Sujet Le pub de la Corona...
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Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.
Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
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Anonyme
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3021 Posté le 31/03/2020 à 22:12:41
Et on a toujours pas compris qu’on était exactement sur la même courbe. On a vu l’avenir avec la Chine, la Corée et l’Italie, mais on s’est dit qu’on ne pouvait pas être aussi cons et vulnérables. La kakistocratie en marche.
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3022 Posté le 31/03/2020 à 23:06:24
Alors:
- qu'on se soit cru un peu meilleur que les autres, c'est sûr. Mais j'ai surtout entendu ça de la bouche des spécialistes épidémiologistes français début janvier, qui le disaient sans arrogance, mais avec pas mal d'aplomb. Et ce sont eux qui ont conseillé les politiques qui, clairement, n'y connaissent rien sur ces sujets. Notamment celui de la Pitié Salpetrière qui était encore sur la 5 ce soir et qui est moins catégorique désormais. Je sais pas pourquoi, c'est le gars que j'ai envie d'écouter spontanément. Et ces gens-là, début janvier, ils disaient que c'était un truc sérieux, mais qu'il fallait pas paniquer. Mais la copine à machin, elle, elle savait que ça allait se finir en tsunami, ce truc là.
- des médecins comme responsables politiques plutôt que des banquiers: Buzyn, elle est quoi? Bachelot, Docteur en pharmacie. Douste Blazy...Plus loin, les anciens doivent se souvenir de Schwartzenberg, et de Michèle Barzach, de Kouchner aussi. C'est justement parce que la santé est un domaine très particulier que les ministres sont souvent issus du corps médical. Manifestement, ça n'a pas évité les naufrages successif de la gestion des plans sur la santé.
- sur le fait qu'on s'auto-flagelle en France et qu'on aime bien dire qu'on est les plus mauvais, on comptera les bouses à la fin de la foire. Parce qu'on est un bon paquet de pays à suivre la même trajectoire. on a confiné à peu près 10 jours plus tôt que les italiens, c'est bien. Mais pour l'instant, on suit la même trajectoire, avec un système de santé réputé meilleur. Là, je regarde la courbe des US, de l'angleterre et même de l'Allemagne: ils ont démarré après nous, mais ça n'a pas une bonne tête.
- Alors il y a l'exemple des pays asiatiques, qui ont bien maîtrisé l'affaire (encore que, en Chine, j'ai bien l'impression qu'ils nous ont carotté sur le nombre de morts, on saura le fin mot de l'histoire). Alors ils ont mis le paquet: confinement total (TOTAL: on t'apporte les courses à la porte, interdictions de sortir sans masque sinon au gnouf), et manifestement, c'est ce qui a été le plus efficace. Reconnaissance faciale, détection de température automatique. Ok. Question : vous pensez sérieusement qu'en France (pardon : en Europe) les citoyens auraient été prêts, en janvier (et même maintenant), à accepter un truc pareil? J'entends déjà les cris de putois auxquels on aurait eu droit ici et ailleurs pour dénoncer des mesures liberticides, interdiction des manifs, etc, etc. La vérité, c'est plutôt que l'opinion publique n'aurait jamais, jamais été capable d'accepter des mesures aussi drastiques, aussi militaires. Soyons honnêtes.
- qu'on se soit cru un peu meilleur que les autres, c'est sûr. Mais j'ai surtout entendu ça de la bouche des spécialistes épidémiologistes français début janvier, qui le disaient sans arrogance, mais avec pas mal d'aplomb. Et ce sont eux qui ont conseillé les politiques qui, clairement, n'y connaissent rien sur ces sujets. Notamment celui de la Pitié Salpetrière qui était encore sur la 5 ce soir et qui est moins catégorique désormais. Je sais pas pourquoi, c'est le gars que j'ai envie d'écouter spontanément. Et ces gens-là, début janvier, ils disaient que c'était un truc sérieux, mais qu'il fallait pas paniquer. Mais la copine à machin, elle, elle savait que ça allait se finir en tsunami, ce truc là.
