Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (319/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7951 Posté le 18/07/2016 à 12:04:12

Citation :

absolument tous les pays laissant croire que la liberté d'expression est la liberté d'exprimer les sentiments les plus lamentables, se trompent très lourdement.

Gros +1. Il y a qu'à voir comme ça marche bien aux USA.

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Anonyme

65640

7952 Posté le 18/07/2016 à 12:08:47

Citation :

Après censurer la doctrine eschatologique de daech pour moi ça relève de la meme connerie que de censurer Mein Kampf. Je crois qu'au contraire la meilleur façon de lutter contre ce genre d'idéologies est de les disséquer et les exposer.

Y a une différence entre proposer mein kampf, qui a un contexte historique que dans l'ensemble tout le monde connait, et laisser libre cours aux croyances de daech.

Pour reprendre ton exemple, ça serait plutôt comme laisser libre cours aux idées nazies de s'exprimer et se répandre. or, dans la plupart des pays d'europe, c'est justement totalement interdit sans autre forme de procès (c'est le cas en France).

Citation :

Gros +1. Il y a qu'à voir comme ça marche bien aux USA.

C'est également le cas en GB, qui est quand même un pays ultra sectarisé et communautariste. Des pays comme la la Belgique, qui avaient une approche anglo-saxonne de la situation, ont fait totalement machine arrière depuis quelques années, et adoptent une législation proche de la France.

0

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 12:09:18 ]

Anonyme

5216

7953 Posté le 18/07/2016 à 12:08:55

Qu'est-ce qui ne marche pas avec la liberté d'expression aux USA ? (Question sérieuse)

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Anonyme

65640

7954 Posté le 18/07/2016 à 12:12:55

Citation :

Qu'est-ce qui ne marche pas avec la liberté d'expression aux USA ? (Question sérieuse)

Bah c'est quand même le seul pays occidental à avoir de telles tensions racistes. Tensions amha propagées et entretenues par la fait que précisemment, au nom de la liberté d'expression, on laisse les personnes disant que les noirs sont inférieurs ou supérieurs faire des congrès, des séminaires, etc.
Le racisme est quand même super institutionnalisé aux USA, plus que dans n'importe quel pays occidental. ce qui veut pas dire non plus que le racisme est total et la société divisée selon la couleur de peau, c'est pas mon propos.

1

Anonyme

5216

7955 Posté le 18/07/2016 à 12:13:42

Attention a ne pas mélanger la politique communautariste et la liberté d'expression. Les deux n'ayant pas grand chose a voir. Et la liberté d'expression en GB est loin d'être absolue. Et je ne suis pas sur que le racisme blanc/noir aux states soit plus institutionnalisé que le racisme blanc/beur en France. La différence étant qu'ils ont des flingues, un système carcéral a but lucratif et un système judiciaire soumis a élection.

2

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 12:16:14 ]

Anonyme

65640

7956 Posté le 18/07/2016 à 12:14:56

Citation :

Attention a ne pas mélanger la politique communautariste et la liberté d'expression.

ha mais justement, en France le communautarisme est interdit en droit.

0

Anonyme

5216

7957 Posté le 18/07/2016 à 12:17:05

Tu diras ça aux expats français a Londres. :oops2:

0

Anonyme

30851

7958 Posté le 18/07/2016 à 12:51:31

Citation :

ha mais justement, en France le communautarisme est interdit en droit.

Dans la théorie je te crois sur parole (me semble que tu es un des seul ici à avoir dépassé le ce2 et à avoir eu le bepc avant 35 ans), mais en pratique, c'est pas vraiment le cas.

0

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 12:51:51 ]

Anonyme

65640

7959 Posté le 18/07/2016 à 12:58:58

Ha ben j'ai rien dit d'autre que ce que j'ai dit : c'est interdit en droit. Il suffit de passer 5mn sur le tube ou dans un PMU pour s'apercevoir que la réalité est autre.
Nonobstant, c'est déjà pas mal que la loi elle même soit exemplaire.

1

=LouF=

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7960 Posté le 18/07/2016 à 13:05:37

Citation :

Amha absolument tous les pays laissant croire que la liberté d'expression est la liberté d'exprimer les sentiments les plus lamentables, se trompent très lourdement.

Je ne pense pas. Museler des opinions a pour principal risque de frustrer l’émetteur et de renforcer sa conviction.
Pour peu qu'il ai l'occasion de partager son opinion dans d'autres cercles, on se retrouve avec des gens qui épaississent la lasagne entre eux sans avoir réellement de contradicteur. Et le fonctionnement des réseaux sociaux qui fonctionnent en cercles autarciques et où les opinions s'opposent très rarement, n'aide en rien a y voir plus clair.

Comment c'est possible, à l'époque du savoir partagé et de la communication permanente, d'avoir d'un coté des groupes violents qui ignorent le savoir qu'ils ont sous leurs yeux et d'un autre coté des gens qui muselent des opinions extrêmes alors qu'elles sont démontables en quelques instants avec les mêmes infos.
Que tout le monde dise ce qu'il a envie, merde, puis qu'il se prenne un réponse adaptée, merde².

