café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Le peuple est composé de plusieurs personnes.
L'idée de l'intelligence collective c'est de demander aux gens qui savent.
Sachant que la personne qui "sait" en médecine n'est pas forcément la même que celle qui sait en sécurité informatique.
Mais là actuellement on demande toujours au même groupe de personnes de choisir, et ce sont ceux qui "savent" uniquement dans le domaine de la science politique.
Donc assez limité dès qu'il s'agit de faire autre chose que de prendre le pouvoir.
Il me semble que ce qui a été tenté pour la convention sur le climat c'était :
on prend 150 personnes au pif.
certaines s'y connaissent, d'autres pas du tout.
comme il n'y a pas de risque de faire carrière, celles qui n'y connaissent rien n'ont aucun intérêt à dire de la merde pour se faire remarquer, donc écoutent celles qui s'y connaissent.
on fait intervenir des experts, qui expliquent à tout le monde de quoi il s'agit.
c'est un peu autre chose que l'assemblée :
on prend 650 personnes, choisies pour leurs compétences en politique.
On a donc des gens extrêmement compétents sur la politique, mais peu sur le reste.
Il faut rester élu, donc c'est une course à la démagogie pour exister médiatiquement, quitte à dire énormément de merde.
on n'écoute pas les experts, parce qu'il faut faire carrière à côté.
Ouais grave. Et encore ca tiendrai qu'à moi ca serait tir à balle réel pour non respect de la loi.
Non mais sérieusement django, ou t'as vu que je disais un truc comme de ce genre ? Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
La ou je pense on sera tous d'accord, c'est qu’effectivement il y a un gros problème avec "l'ordre public" qui prends des mesures totalement disproportionnées.
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
ou alors on reste dans le yakafokon.
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu. Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2017/06/26/la-radiographie-des-577-deputes-en-questions_5151263_823448.html
De la haute fonction publique, des médecins, des avocats, des patrons, des cadres du privé... Quelle belle diversité sociale !
c'est super, mais ca n'a rien à voir avec ce que je disais.
Et alors ? C'est pas pour autant qu'il y en a avec des sensibilités différentes. Tiens toi en tant que parisien, en bourgeois tu te pose comme exemple pour beaucoup de gens, c'est pas pour autant que tu tiendras forcémment le même discours que ton voisin dans une situation semblable.
Mais je te l'accorde ça manque d'ouvrier, de soignants, de profs, ou d'autres professions du quotidien.
On verra bien y'a quelques propositions intéressantes, mais d'autre qui sont franchement pas folles. Par contre y'a pas mal de truc qui tel que présentés, existent déjà depuis longtemps.
Pas compris ce que tu veux dire
Je n'ai jamais dit ca django....
On arrive à résultat de 457, j'imagine que pour les 120 restants c'est des métiers divers qui n'entrent pas dans ces cases
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Patrick :
Citation :OK, donc ta position est "démocrate, mais pas pour tout".
Non. Je dit que je ne vois pas comment le peuple peut avoir les compétences pour répondre à certains problèmes, et qui vont demander de l'expertises dans un sujet précis. Je vais tenter un parallèle idiot mais qui démontre un peu ce que je veux dire,
Sur ton ordinateur tu veux installer reaper, facile tu le télécharge sur le site de l'éditeur et tu l'installe.
Maintenant sur ton ordinateur tu veux installer une infrastructure complexe basée sur la virtualisation pour pouvoir fournir des machines virtuelles à plusieurs personnes le tout centralisé sur une seule et même machine physique par ce que ca t'en facilite l'administration.
Déjà si tu n'a pas un petit peu de compétences en informatiques je ne suis pas certain que tu comprenne l’énoncé, et ensuite si la tu n'a pas des compétences solides en informatique, ta réponse n'aura au mieux aucun intérêt.
Le peuple est composé de plusieurs personnes.
L'idée de l'intelligence collective c'est de demander aux gens qui savent.
Sachant que la personne qui "sait" en médecine n'est pas forcément la même que celle qui sait en sécurité informatique.
Mais là actuellement on demande toujours au même groupe de personnes de choisir, et ce sont ceux qui "savent" uniquement dans le domaine de la science politique.
