Le pub de la Corona...
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Anonyme

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.
Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

miles1981

mais dites donc dites donc, c'est que ça à l'air de vachement bien se passer cette levée des restrictions, ma foi !
Ben quoi c'est moins noir !

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Denfert

Peronne


miles1981

les vaccins actuels qui sont nécessaires pour éviter des morts mais quand même un peu pourris puisqu'ils ciblent la première souche de COVID mais bon faut bien les écouler
Je t'aime bien, mais tu ferais mieux de te renseigner un peu plus, genre sur le sliens que j'ai envoye il y a quelques jours.
Il y a eu des vaccins dedies Delta et il y a un dedie omicron. Les effets sont les memes que celui de la souche originale. C'est un fait. Donc arrete de sortir toujours la meme chose, on sait pourquoi on ne change pas.
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Zorks


Dr Pouet

Du coup y aura plus besoin d'avoir des discussions à deux balles avec les pro-passes béats
Il y a du bon et du pas bon dans le passe. Le « justifié » c’est que effectivement on a davantage de chances de se contaminer dans un ciné, mais plus encore dans un restaurant ou une boite de nuit.
Le pas bon c’est que certaines clauses ne se justifiaient pas d’un point de vue de santé.
Et quand Macron sort « j’ai envie de les emmerder » :
- le « j’ai envie », c’est plus de la démocratie, c’est les caprices du roitelet, on est dans le 100% arbitraire
- on n’est plus dans un discours responsable, d’intérêt général, avec des justifications médicales
En faisant ça il donne beaucoup de carburant aux pensées complotistes, il alimente ces opinions, ce qui fait que ce discours est irresponsable et indigne d’un responsable du gouvernement. Alimenter le conflit avec des complotistes est le but de Macron, mais c’est de la stratégie électorale, et pas du tout de la santé publique.

Denfert

Citation :Du coup y aura plus besoin d'avoir des discussions à deux balles avec les pro-passes béats
Il y a du bon et du pas bon dans le passe. Le « justifié » c’est que effectivement on a davantage de chances de se contaminer dans un ciné, mais plus encore dans un restaurant ou une boite de nuit.
Le pas bon c’est que certaines clauses ne se justifiaient pas d’un point de vue de santé.
Et quand Macron sort « j’ai envie de les emmerder » :
- le « j’ai envie », c’est plus de la démocratie, c’est les caprices du roitelet, on est dans le 100% arbitraire
- on n’est plus dans un discours responsable, d’intérêt général, avec des justifications médicales
En faisant ça il donne beaucoup de carburant aux pensées complotistes, il alimente ces opinions, ce qui fait que ce discours est irresponsable et indigne d’un responsable du gouvernement. Alimenter le conflit avec des complotistes est le but de Macron, mais c’est de la stratégie électorale, et pas du tout de la santé publique.
Rhaaaa mais énorme +1


Wolfen

Citation de Wolfen :les vaccins actuels qui sont nécessaires pour éviter des morts mais quand même un peu pourris puisqu'ils ciblent la première souche de COVID mais bon faut bien les écouler
Je t'aime bien, mais tu ferais mieux de te renseigner un peu plus, genre sur le sliens que j'ai envoye il y a quelques jours.
Il y a eu des vaccins dedies Delta et il y a un dedie omicron. Les effets sont les memes que celui de la souche originale. C'est un fait. Donc arrete de sortir toujours la meme chose, on sait pourquoi on ne change pas.
Alors pour le coup je veux bien que tu m'envoies des infos à ce sujet. Je viens de me faire vacciner avec ma 3ème dose (Pfizer) et j'entends sans arrêt que le vaccin en question n'a pas changé depuis les premières doses que j'ai eues. J'ai lu également à plusieurs endroits que y avait pas eu de nouveau vaccin contre le Delta, et que Pfizer est actuellement prêt en mars pour fournir un vaccin spécifique pour lutter contre Omicron et les souches qui en découlent. J'ai lu également que le vaccin que j'ai pris était "efficace" pour stopper les cas graves de Delta et Omicron, mais que pour le reste c'était moins le cas et encore plus pour Omicron.
On est d'accord que la 3ème dose que j'ai eue là c'est la même chose que les 2 premières doses que j'avais eues en juin ? Ou je me suis trompé ?
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Anonyme

