07 Janvier 2015 à 21:29Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
#1
Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.
D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.
On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
16 Juillet 2016 à 21:43 (modifié le 16 Juillet 2016 à 21:46)
#7851
on a bien fait cette connerie en 40..dans les ardennes, que des réservistes: ils se sont faits massacrer par les stuckas/panzers alors que l'armée régulière n'était pas en première ligne. les humains oublient vite et (re)font des conneries, mais je ne sais pas si on est dans ce cas là ou sur une info fake.
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j'ai relu toutes les pages d'engueulades: je vous félicite, car là est le problème le plus important de notre société: chacun s'emballe pour avoir raison: et si (au delà de ceux qui ont des propos racistes) on arrivait à s'écrire en essayant de se comprendre sans s'envoyer lourder? ça , ça serait une sacrée avancée pour notre société, une unité et un respect des uns des autres, aimez vous bordel de merde, quoi! Et là je ne plaisante plus: j'ai étudié cela en stage/ à la théorie de Fresnay et selon nos éducations, nos ressentis, on peut s'engueuler alors que dans le fond on est d'accord, tout dépend de la formulation, qui, avec nos vécus respectifs, peuvent être pris comme des "agressions" alors que ce n'est pas le cas! Du coup, face à nos histoires et notre manière subjective d'interpréter les propos de l'autre, on s'emballe avant de réfléchir, demander à reformuler...........je vous assure j'ai été cobaye et c'est réel. Quand on arrive à franchir ces barrières, l'entente avec l'autre est meilleure. Chacun doit aussi apprendre à protéger une partie de soi, ou , pourrai t on dire, se "distancier", prendre avec du recul. Les relations humaines sont complexes, d'autant plus complexes que sur un forum, il n'y a pas le "ton" de la voix, donc une phrase peut être interprétée de plein de manières! j'ai réalisé ce travail avec mes élèves pianistes, rien que cela contribue à la qualité d'enseignement......pour certains de mes collègues, je passe pour un "illuminé" mais ça donne de sacrés résultats. Du coup je n'ai aucun élève "formaté", chacun joue avec sa "personnalité" et se "découvre": c'est à dire apprend à connaitre ses qualités/défauts, et apprend à tirer du positif dans le négatif: j'appelle ça la pédagogie active! Evidemment ma classe dénote avec les autres classes formatées, ça m'a valu des soucis mais je continue: je crois en cela pour former des individus éveillés et responsables.
Mais du coup c'est la question que je me pose, s'agit-il du même dispositif ou d'une nouveauté farfelue ? Ceux dont je parle ressemblent tout de même plus à des militaires, en treillis et armés. Ils sont en place depuis l'hiver dernier et oui, je confirme, en groupe d'âge homogène, très jeunes, la grande majorité du temps (il a dû m'arriver une ou deux fois d'en voir qui approchaient plus de la trentaine).
on arrivait à s'écrire en essayant de se comprendre sans s'envoyer lourder? ça , ça serait une sacrée avancée pour notre société
Attention : un forum, AF ou autre, donne l'impression de gens qui parlent avec recul et tout, or c'est absolument pas le cas.
Amha y a plein de personnes ici (et pas forcément sur ce thread) qui réagissent à chaud, or l'écrit reste, mais à tête (à peine) reposée c'est pas la m^me tisane du tout, et pas mal de gens en viennent à considérer les avis inverses aux leurs.
En tout cas c'est mon cas, même si un xénophobe, jamais je me mettrai de son côté de merde, l'empathie ok, mais pas pour en faire nawak.
1 réaction
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
16 Juillet 2016 à 21:57
#7855
Lapin compris.
Mais l'important c'est avant tout de savoir qui a la plus grosse biroute.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Anonyme
65638
16 Juillet 2016 à 22:00
#7856
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Bah pour le coup, sans vouloir me jeter des chrysantèmes, ça me parait tout de même clair. Après j'ai pas la prétention de parler pour tout le monde et loin s'en faut.