- des médecins comme responsables politiques plutôt que des banquiers: Buzyn, elle est quoi? Bachelot, Docteur en pharmacie. Douste Blazy...Plus loin, les anciens doivent se souvenir de Schwartzenberg, et de Michèle Barzach, de Kouchner aussi. C'est justement parce que la santé est un domaine très particulier que les ministres sont souvent issus du corps médical. Manifestement, ça n'a pas évité les naufrages successif de la gestion des plans sur la santé.
- sur le fait qu'on s'auto-flagelle en France et qu'on aime bien dire qu'on est les plus mauvais, on comptera les bouses à la fin de la foire. Parce qu'on est un bon paquet de pays à suivre la même trajectoire. on a confiné à peu près 10 jours plus tôt que les italiens, c'est bien. Mais pour l'instant, on suit la même trajectoire, avec un système de santé réputé meilleur. Là, je regarde la courbe des US, de l'angleterre et même de l'Allemagne: ils ont démarré après nous, mais ça n'a pas une bonne tête.
- Alors il y a l'exemple des pays asiatiques, qui ont bien maîtrisé l'affaire (encore que, en Chine, j'ai bien l'impression qu'ils nous ont carotté sur le nombre de morts, on saura le fin mot de l'histoire). Alors ils ont mis le paquet: confinement total (TOTAL: on t'apporte les courses à la porte, interdictions de sortir sans masque sinon au gnouf), et manifestement, c'est ce qui a été le plus efficace. Reconnaissance faciale, détection de température automatique. Ok. Question : vous pensez sérieusement qu'en France (pardon : en Europe) les citoyens auraient été prêts, en janvier (et même maintenant), à accepter un truc pareil? J'entends déjà les cris de putois auxquels on aurait eu droit ici et ailleurs pour dénoncer des mesures liberticides, interdiction des manifs, etc, etc. La vérité, c'est plutôt que l'opinion publique n'aurait jamais, jamais été capable d'accepter des mesures aussi drastiques, aussi militaires. Soyons honnêtes.
[ Dernière édition du message le 31/03/2020 à 23:13:43 ]
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3023 Posté le 31/03/2020 à 23:15:06
Citation de greggreg :
Citation de Analog_Keys :Citation de Hodei :Demande aux Coréens.
Et bien sûr tu aimerais vivre comme en Corée ?
Pas de logique dans cette réponse qui sous entend que pour avoir un système de santé performant il faudrait abandonner notre mode de vie (et que de manière générale il y a un lien entre mode de vie et système de soin).
Je vois pas en quoi notre mode de vie s'oppose à un bon système de santé...
Je ne connais pas A-K mais j'imagine qu'il faisait plutôt référence au traçage de téléphone et à la délation assez courante en Corée du sud (et rémunérée par les autorités)
https://www.leparisien.fr/politique/coronavirus-pour-vaincre-l-epidemie-faut-il-traquer-les-francais-24-03-2020-8287278.php
https://www.lefigaro.fr/international/2011/08/24/01003-20110824ARTFIG00602-les-ecoles-de-la-delation-prosperent-en-coree-du-sud.php
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3024 Posté le 31/03/2020 à 23:17:13
Citation de Buzzless :
Citation :Le premier qui me dit qu'il l'avait vu venir...mais ouais.
Celle qui me laisse coucher avec elle me répète depuis qu'on se connaît (2 ans) qu'on va se faire défoncer avec un sars like très vite.
Ah oui, elle est pas devin, mais 7 ans de bio, 8 de pharma 20 ans de formation continue, et une vision globale du vivant, on va dire qu'elle en comprend un peu les tenants et les aboutissants.
Le genre de personne à écouter quand on se penche un tant soit peu sur la question et qu'on est un petit banquier de merde donneur de leçons.
Ils ont grâve merdé.
Ils continuent avec leur com de tocards.
Ils se sont foutus dans le jus.
Ils avaient préparé le savon sur la planche en continuant l'inconscience assumée de leurs prédécesseurs.
Tes "mais ouais" sont lamentables de tristesse et d'arrogance, tu crois comprendre des trucs qui t'échappent complètement, tu crois que parce que toi ou d'autres n'ont rien vu, personne n'en était capable.
Tu te trompes.
Ils n'ont aucune excuse si ce n'est leur incompétence hallucinante à s'occuper des affaires publiques de manière bienveillante pour les plus fragiles.