quote=Denfert]Citation :pour exprimer une opinion différente
C'est bien tout le problème, c'est de considérer qu'aujourd'hui, avec l'expérience accumulée depuis le début de la pandémie, être encore anti vaccination, anti masque, anti confinement ou pro ivermectine / choloroquine est une opinion respectable.
Non.
Il était question ici du passe vaccinal in fine, tu détournes son sujet.
Je l'ai pas lu défendre ce que tu décris mais c'est peut être arrivé, il demande un peu de nuance sur cet aspect, et je me joins à la demande.
Les faits sont que pour des raisons sanitaires, des soignants avec le passe vaccinal positifs au Covid doivent aller contaminer des personnes fragiles dans les hôpitaux.

C'est factuel.

Anonyme

J'ai perdu plus de proches à cause des mesures liberticides de confinements successifs, accompagné d'autres dans l'abandon de leurs projets d'avenirs, constaté des glissements vers des dépressions ... Que voir des proches mourir du Covid . Ce n'est que mon expérience personnel du covid .
évidemment, une expérience triste comme la tienne a fortement influé sur ton jugement. mais il n'empêche que les mesures liées à la lutte contre la pandémie ont eu un impact globalement positif. on ne peut pas le dire autrement.
et par ailleurs on a tellement lu de messages irrationnels, complotistes au dernier degré que le ton des échanges s'en ressent parfois.

Dr Pouet

les vaccins actuels qui sont nécessaires pour éviter des morts mais quand même un peu pourris puisqu'ils ciblent la première souche de COVID mais bon faut bien les écouler
Ils restent quand même très efficaces contre delta et omicron :


Wolfen

Citation :Du coup y aura plus besoin d'avoir des discussions à deux balles avec les pro-passes béats
Il y a du bon et du pas bon dans le passe. Le « justifié » c’est que effectivement on a davantage de chances de se contaminer dans un ciné, mais plus encore dans un restaurant ou une boite de nuit.
Le pas bon c’est que certaines clauses ne se justifiaient pas d’un point de vue de santé.
Et quand Macron sort « j’ai envie de les emmerder » :
- le « j’ai envie », c’est plus de la démocratie, c’est les caprices du roitelet, on est dans le 100% arbitraire
- on n’est plus dans un discours responsable, d’intérêt général, avec des justifications médicales
En faisant ça il donne beaucoup de carburant aux pensées complotistes, il alimente ces opinions, ce qui fait que ce discours est irresponsable et indigne d’un responsable du gouvernement. Alimenter le conflit avec des complotistes est le but de Macron, mais c’est de la stratégie électorale, et pas du tout de la santé publique.
Ah mais là pour le coup je suis d'accord avec toi et j'irais même plus loin comme je l'ai répété tout le temps. Pour moi, c'est pas un certificat de vaccination qui aurait du donner le droit de rentrer à certains endroits, mais plutôt des tests PCR et autres preuves de ne pas être positif. Du point de vue sanitaire, c'est le seul truc qui à mes yeux auraient eu du sens. C'est comme quand au début de la pandémie en pleines périodes de confinements on se demandait si il fallait pas proposer des tests rapides à faire aux entrées des concerts. Y avait des concerts tests et tout. Ca avait du sens tout ça. Et puis le vaccin est arrivé et les passes avec et là du point de vue sanitaire et scientifique ça a apporté du nawak dans tous les sens, en plus de la partie confusion et division entre la population sur ses questions qui sert à fond le gouvernement...
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Dr Pouet

les masques FFP2 gratuits pour tous et surtout les gens en contact avec le COVID dans les hôpitaux et les écoles
Ça oui. Et à minima, car « gratuit », pour LREM ce serait ultra-trotskyste, au moins les recommander pour que l’on passe à ce modèle. Et en donner aux enseignants.

