Le pub de la Corona...

Anonyme

9585

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2020 à 09:54:02

Citation :

Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.

Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

JohnnyG

10803

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14326 Posté le 17/02/2022 à 05:50:47

Citation de Pretextat :

Citation de JohnnyG :
Par provoc, on pourrait presque dire que ceux qui périront sur l'hôtel de leur liberté bafouée ne laisseront pas un regret éternel...

En même temps, si tu veux pas ce genre de réactions......

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14327 Posté le 17/02/2022 à 07:44:13

Citation :

Ben Je vais te copier/coller la définition des libertés individuelles et droits fondamentaux garantis par notre constitution

Super.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14328 Posté le 17/02/2022 à 07:58:19

C'est pas la réponse que j'attendais. Trop vague et superficiel. Donne moi des exemples de ton quotidien.

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14329 Posté le 17/02/2022 à 08:24:37

Citation de will_bru :

Citation :
mesures restrictives et liberticides

J'aimerais comprendre, de façon tout à fait sincère, ce qu'il y a dans ces mesures qui soit liberticide. Sans prendre parti pour tel ou tel, juste comprendre ce que toi - par exemple - tu considères comme inacceptable.

Parce qu'on entend toujours que c'est liberticide, mais j'ai du mal à comprendre de quoi vraiment... Et encore une fois ce n'est absolument pas pour piéger ou quoi, juste comprendre (parce que visiblement je n'arrive pas à comprendre)

Plutôt que des arguments de piliers de bars ou des citations de textes de loi sans grand rapport avec ce dont on parle, je te propose cette vidéo qui revient aux fondamentaux de ce qu'est ou n'est pas la liberté.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Attention, l'auteur est clairement en faveur du pass, mais déroule bien les arguments des anti, en les prenant au sérieux, je pense.

A ce titre, je suis vraiment preneur de démonstrations argumentées de la thèse opposée, que j'ai cherché mais pas trouvé.
Toutes celles que j'ai lues ou vues reposent sur 2 arguments qui me semblent fallacieux :
-> Le vaccin n'est pas assez efficace, ou pas efficace du tout (on sait que non, et en plus ce n'est pas le sujet)
-> Le pass est destiné à ne jamais être retiré (On sait maintenant que non, du moins à priori, et de plus je suis d'accord que dans ce cas le pass serait liberticide)

Si quelqu'un a, je suis preneur.

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Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 17/02/2022 à 08:27:46 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14330 Posté le 17/02/2022 à 08:53:47

Citation de Dr :

Des données sur les masques :

Plus d’infos :
https://twitter.com/herzatzfish/status/1493985694016053253?s=21

Il me semblait que c'etait asymetrique ???

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14331 Posté le 17/02/2022 à 09:13:21

il manque une distinction personne avec pass et personne sans pass :oops2:

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Non je ne mettrai pas de pull

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14332 Posté le 17/02/2022 à 09:17:56

Citation :

Plutôt que des arguments de piliers de bars ou des citations de textes de loi sans grand rapport avec ce dont on parle, je te propose cette vidéo qui revient aux fondamentaux de ce qu'est ou n'est pas la liberté.

Mais moi ma question était sincèrement pour comprendre en quoi au quotidien, les mesures liberticides ont un impact sur la vie de Pretextat. Parce qu'on parle ici de grands principes, mais est-ce juste ça ou bien est-ce en rapport avec des contraintes quotidiennes (que je pourrais trouver valables).

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14333 Posté le 17/02/2022 à 09:19:48

Citation :

Il me semblait que c'etait asymetrique ???

Je pense qu’on est sur les aérosols et pas sur les goutelettes.

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Dr Pouet

52038

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14334 Posté le 17/02/2022 à 09:25:54

Citation :

Mais moi ma question était sincèrement pour comprendre en quoi au quotidien, les mesures liberticides ont un impact sur la vie de Pretextat.

Ben tu ne peux pas être non vacciné et aller au bar ou restaurant.

Après ce sont des lieux où le risque de contamination est plus élevé. Alors on peut dire « ça me regarde si je veux prendre le risque », mais là le souci c’est que le nombre de lits en hôpital est limité et donc que les gens qui ont d’autres pathologies ne pourront pas être soignés.

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14335 Posté le 17/02/2022 à 09:31:01

Oui mais moi j'aimerais bien l'entendre de la personne qui crie aux mesures liberticides :mrg:

Si ce sont des gens dont je partage les points de vue qui répondent ça n'a pas de sens :mrg:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

14336 Posté le 17/02/2022 à 09:35:41

Le problème du pass est la porte (grande) ouverte à toutes les dérives, ça commence par les sorties au resto, ciné, concerts mais jusqu’où ça peut aller, jusqu’à l’éligibilité aux droits sociaux ?
On ne naîtrait donc plus libres et égaux ?

