avec ses normes contraignantes,
l’assignation à un cadre autoritaire
qui les soulage du désarroi de leur liberté et
d’une responsabilité personnelle sans ressources

Edifiant... Il parle d'un refus total d'intégration dans une société qui oblige les individus à se surpasser et se responsabiliser. Je suis en accord avec cette vision psychanalytique très précise et avertie.
Et cela me pousse à croire, malheureusement, que cette période dans notre histoire est un véritable trou noir idéologique, psychologique et religieux. Personne n'en ressortira indemne.

"être sujet est donné" et même le pouvoir est donné au lieu d'être acquis...
Ca me rappelle une discussion récente ici même sur AF sur la valeur du mérite.

Tu peux remplacer Daesh par mafia ça marche aussi.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

8413

3113 Posté le 17/11/2015 à 13:12:14

Citation :

Si l'Arabie Saoudite n'est jamais inquiétée c'est bien évidemment, parce qu’elle fait gagner beaucoup d'argent aux états... Ce marché est assez immonde: on troque des vies contre de l'argent.

C'est le seul et unique constat valable.

Cela dit, ca a toujours été ainsi. On vient de se prendre une eclaboussure de sang sur la joue qui nous ouvre un peu trop tard les yeux

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 13:14:07 ]

Karl Dekos

2900

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3114 Posté le 17/11/2015 à 13:16:50

L'autre aspect gravissime de cette tragédie terroriste, c'est l'aspect financier. Car on ne fait pas la guerre avec des frondes... Vous avez totalement raison. Alimenter l'Arabie Saoudite en armes alors qu'on sait pertinemment que ce pays a soutenu financière le terrorisme international pendant des années c'est totalement irresponsable, que dis-je, c'est criminel.
Quel est ce grand jeu de chantage à la vie, à la mort ?
Le pétrole pèse-t-il toujours aussi lourd dans la balance !?

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

8413

3115 Posté le 17/11/2015 à 13:19:07

Citation :

Le pétrole pèse-t-il toujours aussi lourd dans la balance !?

Plus que jamais vu que les besoins n'ont jamais été aussi grand.

Anonyme

17065

3116 Posté le 17/11/2015 à 13:51:00

Citation :

il faut 10 ans d'études coraniques pour essayer de démêler tout ce bazar pfff

10 ans pour la lecture sunnite, après une spécialisation de 10 autres années pour la lecture chiite. :oops2:

Anonyme

970

3117 Posté le 17/11/2015 à 14:14:44

@Bernadette Michelle : Super ta vidéo, très éclairante. Je rejoins votre constat sur l'hypocrisie des états occidentaux face à l'Arabie Saoudite. Cela rejoint d'ailleurs ce que disait Marc Trevidic dans la vidéo que j'ai déjà postée (à 6:18... )

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 14:15:14 ]

Anonyme

17065

3118 Posté le 17/11/2015 à 14:18:37

Peut-on imaginer que le dégel avec l'Iran (chiites, persans) pays aux portes du top 5 des producteurs de pétrole,
viserait à se "débarrasser" des relations douteuses avec les saoudiens et autres satellites locaux (sunnites, arabes)?

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3119 Posté le 17/11/2015 à 14:21:16

Citation de kumo :

Peut-on imaginer que le dégel avec l'Iran (chiites, persans) pays aux portes du top 5 des producteurs de pétrole,
viserait à se "débarrasser" des relations douteuses avec les saoudiens et autres satellites locaux (sunnites, arabes)?

A ce qu'il parait l'exploitation du gaz de schiste serait un moyen pour les américains de ne plus dépendre du pétrole Saoudien.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Will Zégal

75587

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

3120 Posté le 17/11/2015 à 14:23:42

Kumo : C'est pas impossible.
[edit : crosspost avec Founasse, la flemme de réécrire]

Mais au passage, on peut noter que si on est à la veille de vendre des Rafales à l'Arabie Saoudite (qui a déjà payé les Rafales qu'on a vendu aux égyptiens), c'est probablement parce que les Etats-Unis sont en froid avec les Saoud depuis qu'ils ont acquis une indépendance pétrolière grâce au gaz de schiste.

Sinon, faut pas rêver que l'Arabie Saoudite aurait sorti un dollar pour payer des Rafale là où l'amérique pourrait vendre des F16.

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 14:24:22 ]

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