samy dread

Et je n'ai toujours pas chopé ce maudit virus, j'ai échappé à toutes les vagues (et je ne vais pas non plus tenter de le faire, car ce que fait le vaccin, le virus peut aussi me le faire).
Non je ne mettrai pas de pull

miles1981

Citation de miles1981 :Citation de Wolfen :les vaccins actuels qui sont nécessaires pour éviter des morts mais quand même un peu pourris puisqu'ils ciblent la première souche de COVID mais bon faut bien les écouler
Je t'aime bien, mais tu ferais mieux de te renseigner un peu plus, genre sur le sliens que j'ai envoye il y a quelques jours.
Il y a eu des vaccins dedies Delta et il y a un dedie omicron. Les effets sont les memes que celui de la souche originale. C'est un fait. Donc arrete de sortir toujours la meme chose, on sait pourquoi on ne change pas.
Alors pour le coup je veux bien que tu m'envoies des infos à ce sujet. Je viens de me faire vacciner avec ma 3ème dose (Pfizer) et j'entends sans arrêt que le vaccin en question n'a pas changé depuis les premières doses que j'ai eues. J'ai lu également à plusieurs endroits que y avait pas eu de nouveau vaccin contre le Delta, et que Pfizer est actuellement prêt en mars pour fournir un vaccin spécifique pour lutter contre Omicron et les souches qui en découlent. J'ai lu également que le vaccin que j'ai pris était "efficace" pour stopper les cas graves de Delta et Omicron, mais que pour le reste c'était moins le cas et encore plus pour Omicron.
On est d'accord que la 3ème dose que j'ai eue là c'est la même chose que les 2 premières doses que j'avais eues en juin ? Ou je me suis trompé ?
Oui, c'est la meme parce que meme pour Delta, l'effet de la troisieme dose dediee Delta ne changeait pas la protection. Et c'est pour ca que la version omicron qui est en cours de test chew les humains et qui ne change pas la protection chez les singes (comme c'etait le cas du variant dedie delta) va sans doute etre abandonne : https://arstechnica.com/science/2022/02/monkey-study-casts-doubt-on-need-for-an-omicron-specific-booster/
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Anonyme

L'ambassade Française a été incapable de me renseigner. Les Portugais n'ont pas la 3eme dose pour l'instant hormis les anciens.
Bref je rentrerais pas avant que le pass vaccinal soit levé...gouvernants autoritaristes à la con.

[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 10:55:14 ]

Wolfen

Citation :les vaccins actuels qui sont nécessaires pour éviter des morts mais quand même un peu pourris puisqu'ils ciblent la première souche de COVID mais bon faut bien les écouler
Ils restent quand même très efficaces contre delta et omicron :
Je suis d'accord avec ça, mais est-ce qu'un meilleur vaccin ne pourrait pas d'autre part être efficace aussi sur les autres aspects, réduire les symptômes, rendre moins contaminant, et donner une protection plus longue ?
Est-ce que de ce point de vue là les vaccins actuels déjà déployés ne sont pas, pour être gentil, terribles terribles ? Y avait pas plein de gens qui arrêtaient pas de répéter toute la journée à une époque que la solution à la pandémie c'était le vaccin et que ça allait tout stopper ? Au final on s'est contentés même si c'est déjà plus que très bien d'un truc qui empêche les gens d'être hospitalisés ou d'en mourir mais encore une fois le deal à un moment donné c'était que ça soit la solution aussi sur plein d'autres aspects, et c'est pour ça entre autres que des gouvernements dont le notre ont tout misé là dessus et abandonné un certain nombre d'autres mesures, qui encore une fois auraient du être toutes déployées pour que le total soit efficace. Donc là je constate que le vaccin n'a pas fait tout ce qu'on a dit que ça ferait, qu'on a quand même pas remis le paquet sur les autres mesures, qu'on a limite abandonné l'idée de se débarrasser du virus, y a eu zéro débat sur l'immunité collective qui est la voie que le gouvernement français a choisie sans le dire (et alors que l'OMS dit que c'est une stratégie de merde), là tout de suite on nous dit qu'il faut se refaire des boosts tous les 4 mois... Ça commence à faire beaucoup de choses mises sous le tapis pendant que les pro passe et les anti passe ou les pro vaccins et les anti vaccins s'étripent matin midi et soir... Et que plein de gens veulent le vaccin mais ne peuvent pas l'avoir (pays pauvres et 40% des non vaccinés pour information).
C'est pour ça que je précise que je serai content quand y aura plus de passe et qu'on pourra à nouveau reparler de tous les sujets importants de manière posée
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[ Dernière édition du message le 15/02/2022 à 10:54:10 ]

