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Pour le féminisme

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Sujet de la discussion Pour le féminisme
Bon il paraît que ce serait mal d’être sérieux dans Bingo Point macho. Du coup on peut faire les débats et discussion ici.

Et du coup pour faire un message pas trop vide, je remets cette vidéo de Charlie à propos du sexisme dans les jeux vidéos :

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Bernard Pivot exprime ses regrets sur son accueil de Gabriel Matzneff à Apostrophes :

Citation :
L’ex-animateur de télévision Bernard Pivot, accusé de complaisance avec l’écrivain Gabirel Matzneff, qui affichait ouvertement son attirance pour les adolescents, a fait état lundi de ses « regrets » estimant n’avoir pas eu à l’époque « les mots qu’il fallait ».

« Animateur d’émissions littéraires à la télévision, il m’aurait fallu beaucoup de lucidité et une grande force de caractère pour me soustraire aux dérives d’une liberté dont s’accommodaient tout autant mes confrères de la presse écrite et des radios », explique Bernard Pivot dans un texte adressé au JDD, où il tient une chronique.

« Ces qualités, je ne les ai pas eues. Je le regrette évidemment, ayant de surcroît le sentiment de n’avoir pas eu les mots qu’il fallait », ajoute l’ancien animateur d’« Apostrophes ».


https://www.lemonde.fr/culture/article/2019/12/31/affaire-gabriel-matzneff-les-regrets-de-bernard-pivot_6024444_3246.html

Et Christine Angot répond au message dans lequel Matzneff s’est plaint de « l’ouvrage hostile à son encontre » :
Citation :
En réaction au livre de Vanessa Springora, « Le Consentement » [Grasset, 216 pages, 18 euros], vous écrivez dans L’Obs : « Apprendre que le livre que Vanessa a décidé d’écrire de mon vivant n’est nullement le récit de nos lumineuses et brûlantes amours, mais un ouvrage hostile, méchant, dénigrant, destiné à me nuire, un triste mixte de réquisitoire de procureur et de diagnostic concocté dans le cabinet d’un psychanalyste, provoque en moi une tristesse qui me suffoque. »

« Apprendre que le livre que Vanessa… » Vous l’appelez Vanessa ? Vous pensez pouvoir vous autoriser à l’appeler par son prénom, alors qu’elle vient de publier ce livre ? Vous prétendez encore à cette intimité ? Vous pensez avoir ce genre de droits ? Elle est toujours, pour vous, la petite fille que vous avez rencontrée dans un dîner où elle accompagnait sa mère, attachée de presse dans l’édition ? A l’époque, vous étiez important dans ce milieu. Vous comptiez. Vous vendiez des livres. Vous aviez des fans. J’en ai fait partie quelque temps. J’avais une vingtaine d’années. Je vous lisais. Je n’avais pas encore été dans le cabinet d’un psychanalyste. Je commençais à avoir des insomnies, des difficultés dans ma sexualité, mais je n’étais pas encore prête à me dire, à admettre, que mon père s’était autorisé à commettre un inceste sur moi parce qu’il ne m’avait jamais aimée, qu’il n’avait aimé que lui-même, son bon plaisir, sa propre autorité, au mépris total de mon avenir, de ma vie amoureuse future, de ma vie sexuelle, notamment.


https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/31/christine-angot-gabriel-matzneff-vous-et-les-autres_6024437_3232.html


C’est vrai que ça aurait été dommage d’être privé d’une si belle poésie :

le-pub-des-gentlemen-2843946.jpeg

[ Dernière édition du message le 08/01/2020 à 21:50:07 ]

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Citation :
Le « si long silence » de Sarah Abitbol

L’ancienne championne de patinage artistique publie un livre témoignage dans lequel elle accuse l’un de ses anciens entraîneurs de l’avoir violée à 15 ans.

Par Maxime Goldbaum

« Monsieur O., vous étiez mon entraîneur. Je venais d’avoir 15 ans. Et vous m’avez violée. » Briser l’omerta et sortir d’un « silence assassin » qui aura duré trente ans. L’ancienne championne de patinage artistique Sarah Abitbol révèle dans un témoignage poignant et éprouvant les sévices sexuels dont elle aurait été victime de la part d’un entraîneur qui, en dépit des soupçons qui pesaient sur lui et d’une enquête menée au tournant des années 2000, a pu continuer à diriger de jeunes patineuses. En toute impunité.