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Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
16 Juillet 2016 à 22:12 (modifié le 16 Juillet 2016 à 22:20)
#7857
Citation de youtou :
Pis c'est rigolo toutes ces grandes théories qur le fait qu'on déteste profondémennt ce qui est différent de nous, la vie sur Terre étant totalement basée sur cette différence : on peut pas faire des petits tout seul en se touchant le pissou, faut être 2,
Personnellement, je n'ai jamais dit que l'homme détestait forcément profondément ce qui est différent de nous. J'ai dit que l'on avait tendance à avoir une aversion pour les choses qui n'étaient pas dans la norme. C'est à dire que l'on peut adorer les tomates mais que l'on va rejeter une tomates pas assez rouge ou qui a une forme qui ne ressemble pas vraiment à une tomate classique. Le pire est que mon exemple peut se vérifier dans les supermarchés où les invendus sont souvent des légumes qui sont difformes par rapport aux autres.
Citation de youtou :
et c'est encore plus amusant de voir les critères selon lesquels les spermatozoides sont sélectionnés par l'ovule (c'est, en gros, celui qui appaorte davantage de différences).
Nous avons parlé de comportements humains et non pas de spermatozoïdes, ni d'ovules ! Ce n'est pas parce-que certains constituants d'un tout sont bleus, que l'ensemble des éléments qui forme le tout est bleu !
Citation de youtou :
Mais ça sera toujours plus simple de se rassurer sur la nature humaine qui fait qu'on aime pas les noirs quand on est asiatique.
? Je n'ai pas compris là où tu voulais en venir.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
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Anonyme
65638
16 Juillet 2016 à 22:20
#7858
Citation :
C'est à dire que l'on peut adorer les tomates mais que l'on va rejeter une tomates pas assez rouge ou qui a une forme qui ne ressemble pas vraiment à une tomate classique.
Encore une fois il me semble qu'on a déjà eu tous 2 ce débat là. Pour ma part, je pense que la nature humaine est xénophile par sa nature même. En somme on préférera toujours la tomate biscornue, qui soit dit en passant a IRL le meilleur gout.
Flemme de développer, je me borne à penser que mon histoire est plus belle que la tienne. (ne vois aucune animosité dans mes propos, j(ai toujours eu le plus grand respect pour toi)
Citation :
? Je n'ai pas compris là où tu voulais en venir.
A me relire moi non plus.
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Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
16 Juillet 2016 à 22:30 (modifié le 16 Juillet 2016 à 22:33)
#7859
Citation de youtou :
Encore une fois il me semble qu'on a déjà eu tous 2 ce débat là. Pour ma part, je pense que la nature humaine est xénophile par sa nature même. En somme on préférera toujours la tomate biscornue, qui soit dit en passant a IRL le meilleur gout.
Il faudrait déjà que les gens veuillent les tester !
Le gaspillage alimentaire existe sous de nombreuses formes. L’une des plus absurdes et pourtant des plus persistantes est celle qui régit la forme des légumes. Si vous fréquentez les rayons des supermarchés, vous aurez probablement remarqué une constante : les légumes sont calibrés.
D’une forme régulière, les légumes se ressemblent tous. Vous ne trouverez ni banane de plus de 46 mm, ni concombre piqué par un insecte. Les fruits et légumes ont la peau lisse, la même couleur, et une silhouette irréprochable. Et pourtant, dans la nature, on trouve des légumes aux formes variées, sans que ça ne change leur goût. La raison ? Les fruits et légumes sont triés à la source.
Un pré-tri dans les exploitations agricoles
image: https://www.consostatic.com/wp-content/uploads/2012/12/legume-inesthetique-poivron.jpg
poivron de forme peu communeLes agriculteurs sont en effet souvent bien obligés de se plier aux exigences de la distribution, spécifiquement celles particulièrement contraignantes des grandes surfaces. Exit les législations nationales et européennes, la distribution impose ses propres règles, beaucoup plus strictes. Des fruits et légumes trop petits et/ou aux formes imparfaites seront ainsi rejetés.
Pierre Conesa : Depuis la présidence de Nicolas Sarkozy, la France s’est totalement alignée sur la stratégie américaine. Paris a joué le fer de lance d’une espèce de défense européenne dans le monde arabo-musulman. On l’a vu avec l’affaire de la Libye mais également avec François Hollande et ses déclarations sur la Syrie, dossier sur lequel il était plus en pointe que Barack Obama. Les islamistes de l’EI ont pu penser que par rapport à Jacques Chirac qui avait refusé d’aller faire la guerre à l’Irak, désormais les néo-conservateurs étaient au pouvoir avec Nicolas Sarkozy et François Hollande. C’est également mon analyse, je fais un lien direct avec cet activisme néo-conservateur de la France et ces attentats. Forcément, cette position a fait remonter la France dans la hiérarchie des ennemis.