Denfert

[Citation :quote=Denfert]Citation :pour exprimer une opinion différente
C'est bien tout le problème, c'est de considérer qu'aujourd'hui, avec l'expérience accumulée depuis le début de la pandémie, être encore anti vaccination, anti masque, anti confinement ou pro ivermectine / choloroquine est une opinion respectable.
Non.
Il était question ici du passe vaccinal in fine, tu détournes son sujet.
Je l'ai pas lu défendre ce que tu décris mais c'est peut être arrivé, il demande un peu de nuance sur cet aspect, et je me joins à la demande.
Les faits sont que pour des raisons sanitaires, des soignants avec le passe vaccinal positifs au Covid doivent aller contaminer des personnes fragiles dans les hôpitaux.
C'est factuel.
Le sujet n’était pas à ma connaissance le passe vaccinal, puisqu’il parlait de confinement. J’ai dit qu’a mon avis le traitement politique de la pandémie lui est matière à opinion.

Dr Pouet

J'ai lu également que le vaccin que j'ai pris était "efficace" pour stopper les cas graves de Delta et Omicron, mais que pour le reste c'était moins le cas et encore plus pour Omicron.
Sur alpha, et peut-être delta, le vaccin réduisait un peu la transmission ; mais son intérêt principal était déjà la réduction des symptômes, des cas graves et des cas mortels. Ça avait fait un peu « scandale » quand Anthony Fauci l’a signalé, par souci de transparence scientifique.
Pour omicron il n’y a quasiment plus de réduction de transmission. Par contre il reste toujours très efficace contre les cas graves.

Wolfen

Parce que bon, Macron on a bien vu que entre l'intérêt général et des intérêts très particuliers, il choisit toujours les autres, donc bon...
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Dr Pouet

Pour moi, c'est pas un certificat de vaccination qui aurait du donner le droit de rentrer à certains endroits, mais plutôt des tests PCR et autres preuves de ne pas être positif. Du point de vue sanitaire, c'est le seul truc qui à mes yeux auraient eu du sens.
Sauf que pour que ce soit efficace il faut faire le test juste avant d’entrer dans ces endroits. Et encore, il y a une période où on peut être contaminé mais pas encore positif au test (bon certes on doit aussi être moins contagieux, mais contagieux quand même). Tandis que le vaccin, bon ben il marche tout le temps. C’est pas si débile en vrai.

Wolfen

Citation :J'ai lu également que le vaccin que j'ai pris était "efficace" pour stopper les cas graves de Delta et Omicron, mais que pour le reste c'était moins le cas et encore plus pour Omicron.
Sur alpha, et peut-être delta, le vaccin réduisait un peu la transmission ; mais son intérêt principal était déjà la réduction des symptômes, des cas graves et des cas mortels. Ça avait fait un peu « scandale » quand Anthony Fauci l’a signalé, par souci de transparence scientifique.
Pour omicron il n’y a quasiment plus de réduction de transmission. Par contre il reste toujours très efficace contre les cas graves.
Merci des infos. Et pour moi, ce qui aurait du faire scandale, c'est que les politiques continuent à faire comme si A. Fauci n'avait rien dit, c'est ça qui aurait du faire réagir...
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Dr Pouet