Bon, ça malgré tout ça m'intéresse...On sait très bien que pour les trucs qui sont trop tard ( les lits, les testes, les masques,... ), c'est trop tard. On se rattrape aux branches, c'est mieux que rien ( et on peut dire qu'on a du bol d'être où on est pour la plus part ici! )
Combien de temps pour certaines info capitales remontent jusqu'aux décideurs?
Est-ce que les filtres de la hiérarchie chient?
Est-ce que c'est que de l'incompétence ( due au système lui-même, peut-être vouluement? )?
Est-ce un genre de défense auto-destructrice du système se sachant auto-condamné?
Est-ce un genre de cynisme qui en découlerait ( je dis ça en dehors de tout "complotisme", juste comme une immunité qui essaye de se (re-) faire?)?
Est-ce que ce serpent se mord la queue sous nos yeux ébahis?
Ou c'est juste une péripétie dont on se relèvera trois pattes en moins pour refaire partir la Machine?
De fait, la Machine va plus jamais repartir comme en 14!
Certains ont fait la sourde-oreille, Y sont vraiment à coté de leurs pompes, ça va être leur fête je pense...
Et ça sera bien mérité!
Est-ce un aboutissement? Un genre de conclusion?
J'espère que ça va servir à la suite...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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3025 Posté le 31/03/2020 à 23:25:40
Citation de coyote14 :
Alors:
- qu'on se soit cru un peu meilleur que les autres, c'est sûr. Mais j'ai surtout entendu ça de la bouche des spécialistes épidémiologistes français début janvier, qui le disaient sans arrogance, mais avec pas mal d'aplomb. Et ce sont eux qui ont conseillé les politiques qui, clairement, n'y connaissent rien sur ces sujets. Notamment celui de la Pitié Salpetrière qui était encore sur la 5 ce soir et qui est moins catégorique désormais. Je sais pas pourquoi, c'est le gars que j'ai envie d'écouter spontanément. Et ces gens-là, début janvier, ils disaient que c'était un truc sérieux, mais qu'il fallait pas paniquer. Mais la copine à machin, elle, elle savait que ça allait se finir en tsunami, ce truc là.
- des médecins comme responsables politiques plutôt que des banquiers: Buzyn, elle est quoi? Bachelot, Docteur en pharmacie. Douste Blazy...Plus loin, les anciens doivent se souvenir de Schwartzenberg, et de Michèle Barzach, de Kouchner aussi. C'est justement parce que la santé est un domaine très particulier que les ministres sont souvent issus du corps médical. Manifestement, ça n'a pas évité les naufrages successif de la gestion des plans sur la santé.
- sur le fait qu'on s'auto-flagelle en France et qu'on aime bien dire qu'on est les plus mauvais, on comptera les bouses à la fin de la foire. Parce qu'on est un bon paquet de pays à suivre la même trajectoire. on a confiné à peu près 10 jours plus tôt que les italiens, c'est bien. Mais pour l'instant, on suit la même trajectoire, avec un système de santé réputé meilleur. Là, je regarde la courbe des US, de l'angleterre et même de l'Allemagne: ils ont démarré après nous, mais ça n'a pas une bonne tête.
- Alors il y a l'exemple des pays asiatiques, qui ont bien maîtrisé l'affaire (encore que, en Chine, j'ai bien l'impression qu'ils nous ont carotté sur le nombre de morts, on saura le fin mot de l'histoire). Alors ils ont mis le paquet: confinement total (TOTAL: on t'apporte les courses à la porte, interdictions de sortir sans masque sinon au gnouf), et manifestement, c'est ce qui a été le plus efficace. Reconnaissance faciale, détection de température automatique. Ok. Question : vous pensez sérieusement qu'en France (pardon : en Europe) les citoyens auraient été prêts, en janvier (et même maintenant), à accepter un truc pareil? J'entends déjà les cris de putois auxquels on aurait eu droit ici et ailleurs pour dénoncer des mesures liberticides, interdiction des manifs, etc, etc. La vérité, c'est plutôt que l'opinion publique n'aurait jamais, jamais été capable d'accepter des mesures aussi drastiques, aussi militaires. Soyons honnêtes.