Donc assez limité dès qu'il s'agit de faire autre chose que de prendre le pouvoir.
Il me semble que ce qui a été tenté pour la convention sur le climat c'était :
on prend 150 personnes au pif.
certaines s'y connaissent, d'autres pas du tout.
comme il n'y a pas de risque de faire carrière, celles qui n'y connaissent rien n'ont aucun intérêt à dire de la merde pour se faire remarquer, donc écoutent celles qui s'y connaissent.
on fait intervenir des experts, qui expliquent à tout le monde de quoi il s'agit.
c'est un peu autre chose que l'assemblée :
on prend 650 personnes, choisies pour leurs compétences en politique.
On a donc des gens extrêmement compétents sur la politique, mais peu sur le reste.
Il faut rester élu, donc c'est une course à la démagogie pour exister médiatiquement, quitte à dire énormément de merde.
on n'écoute pas les experts, parce qu'il faut faire carrière à côté.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
30851
Citation :
Hmm. Hmm. Donc, les Gilets Jaunes ne prendraient pas de coups dans la tête si ils ne les cherchaient pas ?
Ouais grave. Et encore ca tiendrai qu'à moi ca serait tir à balle réel pour non respect de la loi.
Non mais sérieusement django, ou t'as vu que je disais un truc comme de ce genre ? Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
La ou je pense on sera tous d'accord, c'est qu’effectivement il y a un gros problème avec "l'ordre public" qui prends des mesures totalement disproportionnées.
Citation :
Il me semble que la convention citoyenne sur le climat a fait la demonstration que des citoyens tirés au sort pouvaient faire le job.
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
ou alors on reste dans le yakafokon. Citation :
Pas mal. Le vote a déjà amené des dictateurs qui piétinaient les droits fondamentaux, donc piétinons nous-même les droits fondamentaux.
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Anonyme
30851
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation :
Je disais juste que la loi exige que les manifestation soient déclarée en préfecture avec un chemin fixe pour être autorisée. Ca n'a pas été le cas ici, bha c'est interdit et point barre. Si les gens décident quand même d'aller manifester ca sera à leur risques et périls (sans pour autant souhaiter que qui que ce soit perdre un oeil, un bras ou la vie bien évidemment)
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
Citation :
Il me semble que c'est pas tout à fait la même chose et que pour l'instant rien n'est ratifié de ce côté (à part quelques trucs qui existaient déjà) entre avoir une idée et la mettre en application il y a un monde django
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu. Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Citation :
je vois pas en quoi le ric serait un droit fondamental.
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Citation :
Dans l'assemblée actuelle beaucoup sont venus de la vie civile non politique
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2017/06/26/la-radiographie-des-577-deputes-en-questions_5151263_823448.html
De la haute fonction publique, des médecins, des avocats, des patrons, des cadres du privé... Quelle belle diversité sociale !
Citation :
Les Décodeurs : en effet, de grandes tendances se dessinent lorsque l’on étudie les profils des 577 élus. Ainsi, 97 sont cadres du secteur privé, 82 sont fonctionnaires (hors enseignement), 73 sont des permanents politiques et 71 travaillent dans les métiers de l’enseignement. On compte également 50 chefs d’entreprise, 43 personnes dans les professions juridiques et 41 dans le secteur médical.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 17:32:03 ]
Anonyme
30851
Citation :
Amnesty international pointe de son côté les atteintes que l'on subit à ce niveau en France.
https://www.amnesty.fr/dossiers/droit-de-manifester-en-france
c'est super, mais ca n'a rien à voir avec ce que je disais.
Citation :
Ca ne veut rien dire "vie civile", ce sont tous des bourgeois.
Et alors ? C'est pas pour autant qu'il y en a avec des sensibilités différentes. Tiens toi en tant que parisien, en bourgeois tu te pose comme exemple pour beaucoup de gens, c'est pas pour autant que tu tiendras forcémment le même discours que ton voisin dans une situation semblable.
Mais je te l'accorde ça manque d'ouvrier, de soignants, de profs, ou d'autres professions du quotidien.