Monsieur O., c’est Gilles Beyer, champion de France en 1978, entraîneur de renom, tout-puissant dans le milieu du patinage français. Un coach qu’elle ne peut nommer en raison de la prescription des faits. Dans son témoignage, recueilli par la journaliste de L’Obs Emmanuelle Anizon (Un si long silence, Plon, 198 pages, 17 euros), Sarah Abitbol décrit les viols qu’elle aurait subis entre 1990 et 1992, son long processus de reconstruction et le profond mal-être qui l’habite encore aujourd’hui.

« Pourquoi est-ce moi qui souffre, à 44 ans, alors que vous, vous vivez tranquille dans votre patinoire ? »

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite




https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/02/01/le-si-long-silence-de-sarah-abitbol_6028072_3242.html

[ Dernière édition du message le 04/02/2020 à 14:42:33 ]

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Ce qui est effrayant, c'est que la sonnette d'alarme n'est pas été déclenchée depuis longtemps, puisque comme avec les prêtres, on a une situation où des hommes ont autorité sur des enfants, avec en plus promiscuité. Toutes les conditions étaient remplies pour que ça arrive.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Oui. Les criminels semblent protégés par des remparts multiples et solides. C’est révoltant, et ça va prendre du temps de changer ça.
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J'ai eu un peu honte en écoutant par hasard Philippe Candeloro s'exprimer à ce sujet, je croyais qu'il allait surfer sur le thème on peutplusriendire, que dalle et au total inverse.
Il parlait de soucis structurels amenant à des situations complexes, comme le fait qu'alors que le sport soit totalement mixte voire même légèrement féminin, la quasi intégralité du staff technique et administratif en France était masculin.
Il disait non sans logique, que même en mettant de côté le fait que rien que ça dénote un énorme sexisme, ça pose des soucis plus triviaux, parceque faire encadrer des jeunes filles en fleur(s) par des sexagénaires masculins, ça ne peut qu'aboutir à des problèmes.
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Oui mais bon si tu remplaces les jeunes filles en fleur par des sexagénaires féminines, on gagne plus rien comme breloques, hein.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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la lecture de ces témoignages m'emplit de tristesse. J'en pleurerai.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation de youtou :
faire encadrer des jeunes filles en fleur(s) par des sexagénaires masculins, ça ne peut qu'aboutir à des problèmes


Il ne faut pas non plus jeter l'anathème sur tous les hommes qui encadrent des jeunes filles. J'ai entraîné des gamines à l'aviron (petite fierté au passage d'en avoir amené une au titre national et en équipe de France, mais celle là était tellement douée que même youtou l'aurait portée aux mêmes résultats) et je n'ai jamais seulement pensé les tripoter.
J'ajoute que j'enseigne à des classes parfois exclusivement féminines, des ados, et je n'imagine pas qu'on puisse me soupçonner d'avoir des intentions louches.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Non, bien sûr, dana.
Mais perso par contre je laisserais jamais un gamin seul avec un adulte que je ne connais pas très bien, et encore.
Donc il va falloir que les Fédés trouvent des solutions, à l'heure actuelle laisser des gamins avec d'éventuels prédateurs omnipotents qui seront comme des gloutons dans un poulailler, ça va plus être possible, les conséquences sont trop lourdes.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Le problème c’est que dans l’imaginaire des gens les prédateurs sexuels sont tous des Émile Louis ou des Francis Heaulme: des marginaux effrayants et physiquement tarés, des ogres quoi. Dans la réalité, ce sont souvent des individus qui ont assez de personnalité, de charisme et de capital culturel pour faire baisser la garde de la plupart des parents, enfants et de la société en general : des Weinstein, des Matzneff, des Saville.
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Amha le pire c'est dans le cas en réalité assez fréquent où le prédateur en question ne ressemble ni à Emile Louis ni à Harvey Weinstein, qui ont quand même incroyablement la tête de l'emploi, mais quand ils ressemblent à Romain Duris (attention, l'acteur ne l'est pas, je prends juste son physique comme exemple) : mon pti' doigt me dit que dans ce cas, absolument personne n'y croit.
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Et si c’est une femme qui ressemble à Monica Bellucci, c’est la victime qui est clairement coupable.
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Le pire étant amha lorsque le gusse ressemble à donc Duris ou un acteur US quadragénaire et que la femme a la tronche de Jean Pierre Castaldi avec des cheveux longs, dans ce cas, le viol est souvent refusé par tout le monde (sauf les instances judiciaires supérieures), quelque part dans l'inconscient collectif, c'est limite si les gens se disent pas que le violeur a fait une faveur à la violée, vraiment trop moche...
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Citation de Wham :
Non, bien sûr, dana.
Mais perso par contre je laisserais jamais un gamin seul avec un adulte que je ne connais pas très bien, et encore.
Donc il va falloir que les Fédés trouvent des solutions, à l'heure actuelle laisser des gamins avec d'éventuels prédateurs omnipotents qui seront comme des gloutons dans un poulailler, ça va plus être possible, les conséquences sont trop lourdes.