Si encore le pass avait prouvé son efficacité, tu es testé négatif et/ou vacciné tu as ton pass et tu ne peux pas être contaminé* mais non, le pass est inutile de ce point de vue et il aurait du être supprimé depuis longtemps.
La meilleure preuve est Castex qui l’a chopé 2 ou 3 fois, Véran 1 fois malgré un pass et une vaccination. Ou encore ma famille, vacciné 3 fois pour la plupart mais qui l’a quand même contracté.

*On sait que les variants changent la donne

Si encore TOUT LE MONDE devait l’avoir (… Libres et égaux…) mais non, certaines catégories de personnes en sont dispensées (les pandores, pas de pass à l’assemblée…), comment y voir un but réellement sanitaire ?
Ou c’est pour tout le monde ou c’est pour personne !

N’oublions pas que ce vaccin n’est pas obligatoire.

Et les déclarations de ministres qui assuraient de ne jamais se servir d’un pass pour la vie de tous les jours, les loisirs, etc…

Je me sers a minima de ce pass, juste pour les sorties des enfants mais moi, pas de cinéma, de restos ou autres sorties et ça ne me manque pas.

Oui, je vois le mal dans ce gouvernement (et tout ce qui est à droite de l’échiquier politique) et vue l’attitude lors des manifestations des gilets jaunes, il est capable de tout pour rester au pouvoir et se permet toutes les outrances, bien pire que tous les gouvernements précédents réunis.

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[ Dernière édition du message le 17/02/2022 à 09:38:24 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14337 Posté le 17/02/2022 à 10:20:34

Ca y est, je suis covided !

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14338 Posté le 17/02/2022 à 10:27:33

Citation :

Si encore le pass avait prouvé son efficacité

Il a une efficacité : dans les endroits risqués, les gens non vaccinés n’ont pas le droit d’aller, ce qui réduit le nombre de gens qui se retrouvent à l’hôpital / en soins intensifs / morts.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14339 Posté le 17/02/2022 à 10:28:02

Citation de miles1981 :

Ca y est, je suis covided !

Courage et bon rétablissement à toi.

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14340 Posté le 17/02/2022 à 10:30:07

Citation de miles1981 :

Ca y est, je suis covided !

J'espère que tout va bien

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

14341 Posté le 17/02/2022 à 10:32:45

Citation de miles1981 :

Ca y est, je suis covided !

Bienvenue au club ! J’espère que ce sera comme moi (légère bronchite) ou comme mon épouse, aucun symptôme !

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14342 Posté le 17/02/2022 à 10:33:13

Gromeul : Déjà merci pour la réponse :bravo:

Citation :

Si encore le pass avait prouvé son efficacité, tu es testé négatif et/ou vacciné tu as ton pass et tu ne peux pas être contaminé* mais non, le pass est inutile de ce point de vue et il aurait du être supprimé depuis longtemps.
La meilleure preuve est Castex qui l’a chopé 2 ou 3 fois, Véran 1 fois malgré un pass et une vaccination. Ou encore ma famille, vacciné 3 fois pour la plupart mais qui l’a quand même contracté.

Je rejoins Pouet là dessus, d'un strict point de vue sanitaire, le pass à eu un effet positif. Pas sur les infections (ce qu'on aurait pu espérer) mais sur les hospitalisations / morts.

Citation :

jusqu’à l’éligibilité aux droits sociaux ?

Est ce une question ou une affirmation? Si c'est une affirmation, alors je veux bien des exemples car je n'en ai pas.

Citation :

Si encore TOUT LE MONDE devait l’avoir (… Libres et égaux…) mais non, certaines catégories de personnes en sont dispensées (les pandores, pas de pass à l’assemblée…), comment y voir un but réellement sanitaire ?
Ou c’est pour tout le monde ou c’est pour personne !

Entièrement d'accord sur ce point.

Citation :

Oui, je vois le mal dans ce gouvernement (et tout ce qui est à droite de l’échiquier politique) et vue l’attitude lors des manifestations des gilets jaunes, il est capable de tout pour rester au pouvoir et se permet toutes les outrances, bien pire que tous les gouvernements précédents réunis.

La crainte est tout à fait recevable, mais ça ne remet pas pour moi en cause le principe du pass (liberticide, tout ça) mais son application non?

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Des trucs a vendre

Coyote14

16654

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14343 Posté le 17/02/2022 à 10:38:03

Ce qui manque, c’est la lisibilité : pas exemple, supprimer le pass vaccinal quand le taux d’incidence est inférieur à 50. Là, on a droit à « le moment venu… ». Le fameux conseil scientifique va bien s’appuyer sur des critères. Si oui, lesquels et pourquoi on ne peut pas les communiquer d’ores et déjà ?