Pour ceux qui sont sur FB, vous devez voir passer des opinions très variables sur des sujets sensibles.
Vous intervenez parfois, allez au clash?

1

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

Anonyme

5216

7961 Posté le 18/07/2016 à 13:06:09

En fait en GB je ne vois pas vraiment ce qui instaure le communautarisme dans la loi a part peut-être le fait que l'anglais ne soit pas une langue officielle du royaume (rofl) et donc du coup tu n'a aucune obligation d'apprendre la langue et peux même demander un interprète pour n'importe quelle démarche officielle ou médicale.

0

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7962 Posté le 18/07/2016 à 13:09:51

Citation :

Comme si le rêve des politiques est qu'il y ait plus de chômage et de misère ou comme c'est très simple pour qu'il n'y en ait plus...

Valls++ & Hollande... ?

Citation :

Seuls ceux qui ne connaissent rien à l'économie et à la politique pensent que c'est facile à régler...

El Khomri ?
Tu peux les citer, faut pas avoir honte :bravo:

USW & Samy Dread.
Respect.

1

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 13:10:45 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7963 Posté le 18/07/2016 à 13:28:41

Citation :

Pour ceux qui sont sur FB, vous devez voir passer des opinions très variables sur des sujets sensibles.
Vous intervenez parfois, allez au clash?

oui. mais mesurément, sans me braquer ou en tentant de ne pas braquer l'autre. cette violence des extrêmes est parfaitement anti sociale, mais il est sûr que certaines personnes ont besoin d'être dressées comme des animaux pour revenir dans le droit chemin, vous m'avez bien lu.

J'ai connu ce genre de cas (en direct au boulot). Plus je les brimaient, plus il m'aimaient. Véridique (des gosses). Pourquoi? Eh bien je leur apportait enfin des repères! repères sociaux, psys, etc.

d'autres, et en général, en grande misère intellectuelle, ne comprennent vraiment rien, malgré tous les comportements possibles. Ils passent leur temps à se détruire entre eux et c'est déjà acquis à l'âge de 8 ans, sans pouvoir rien y faire. ils ne sont pas assez "fins" (et ça me désole de dire ça) pour faire la part des choses entre la réalité de la vie et les étrons qu'il regardent chez eux à longueur de journée. Ils croient dur comme fer à ces étrons, sans qu'on puisse leur faire changer d'opinion, même avec des preuves irréfutables, concrêtes. Et je vous assure, ce n'est pas dans les zups. moi j'appelle ça des "zups de campagnes", j'en ai connu des masses, et il y a besoin du triple d'intervenants pour remettre les choses à, plat que ce soit au niveau du comportement des adultes et des enfants. des ces lieux, tout le monde s'enfuit, et pourtant je ne suis pas du genre à abandonner, mais là je suis parti, car depuis deux ans, ils ne me respectent pas en tant qu'adulte, et je ne suis pas le seul, de plus ma différence n'arrange pas les choses. 1h de cours et je pouvais aller me coucher! mais 6h sans arrêts suivaient.

j'ai préféré me préserver plutôt que de finir en arrêt l'année prochaine. Alors aller au clash oui, mais des gens comme ça traînent aussi sur facebook et par expérience je les "sens", on ne peut rien faire pour eux par écrit! Et si on rédéveloppait la culture, l'enseignement, en revoyant le système depuis la base? Y 'a un paquet de chômeurs en france je crois! Une population, ça s'éduque mais dans le bon sens.

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[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 13:31:12 ]

Magnesium

1644

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

7964 Posté le 18/07/2016 à 13:30:06

Seuls ceux qui ne connaissent rien à l'économie et à la politique pensent que c'est facile à régler...

Dans l'absolu, oui c'est facile à régler, il suffirait que l'ensemble de la population paye ses impôts et les paient à un taux cohérent.

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Anonyme

5216

7965 Posté le 18/07/2016 à 13:33:39

Et dépenser plus d'argent la-dedans? :oops2:

Nan mais t'inquietes on va uberiser tout ca vite fait.

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Anonyme

65640

7966 Posté le 18/07/2016 à 13:43:50

Citation :

Museler des opinions a pour principal risque de frustrer l’émetteur et de renforcer sa conviction.

Non, c'est faux en ce qui concerne les opinions extrêmes. Sinon, ça revient à dire qu'il faut laisser librement les gens parler de meurtre, de viol, de pédophilie et en faire le prosélytisme, pour éviter que ça ne prenne sinon trop d'ampleur.
Faut pas oublier que là on parle d'actes de terrorisme et de manière générale d'homicides volontaires avec préméditation, pas d'opinions bordeline.