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PC : Dans cette affaire, c’est moins la question de l’islam que celle du salafisme qui se pose. Les salafistes prétendent que comme ils sont les meilleurs musulmans au monde, c’est à eux de parler au nom de la communauté, l’Oumma. J’ai rédigé l’année dernière mon rapport intitulé « Quelle politique de contre-radicalisation en France » dans lequel je notais la fracture entre ces gens qui prétendent parler pour l’ensemble des musulmans et une classe moyenne française de culture musulmane qui a sa place en France, qui y réussit, fournit ses élites, artistes, écrivains, ingénieurs… Cette classe moyenne se trouve confrontée à ces salafistes qui les qualifient de traîtres, d’auxiliaires de police. Cette classe moyenne s’était déjà mobilisée contre ces salafistes. D’ailleurs, au passage, ces derniers assassinent plus de musulmans que de non-musulmans.
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PC : Jusqu’aux attentats contre Charlie et l’Hyper Cacher, la France n’avait pas vraiment de politique de contre-radicalisation. Elle avait une politique policière, qui avait d’ailleurs un certain succès et a pu empêcher des attentats. Mais si la France veut une politique de contre-radicalisation, il faut alors avoir un discours théologique, social, culturel. Il faut aussi un discours de dé-victimisation, puisque les salafistes surfent précisément sur cette idée de victimisation des musulmans français. Coopérer avec ces derniers serait une façon de montrer que ce n’est pas la communauté musulmane qui est responsable, mais les salafistes. J’ai ainsi toujours insisté pour qu’on désigne précisément la cible, pour qu’on dise : « Le problème de la République française, ce sont les salafistes ». Or on utilise des termes génériques tels « l’islamisme radical », « les musulmans fanatiques », termes qui participent d’une mise en collectif de tous les musulmans.
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MEE : François Hollande a déclaré que les attentats visaient « les valeurs que nous défendons partout dans le monde, ce que nous sommes, un pays libre ». Cela rappelle la phrase de George W. Bush, qui avait affirmé au lendemain du 11 septembre : « Ils haïssent notre liberté ». Que pensez-vous de ce parallèle dans le choix des mots ?
PC : Effectivement, les mots se ressemblent. Il faut se rappeler qu’il y a une tradition d’interventionnisme des Occidentaux dans les pays du Moyen-Orient. Pour les salafistes, tout commence en 1979 avec l’invasion par les troupes soviétiques de l’Afghanistan. Les musulmans ont pu dès lors considérer qu’il y avait une politique du double standard, les Occidentaux intervenant pour leurs intérêts, mais jamais pour défendre les Palestiniens. Sur un site salafiste, j’ai pu lire par exemple : « 1 000 morts à Gaza, on ne fait rien, quatre Occidentaux égorgés, on envoie l’armée ». Mais les gens au pouvoir, à Paris ou à Washington, n’ont aucune expérience de ces terrains-là. Si on leur avait suggéré par exemple que l’Arabie saoudite aurait pu intervenir en Irlande du Nord pour séparer les Catholiques des Protestants, ils auraient parlé de folie. Or c’est exactement ce que font les Occidentaux. Pour eux, ces interventions sont justifiées par la défense des droits de l’homme et de la démocratie. Certes, mais alors si on attaque l’EI parce qu’il décapite, coupe des mains, interdit les autres religions, opprime les femmes, pourquoi défendre l’Arabie saoudite, qui fait la même chose ? Cette schizophrénie est acceptée. Maintenant que ces États occidentaux sont face au problème, car le lien est mécanique entre les attentats terroristes et l’intervention en Syrie, ils sont obligés de reculer et de céder à la provocation terroriste.
Maintenant que la France est intervenue militairement, la question est de savoir si l’effort militaire doit être accentué, ce qui me semble une erreur fondamentale, ou si on doit trouver les moyens de la sortie. Or cette dernière option serait reconnaître avant une échéance électorale (les régionales), qu’on s’est trompés. J’ai bien peur en l’occurrence que la logique politicienne ne l’emporte.