Moi, je crois que si nous fûmes au courant, on aurait été bien dociles, à penser à notre cul.
Mais c'est qu'on a juste eu les " info "
![:facepalm: :facepalm:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif)
( En Belgique, je sais plus quelle conne annonce ( déjà
![:facepalm: :facepalm:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif)
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
![:mrg: :mrg:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
![:shootme: :shootme:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/shootme.gif)
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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3026 Posté le 31/03/2020 à 23:27:41
Coyote: quand on est au jus, on fait avec, tous!![:idee2: :idee2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_idee.gif)
![:idee2: :idee2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_idee.gif)
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![coyote14 coyote14](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/3/63251.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=7b21efda43864217161e8275964e8bd4)
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3027 Posté le 31/03/2020 à 23:27:43
Citation :
A mon avis, c'est là, où il faut les attendre au tournant. Si après ça c'est "business as usual", je serai le premier, mais alors le premier des premiers à les défoncer. Là, on pourra juger sur pièce, au lieu de faire de la rétro-anticipation "y'avait qu'à". Parce que s'il y a bien un truc où tout le monde s'accorde, c'est sur le fait qu'il y en aura d'autres. Et des plus méchants, comme Ebola. C'est très clair: maintenant, on sait le désastre.J'espère que ça va servir à la suite...
Sur les réseaux sociaux, ça se tape dessus sur quoi? sur les traitements symptomatiques et les masques beaucoup, un peu sur le vaccin, et pas tellement sur ce qui nous a amené là: des causes profondes environnementales. Si on se contente de polémiquer sur un nombre de lits ou de respirateurs, j'ai bien peur qu'on passe à côté du vrai sujet, qui semble être: en détruisant l'habitat des animaux, on crée un dangereuse proximité entre les espèces sauvages et les humains, qui débouches sur les zoonoses.
Donc nos vies vont changer. Soit on le décide, soit on le subira.
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3028 Posté le 31/03/2020 à 23:30:07
Je le remets, on le lira jamais assez!
https://www.tribunejuive.info/2020/03/30/coline-serreau-le-monde-qui-marchait-sur-la-tete-est-en-train-de-remettre-ses-idees-a-lendroit/
https://www.tribunejuive.info/2020/03/30/coline-serreau-le-monde-qui-marchait-sur-la-tete-est-en-train-de-remettre-ses-idees-a-lendroit/
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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Silverfish Imperatrix
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Je poste, donc je suis
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3029 Posté le 31/03/2020 à 23:54:01
@coyote, puisque ton premier post semblait s'adresser en partie à moi.
Les 1 milliard de masques étaient dispos il y a 10 ans, à ton avis, pourquoi ?
Ben, parce qu'après H5N1 et H1N1, on a estimé qu'il y avait un risque à plus ou moins longue échéance d'une nouvelle pandémie. Donc, tu vois, l'idée n'est pas nouvelle, on met en garde contre ça depuis au moins l'apparition d'Ebola. On sait que les zoonoses, pour diverses raisons seront de plus en plus fréquentes.
En 10 ans le stock de masques a été divisé par plus de 10, et uniquement pour des raisons budgétaires, alors que de nombreux spécialistes disaient que c'était une connerie monumentale. Parfois, il suffit de savoir additioner 2+2.
On ne parle pas que de la crise, on parle de la gestion cyniquement comptable du système de soins, qui a poussé Macron a poursuivre une politique d'étranglement des hôpitaux qui fait qu'on en est à mendier, comme le ferait même pas un pays du 1/3 monde, pour du matos auprès d'autres pays ou expédier des malades en TGV à l'autre bout de la France. En cas d'accident nucléaire, on fait quoi avec des milliers de personnes à hospitaliser en urgence ? Pareil, tu considères que personne ne pourrait le prévoir, que personne n'a mis en garde?
Après, considères tu normal, dans la gestion de crise que tu trouves bonne, qu'une ministre de la Santé, qui commençait à sentir ce qui allait arriver, quitte le navire ?
Qu'alors qu'on connaissait le problème des patients asymptomatiques, et des délais d'incubation, le 24 février le nouveau ministre de la santé déclare triomphant: "il n'y a plus aucun malade en France" ?