Y'a un truc qui me dérange quand je lis ça. Remplaçons prédateur sexuel potentiel par terroriste potentiel et on met tous les muslims sous surveillance. Ce n'est qu'un exemple. C'est toujours le même refrain : pour 3 enfoirés/connards/tarés on stigmatise tous les autres producteurs/entraineurs/arabes/jeunes/flics etc.. on ne réduira jamais les risques à zéro à moins de virer totalitaire et même là...
C'est de l'intérieur des têtes qu'on peut lutter, changer la norme. On se rend bien compte que pas mal de choses qui n'étaient pas si graves avant nous semblent aberrantes aujourd'hui (je vous fais pas la liste ou j'y suis encore demain) et ça repartira dans l'autre sens une fois que ça sera plus à la mode parce qu'à l'arrivée c'est quand même celui qui est le plus fort qui nique la gueule de l'autre.
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Non, je ne parle pas de stigmatiser certains groupes, juste de prendre des précautions élémentaires à l'endroit de TOUS les hommes qui peuvent à un moment être isolés avec des enfants dans le cadre d'activités, scolaires, sportives, éducatives, religieuses, etc...

Citation :
On se rend bien compte que pas mal de choses qui n'étaient pas si graves avant nous semblent aberrantes aujourd'hui

Si tu veux parler de comportements pédophiles, il n'y a que quelques bas du plafond ici ou ailleurs qui ont pu considérer que ça avait un caractère pas si grave à une époque, alors que c'était la dérive d'une certaine partie de la société qui prônait la liberté à tout prix.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Citation de -marmotte- :
Y'a un truc qui me dérange quand je lis ça. Remplaçons prédateur sexuel potentiel par terroriste potentiel et on met tous les muslims sous surveillance. Ce n'est qu'un exemple. C'est toujours le même refrain : pour 3 enfoirés/connards/tarés on stigmatise tous les autres producteurs/entraineurs/arabes/jeunes/flics etc.. on ne réduira jamais les risques à zéro à moins de virer totalitaire et même là...

C'est de l'intérieur des têtes qu'on peut lutter, changer la norme. On se rend bien compte que pas mal de choses qui n'étaient pas si graves avant nous semblent aberrantes aujourd'hui (je vous fais pas la liste ou j'y suis encore demain) et ça repartira dans l'autre sens une fois que ça sera plus à la mode parce qu'à l'arrivée c'est quand même celui qui est le plus fort qui nique la gueule de l'autre.


D’un point de vue idéal, théorique, philosophique... je suis d’accord. Mais d’un autre côté, on part de tellement loin...

Prendre une telle mesure maintenant, quitte à la changer dans 30 ou 50 ans, après un très large et très profond changement de mentalité, il me semble que ça épargnerait quand même énormément de victimes, tout en poussant également la parité (ce qui ne ferait pas de mal non plus).

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 11:49:26 ]

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Citation de Wham :
Si tu veux parler de comportements pédophiles, il n'y a que quelques bas du plafond ici ou ailleurs qui ont pu considérer que ça avait un caractère pas si grave à une époque, alors que c'était la dérive d'une certaine partie de la société qui prônait la liberté à tout prix.

Je parle d'une liste longue comme le bras (selon nos normes occidentales) : esclavagisme, mariages forcés, clope dans les restos, saignée, castration à vif (ah non, ça on fait encore) etc...etc... ce qui est tolérable ou pas n'est pas toujours très objectif d'ailleurs, la frontière est plus floue qu'il n'y parait. Mais Je suis d'accord qu'il vaut mieux protéger les enfants de tout risque même s'il en résulte des règles à la con - genre on ne peut plus faire un câlin à un môme dans une collectivité.
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Pour les retrouver facilement : tableau tableaux graphiques viols accusations enquête procès jugement incarcérations

le-pub-des-gentlemen-2886565.jpeg

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[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 12:13:12 ]

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Ça serait intéressant d’avoir les chiffres pour diverses parties du monde: là je suppose que c’est pour les Etats-Unis, non ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

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J’imagine qu’en Arabie Saoudite, c’est 1 sur 1000000 de reporté et la victime se fait fouetter en place publique dans 100% de cas.
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Oui mais France, Scandinavie, Chine, Inde par exemple ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.