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PC : Oui et c’est nous qui avons déclaré la guerre. Car le terrorisme n’est pas un ennemi, c’est un moyen d’action. Il y a du terrorisme basque, on ne va pas pourtant faire la guerre au pays basque. Mais dès qu’on parle de terrorisme, cela se réduit au seul terrorisme islamique. L’expression « guerre globale contre le terrorisme » était fondamentalement issue des milieux républicains les plus réactionnaires. Or, étonnamment, il y avait quand même quinze saoudiens sur dix-neuf terroristes impliqués dans les attentats du 11 septembre et c’est pourtant l’Iran, l’Irak et la Corée du Nord qui ont été désignés comme « Axe du Mal ». C’est comme quand Israël bombarde Gaza et qu’on dit qu’il a le droit de se défendre. Ce genre de perversions intellectuelles entretient le sentiment d’injustice chez ces jeunes salafistes. J’ai pu parler récemment à de jeunes salafistes emprisonnés pour des actes de terrorisme ; leur logique géopolitique est assise sur une perception qu’il est difficile de contester. Il y a une nécessite de reconnaître une légitimité à leur réaction tout en leur faisant comprendre que les premières victimes de certains musulmans sont d’autres musulmans.
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Citation :
PC : Il faut résoudre les situations politiquement. L’Histoire le montre : le terrorisme algérien s’est arrêté avec l’indépendance par exemple. Il faut entamer un processus politique. Chaque fois qu’on estime qu’il ne faut pas discuter avec les terroristes, on sait qu’à la fin, si on n’a pas les moyens de les exterminer, on sera acculé. Plus on s’enferme dans la logique militaire, plus on aura d’attentats. Il faut empêcher le terrorisme avec des moyens policiers et non militaires et ensuite il faut engager un processus politique. On ne peut choisir son interlocuteur. Voyez en Syrie : les Français ne veulent pas de Bachar el Assad, les Américains ne veulent pas d’al-Qaïda, les Saoudiens de Daech… Qui mettre autour de la table ? Un processus politique, c’est aussi reconnaître que l’adversaire a aussi une légitimité à ce qu’il prétend.
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Citation :
MEE : À propos du processus de radicalisation, l’ancien juge anti-terroriste Marc Trévidic estime que les djihadistes européens qui s’engagent en Syrie ne sont motivés qu’à 10 % par la religion ? Qu’en pensez-vous ?
PC : Il y une eu une mutation idéologique qui a commencé en 1979, lors de l’invasion soviétique de l’Afghanistan. Il y a eu en même temps un processus de faillite du socialisme arabe, du tiers-mondisme. L’idéologie salafiste a pris la place de ce tiers-mondisme. Un jeune en mal d’identité peut y basculer. Pour cette idéologie nouvelle, défendre les musulmans aujourd’hui est la véritable justice. Elle prend la forme de la nouvelle lutte contre l’impérialisme. Elle se vêt d’un argumentaire religieux qui en plus présente l’avantage de proposer une eschatologie apocalyptique. Il faut donc essayer d’avoir un contre-discours religieux. Or la France est mal équipée de ce côté-là puisque la loi de 1905 sur la laïcité fait que l’État refuse de se mêler de religion. Or on a besoin des théologiens musulmans pour offrir un contre-discours.
MEE : La France serait donc presque piégée par sa définition de la laïcité ?
PC : Absolument. C’est un des constats les plus dramatiques. J’ai rencontré des théologiens prêts à s’engager, à émettre une fatwa contre le djihad en France. Si le gouvernement ne fournit pas à ces gens la visibilité dont ils ont besoin, on aura un danger clair d’amalgame des musulmans avec le terrorisme. »
2 réactions
Anonyme
17 Juillet 2016 à 11:02
#7863
L'engagement de Hollande en Syrie me parait tjrs aussi contradictoire.
Il a rapatrié les forces d'Afghanistan pour les foutre dans un bourbier encore plus insondable
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
17 Juillet 2016 à 12:06 (modifié le 17 Juillet 2016 à 12:07)
#7864
Ca pue la schizophrénie...
Citation :
C'est son père qui l'a forcé à venir me voir. Il ne comprenait pas pourquoi son fils, qui était jusqu'ici brillant, était devenu violent avec lui et n'arrivait plus à travailler à l'école. Il était en première classe préparatoire pour des études d'ingénieur.[...]