Je suis d'accord avec ça, mais est-ce qu'un meilleur vaccin ne pourrait pas d'autre part être efficace aussi sur les autres aspects, réduire les symptômes, rendre moins contaminant, et donner une protection plus longue ?
Est-ce que de ce point de vue là les vaccins actuels déjà déployés ne sont pas, pour être gentil, terribles terribles ?
Est-ce quelqu’un sait fabriquer un tel vaccin ? À priori non. Donc oui ce serait bien, mais pour l’instant ça n’existe pas.
Y avait pas plein de gens qui arrêtaient pas de répéter toute la journée à une époque que la solution à la pandémie c'était le vaccin et que ça allait tout stopper ?
Des gens ont dit de la merde. Certes. Mais je ne vois pas trop à quoi ça nous avance dans cette discussion.

Wolfen

Citation :Pour moi, c'est pas un certificat de vaccination qui aurait du donner le droit de rentrer à certains endroits, mais plutôt des tests PCR et autres preuves de ne pas être positif. Du point de vue sanitaire, c'est le seul truc qui à mes yeux auraient eu du sens.
Sauf que pour que ce soit efficace il faut faire le test juste avant d’entrer dans ces endroits. Et encore, il y a une période où on peut être contaminé mais pas encore positif au test (bon certes on doit aussi être moins contagieux, mais contagieux quand même). Tandis que le vaccin, bon ben il marche tout le temps. C’est pas si débile en vrai.
Oui et non. A la limite je veux bien que les vaccinés se contaminent moins et aient moins de formes graves et que du coup sur le principe on recommande surtout aux vaccinés d'aller dans certains endroits. Toujours est-il que là on en revient au débat "c'est quoi le plus dangereux, un vacciné en boite de nuit h24 ou un non vacciné qui fait super attention à tout parce qu'il est immunodéprimé et non vacciné par choix". Donc je dirais pas que c'était un calcul complètement stupide non plus, mais je pense qu'il y avait moyen de faire bien mieux encore une fois, sans parler de toute la section restriction de libertés ou le "j'emmerde les non vaccinés" qui incluent aussi les pro-vaxx mais qui ne peuvent pas se faire vacciner pour plein de raisons (40% quand même en décembre)
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Dr Pouet

des gouvernements dont le notre ont tout misé là dessus et abandonné un certain nombre d'autres mesures
Oui ça c’est une erreur.
Et plus particulièrement, l’énorme manque d’efforts dans les écoles (masques FFP2, détecteurs de CO2, filtres HEPA etc etc…) est une honte.

Wolfen

Citation :Je suis d'accord avec ça, mais est-ce qu'un meilleur vaccin ne pourrait pas d'autre part être efficace aussi sur les autres aspects, réduire les symptômes, rendre moins contaminant, et donner une protection plus longue ?
Est-ce que de ce point de vue là les vaccins actuels déjà déployés ne sont pas, pour être gentil, terribles terribles ?
Est-ce quelqu’un sait fabriquer un tel vaccin ? À priori non. Donc oui ce serait bien, mais pour l’instant ça n’existe pas.
Citation :Y avait pas plein de gens qui arrêtaient pas de répéter toute la journée à une époque que la solution à la pandémie c'était le vaccin et que ça allait tout stopper ?
Des gens ont dit de la merde. Certes. Mais je ne vois pas trop à quoi ça nous avance dans cette discussion.
En tout cas je parlais de tout ça non pas pour dire "le vaccin c'est nul" mais pour dire "on peut être vacciné 3 doses comme moi et regarder ça de manière critique, notamment quand, derrière l'aspect scientifique sur lequel on fait au mieux, il y a des gouvernements qui font n'importe quoi et des gens qui se remplissent les poches". C'est pour ça que je suis vacciné 3 doses et que je soulève tous ces points, et aussi que j'aimerais bien qu'on arrête de laisser circuler ce putain d'Omicron à un moment donné

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