Que le 4 Mars, alors q'il y a à côté en Italie plus de 3000 cas et 100 morts, que c'est déjà le branle bas de combat en Iran, Chine Corée, et Japon, tu aies l'autre abrutie de Ndiaye qui dise "Mais si le virus circule partout en France, "alors on laisse les gens vivre et on prend des précautions pour que les plus fragiles soient les mieux protégés"?
Ça sent vraiment la bonne gestion de crise ?
Citation :
C'était évident le 1er janvier qu'il nous faudrait 1 milliard de masques,
Les 1 milliard de masques étaient dispos il y a 10 ans, à ton avis, pourquoi ?
Ben, parce qu'après H5N1 et H1N1, on a estimé qu'il y avait un risque à plus ou moins longue échéance d'une nouvelle pandémie. Donc, tu vois, l'idée n'est pas nouvelle, on met en garde contre ça depuis au moins l'apparition d'Ebola. On sait que les zoonoses, pour diverses raisons seront de plus en plus fréquentes.
En 10 ans le stock de masques a été divisé par plus de 10, et uniquement pour des raisons budgétaires, alors que de nombreux spécialistes disaient que c'était une connerie monumentale. Parfois, il suffit de savoir additioner 2+2.
Citation :
je vois pas de crime ignoble dans la gestion de la crise jusqu'ici.
On ne parle pas que de la crise, on parle de la gestion cyniquement comptable du système de soins, qui a poussé Macron a poursuivre une politique d'étranglement des hôpitaux qui fait qu'on en est à mendier, comme le ferait même pas un pays du 1/3 monde, pour du matos auprès d'autres pays ou expédier des malades en TGV à l'autre bout de la France. En cas d'accident nucléaire, on fait quoi avec des milliers de personnes à hospitaliser en urgence ? Pareil, tu considères que personne ne pourrait le prévoir, que personne n'a mis en garde?
Après, considères tu normal, dans la gestion de crise que tu trouves bonne, qu'une ministre de la Santé, qui commençait à sentir ce qui allait arriver, quitte le navire ?
Qu'alors qu'on connaissait le problème des patients asymptomatiques, et des délais d'incubation, le 24 février le nouveau ministre de la santé déclare triomphant: "il n'y a plus aucun malade en France" ?
Que le 4 Mars, alors q'il y a à côté en Italie plus de 3000 cas et 100 morts, que c'est déjà le branle bas de combat en Iran, Chine Corée, et Japon, tu aies l'autre abrutie de Ndiaye qui dise "Mais si le virus circule partout en France, "alors on laisse les gens vivre et on prend des précautions pour que les plus fragiles soient les mieux protégés"?
Ça sent vraiment la bonne gestion de crise ?
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 01:16:13 ]
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kruks
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AFicionado·a
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3030 Posté le 01/04/2020 à 00:17:12
Pour savoir si la gestion de crise est bonne, il suffit de demander à ceux qui sont sur le terrain : les soignants.
Jusqu'ici je n'ai pas réussi à trouver un seul témoignage qui soit positif. Si quelqu'un arrive à en trouver, je le lirai avec attention.
En attendant, d'après tous les témoignages que j'ai pu lire, cette gestion de crise est déplorable.
Edit : et alors la rhétorique «je ne laisserais personne dire que...» façon ministre de la vérité 1984 je trouve ça pas mal aussi... cela dit il s'était déjà pas mal échauffé avec le déni des violences policières, dont certaines à l'encontre ...
...Suspens...
... du personnel soignant qui alertait sur l'état de l'hôpital public !![:bravo: :bravo:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Jusqu'ici je n'ai pas réussi à trouver un seul témoignage qui soit positif. Si quelqu'un arrive à en trouver, je le lirai avec attention.
En attendant, d'après tous les témoignages que j'ai pu lire, cette gestion de crise est déplorable.
Edit : et alors la rhétorique «je ne laisserais personne dire que...» façon ministre de la vérité 1984 je trouve ça pas mal aussi... cela dit il s'était déjà pas mal échauffé avec le déni des violences policières, dont certaines à l'encontre ...
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... du personnel soignant qui alertait sur l'état de l'hôpital public !
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Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 00:28:18 ]
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