Il souffrait d'une altération de la réalité, du discernement et de troubles du comportement. Un début de psychose donc. J'avais remarqué qu'il était dur avec son père, il devenait parfois violent avec lui.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
Anonyme
30846
17 Juillet 2016 à 12:10 (modifié le 17 Juillet 2016 à 12:11)
#7865
Citation :
l'auteur de l'attentat de Nice, a consulté en 2004
Mouais Y'a plus convaincant quand même. D'autant que les troubles du comportement et / ou de la concentration sont assez fréquents à cet age.
Anonyme
8413
17 Juillet 2016 à 12:15
#7866
Citation :
Ca pue la schizophrénie...
'tain t'aurais du faire médecine, certains docteurs renommés n'ont parfois pas assez de 40 jours de mise en observation pour établir un diagnostic précis, toi en lisant 2 lignes tu jettes le truc...
des symptômes de schizophrénie peuvent apparaître dans de nombreux troubles, notamment dans les depression sévère, ca n'en fait pas des schizophrènes pour autant.
1 réaction
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
17 Juillet 2016 à 12:21
#7867
Citation de Patrick :
Citation :
l'auteur de l'attentat de Nice, a consulté en 2004
Mouais Y'a plus convaincant quand même. D'autant que les troubles du comportement et / ou de la concentration sont assez fréquents à cet age.
La schizophrénie se déclare en général vers la fin de l'adolescence et c'est ici le cas. Ce n'est pas parce-qu’un individu a des caractéristiques communes à celles de personnes de sa même tranche d'âge, qu'il n'est forcément pas schizophrène.
Il est indiqué aussi qu'il y avait une altération de la réalité et un changement radical de comportement qui correspondent à très peu de maladies fréquentes à son âge. Parmi ces maladies, j'y vois la schizophrénie, la paranoïa et la bipolarité. Le fait que cet épisode remonte à plus de 10 ans n'invalide pas la possibilité qu'il ait pu souffrir de ces maladies. En général, elles sont incurables (on peut seulement diminuer les symptômes à coups de neuroleptiques et autres molécules).
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
1 réaction
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
17 Juillet 2016 à 12:27 (modifié le 17 Juillet 2016 à 12:34)
#7868
Citation de ReNo :
Citation :
Ca pue la schizophrénie...
'tain t'aurais du faire médecine, certains docteurs renommés n'ont parfois pas assez de 40 jours de mise en observation pour établir un diagnostic précis, toi en lisant 2 lignes tu jettes le truc...
Non, j’émets une hypothèse. Je suis désolé si tu as pris cela comme une affirmation.
D'autres docteurs renommés peuvent poser un diagnostic dès les premières secondes d'observation...
Citation :
des symptômes de schizophrénie peuvent apparaître dans de nombreux troubles, notamment dans les depression sévère, ca n'en fait pas des schizophrènes pour autant.
Le fait d’émettre l'hypothèse qu'il puisse s'agir de schizophrénie n'était pas exclusif. Il se pourrait très bien qu'il souffrait d'autres troubles, voire que lors des faits, sa perception de la réalité n'était pas altérée.
Il est quand même à noter que le psy ne parle pas de dépression ou de tristesse. Seulement d'un complexe lié au corps.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
Anonyme
8413
17 Juillet 2016 à 12:30
#7869
Il y'a aussi la possibilité que ca soit juste un idiot borderline... (dont l'épidomiologie est bcp moins rare que la schizophrénie)
1 réaction
Anonyme
5216
17 Juillet 2016 à 12:38
#7870
J'hallucine comment vous passez tous a coté de l'élément le plus évident.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
Karl Dekos
2947
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
17 Juillet 2016 à 12:46
#7873
En tout cas, daesh a gratter une corde sensible en lui. Entre borderlines le courant passe bien apparemment. Ils ont revendiqué mais je doute qu'ils aient donné la moindre instruction dans ce cas précis. Ils récupèrent le massacre parce que ça correspond à un de leurs fantasmes terroristes (le camion).
Le pire est de constater que ces salopards arrivent à déclencher des passages à l'acte chez des gens qui sont fragiles mentalement et très peu musulmans, et qu'en plus ils les revendiquent. Si daesh n'existait pas, il n'y aurait peut être jamais eu de drame à Nice. Il faut certainement des affinités avec ce système de pensées extrêmes mais justement, il faut analyser le parcours de cet homme pour se rendre compte que beaucoup de gens en France sont potentiellement concerné par ce nouveau symptôme.
Y'a plus convaincant quand même. D'autant que les troubles du comportement et / ou de la concentration sont assez fréquents à cet age. 