3

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14344 Posté le 17/02/2022 à 10:39:25

Citation de coyote14 :

Ce qui manque, c’est la lisibilité : pas exemple, supprimer le pass vaccinal quand le taux d’incidence est inférieur à 50. Là, on a droit à « le moment venu… ». Le fameux conseil scientifique va bien s’appuyer sur des critères. Si oui, lesquels et pourquoi on ne peut pas les communiquer d’ores et déjà ?

Egalement d'accord avec ça, les règles et indicateurs auraient dû être définis (quitte à être modifiés en fonction de l'évolution des connaissances)

Et encore une fois c'est l'application qui pêche.

2

Des trucs a vendre

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14345 Posté le 17/02/2022 à 10:40:02

A priori, on part sur de la bronchite, mais ca a l'air de se calmer deja. Vive les 3 doses (sinon je sens qui j'aurai bien morfle !)

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14346 Posté le 17/02/2022 à 10:42:26

Citation :

d'un strict point de vue sanitaire, le pass à eu un effet positif. Pas sur les infections (ce qu'on aurait pu espérer) mais sur les hospitalisations / morts.

Pas le passe (s'il vous plait je hais cet anglicisme :mdr:

) mais le vaccin oui plutôt :mrg:

Je redis ce que j'ai dit précédemment, je pense que si à la place de ce passe qui servait de moyen détourné pour forcer les gens à se faire vacciner, on avait eu une campagne d'incitation posée sans contrainte, on aurait potentiellement pu avoir une couverture totale de vaccinés plus élevée. Après c'est mon avis (et celui de l'OMS) :clin:

Et puis il aurait fallu amener le vaccin plus efficacement vers les gens, pour que ça aille plus vite, et qu'on vaccine les 40% de décembre de non vaccinés qui l'étaient non pas par défiance mais par impossibilité (centre de vaccinations trop loin, impossibilité de faire venir des infirmières à domicile etc.).

Par contre je voudrais qu'on se rappelle d'un truc qui pour moi allait encore plus loin en termes de restriction de libertés que le passe : l'auto attestation qui sans validité permettait de se prendre des amendes et qui a rapporté plusieurs dizaines de millions au gouvernement :8O:

Celle-là je l'ai pas oubliée...

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[ Dernière édition du message le 17/02/2022 à 10:47:31 ]

Coyote14

16654

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Membre depuis 21 ans

14347 Posté le 17/02/2022 à 10:42:26

C’est Omicron aussi. 3 fois moins agressif que Delta. On peut dire qu’on a eu du bol globalement avec ce variant quand même.

2

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14348 Posté le 17/02/2022 à 10:43:53

Citation de coyote14 :

C’est Omicron aussi. 3 fois moins agressif que Delta. On peut dire qu’on a eu du bol globalement avec ce variant quand même.

Du coup c'était cool de laisser le virus circuler tout azimut ce qui a permis d'avoir le même nombre de morts par jour avec Omicron à un moment donné que pendant les premières vagues :bravo:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

14349 Posté le 17/02/2022 à 10:51:56

Denfert, c’était une question non sans peur car je pense qu’un gouvernement tel que celui qu’on subit peut s’en servir dans ce but…

Pire que l’auto-attestation, avec le pass c’est la surveillance de citoyens par d’autres citoyens…

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14350 Posté le 17/02/2022 à 10:55:37

Citation :

Je redis ce que j'ai dit précédemment, je pense que si à la place de ce passe qui servait de moyen de détourné de forcer les gens à se faire vacciner, on avait eu une campagne d'incitation posée sans contrainte, on aurait potentiellement pu avoir une couverture totale de vaccinés plus élevée

C'est un argument qui se tient, bien évidemment. Maintenant, et pour suivre l'actualité /propagande antivaxx depuis plusieurs années (bien avant le covid, et ce pour des raisons personnelles), on (comprendre les gouvernements successifs) a négligé les conséquences de la désinformation. Avant le Covid une il existait déjà une désinformation à "bas bruit" avec à la fois des Montagné / Joyeux et autres Casasnovas (oui je les met exprès dans le même sac) qui font un travail de sape depuis des années. D'ailleurs avant la crise on était déjà l'un des pays les plus antivax du monde.

L'accentuation incroyable de ces discours dés le début du Covid, dont le gouvernement ne s'est pas préoccupé (voir même à favorisé, merci mamie conspi), fait que je pense que c'était trop tard pour rattraper les choses. Et je ne parle pas des Antivaxx hardcore que rien ne pourra faire changer d'avis, mais juste l'immense majorité des gens qui ne savent quoi en penser, et qui dans le doute, préfèrent s'abstenir. Le relativisme dégueulasse qu'on a laissé prospérer, en laissant croire qu'être antivaxx est une opinion légitime reposant sur des faits, me laisse à penser (c'est donc une opinion personnelle) que le discours rationnel n'avait aucune chance d'aboutir à ce résultat, en France en tous cas.

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