Citation :
On ne peut pas leur reprocher les attributions qu'ils n'ont pas. Ils ont transmis les propositions, elle ne sont pas appliquées parce que Macron va filtrer. Mais elles ont fait le taf et le sujet est très pointu
On verra bien y'a quelques propositions intéressantes, mais d'autre qui sont franchement pas folles. Par contre y'a pas mal de truc qui tel que présentés, existent déjà depuis longtemps.
Citation :
Et on ne pourrait voter sur la fiscalité (Les suisses non plus d'ailleurs) ?
Pas compris ce que tu veux dire
Citation :
Je ne vois pas pourquoi le RIC serait disqualifié car Hitler a été élu au suffrage universel. Cela montre bien que le systeme représentatif peut mener au pire.
Je n'ai jamais dit ca django....
Citation :
Les Décodeurs : en effet, de grandes tendances se dessinent lorsque l’on étudie les profils des 577 élus. Ainsi, 97 sont cadres du secteur privé, 82 sont fonctionnaires (hors enseignement), 73 sont des permanents politiques et 71 travaillent dans les métiers de l’enseignement. On compte également 50 chefs d’entreprise, 43 personnes dans les professions juridiques et 41 dans le secteur médical.
On arrive à résultat de 457, j'imagine que pour les 120 restants c'est des métiers divers qui n'entrent pas dans ces cases
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 17:51:55 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
30851
Synthpunk
3103
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Bon sur le droit de manifester en France il y a quand même du plus craignos ailleurs
Comme je te vois venir le _d j a n g o attention je n'ai pas dit que c'était parfait en France et que le droit de manifester n'y était pas attaqué !!!
parce qu'ailleurs mon cher _d j a n go c'est direct la balle dans la crane ou la tôle en passant par la case torture
l'Iran vient de suspendre (pour le moment) l’exécution programmée de trois manifestants arrêtés lors des protestations de fin 2019 - il semblerait que les millions de tweets d'une campagne lancée par des mouvements étudiants tant en Iran que dans la diaspora Iranienne réfugiée à l'étranger avec des hashtags comme #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran, y soit un peu beaucoup pour quelque chose... comme quoi
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/19/l-iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-condamnes-a-mort-pour-avoir-participe-a-la-contestation-antipouvoir-en-2019_6046654_3210.html
https://www.peinedemort.org/document/10962/L-Iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-de-2019-condamnes-a-mort
En attendant la campagne #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran continue tant qu'ils ne serons pas graciés
Au fait j'aimerais beaucoup savoir ce qu'en pense tes amis Chouard et Asselineau, parce qu'en général les régimes de Téhéran comme celui d'Assad ils les adorent ces deux la.....
C'est bien sur que l'avis "d'un Antifa bas du front" comme tu dit
Comme je te vois venir le _d j a n g o attention je n'ai pas dit que c'était parfait en France et que le droit de manifester n'y était pas attaqué !!!
parce qu'ailleurs mon cher _d j a n go c'est direct la balle dans la crane ou la tôle en passant par la case torture
l'Iran vient de suspendre (pour le moment) l’exécution programmée de trois manifestants arrêtés lors des protestations de fin 2019 - il semblerait que les millions de tweets d'une campagne lancée par des mouvements étudiants tant en Iran que dans la diaspora Iranienne réfugiée à l'étranger avec des hashtags comme #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran, y soit un peu beaucoup pour quelque chose... comme quoi
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/19/l-iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-condamnes-a-mort-pour-avoir-participe-a-la-contestation-antipouvoir-en-2019_6046654_3210.html
https://www.peinedemort.org/document/10962/L-Iran-suspend-l-execution-de-trois-manifestants-de-2019-condamnes-a-mort
En attendant la campagne #dontexecuteiniran #iranianlivesmatter #StopExecutionsInIran continue tant qu'ils ne serons pas graciés
Au fait j'aimerais beaucoup savoir ce qu'en pense tes amis Chouard et Asselineau, parce qu'en général les régimes de Téhéran comme celui d'Assad ils les adorent ces deux la.....
C'est bien sur que l'avis "d'un Antifa bas du front" comme tu dit
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 18:54:08 ]
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