Pour être plus concrêt, je fous un lien vers 2 sites faisant du prosélytisme et du recrutement pour daech, histoire de savoir de quoi on parle concrêtement quant au fait que ces idées puissent être répandues librement.
Attention, c'est hardcore, n'allez sur ces sites que si vous savez exactement à quoi vous attendre, cad à une montagne de haine totale, mélangée à de l'inculture d'une profondeur absyssale. (je les fous en spoiler).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 13:50:14 ]

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

7967 Posté le 18/07/2016 à 13:45:52

Citation de youtou :

Citation :
de pouvoir se rendre compte de la pluralité des opinions (meme de merde), de pouvoir se confronter a d'autres schémas de penser que le sien

Jusqu'à un certain point : tu peux pas mettre sur le même pied d'égalité la parole d'un juif et d'un antisémite, celle d'un enfant et celle d'un pédophile, celle d'un homosexuel et celle d'un homophobe, celle d'un type allant voir un concert au bataclan et celle du type qui va le tuer.

Plutôt que de se soucier de l’identité de la personne qui émet des idées (en rejetant en bloc toutes ses idées, mêmes celles qui pourraient êtres justes), il ne serait pas plus intelligent de s'attaquer uniquement à la pertinence des idées qu'elles émet ?

Même la pire raclure peut dire des choses justes !

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7968 Posté le 18/07/2016 à 13:46:42

Citation :

bordeline.

Borderline plutôt!

c'est clair que tout n'est pas bon à exprimer. Et ce n'est pas une question de "dictature".

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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7969 Posté le 18/07/2016 à 13:50:12

Citation :

Plutôt que de se soucier de l’identité de la personne qui émet des idées

et c'est bien là tout le coeur du problème. La solution contre cette "crise identitaire" est vraiment complexe.

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

7970 Posté le 18/07/2016 à 13:52:16

Citation de traintrain :

Dans la France actuelle, c'est l'islam qui produit des attentats.

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

65640

7971 Posté le 18/07/2016 à 13:55:59

A noter d'ailleurs que pour absolument tous les tueurs terroristes de France, depuis des années, aucun, absolument aucun, n'a suivi la formation musulmane traditionnelle telle qu'elle est enseignée en France dans nos mosquées, ils ont tout appris leur religion sur les genres de sites mis en lien plus haut.

Et de même qu'il n'a fallu que 24h au bot Google pour devenir nazi et vouloir envahir la Pologne, il ne faut pas très longtemps non plus pour que des personnes fragiles deviennent daechistes.

2

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 13:57:19 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

7972 Posté le 18/07/2016 à 14:01:28

Citation de the :

et c'est bien là tout le coeur du problème. La solution contre cette "crise identitaire" est vraiment complexe.

+1
Les multiples causes sont encore floues et pas bien définies, internationalisation, références des média, consommation...etc. Le refuge vers des extrêmes doit pouvoir s'expliquer...

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

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6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7973 Posté le 18/07/2016 à 14:07:26

Bubble> Si on respecte le fait que chacun peut se tromper et que nos opinons sont fondées sur des arguments solides, on n'a pas besoin de "dresser" ou d'"éduquer" autrui. Juste de partager des idées et des savoirs. C'est plus respectueux et pédagogique. POur faire simple quand un groupe se lance dans une chaine de haine sur un hoax. Leur mettre la preuve de l'hoax les fait rarement admettre leur tort, par contre ça arrete tout net la chaine de discussion.

Youtou> Difficile de te donner tort. Même si, pour les crimes que tu as pris en exemple, un simple "ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" suffit largement comme explication.
Par contre, tu ne pense pas que c'est ça, ajouté à l'autocensure des journalistes qui ont aidé l'existence de situations difficiles comme la montée du FN ou l'"affaire" Dieudonné?
Pour moi cette question ramène à l'ancienne opposition Taddeï/Cohen

1

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Anonyme

65640

7974 Posté le 18/07/2016 à 14:11:59

Citation :

Par contre, tu ne pense pas que c'est ça, ajouté à l'autocensure des journalistes qui ont aidé l'existence de situations difficiles comme la montée du FN ou l'"affaire" Dieudonné?
Pour moi cette question ramène à l'ancienne opposition Taddeï/Cohen

je pense qu'il y a une différence totale entre des idées pas bien jojos mais conformes à la loi française, même de pas loin, et les idées meurtrières et de totale racisme de daech, si ça répond à ta question.
En ce sens, le FN, même si perso je le trouve puant du cul et pas qu'un peu, ne saurait être comparé à daech, et en l'état, le parti FN est conforme à la législation française. (j'en aurais pas dit autant du FN de l'époque lepen père).

0

=LouF=

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7975 Posté le 18/07/2016 à 14:22:38

Donc la séparation se fait en fonction de ce qui est légal, soit, ça se défend bien.
Mais d'un autre coté, depuis des années je croise des mecs qui réfutent la théorie de l'évolution, par exemple.( :8O:

) Puis quand tu grattes un peu, tu te rend compte que ça s’arrête pas là et qu'ils nourrissent des théories hallucinantes alors qu'ils ont été dans les mêmes écoles que nous. Le fait est qu'ils se sentent associés à un courant de pensée qui n'a pas droit au chapitre(légal ou non), et donc ne s'expose pas à la contradiction. Dans leur connerie, ils sont un peu victimes d'obscurantisme.
Je préférerais avoir une bonne discussion avec eux plutôt que de les montrer du doigt.

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