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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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7826
Le débat sur ce fil est déjà arrivé à la question du pass sanitaire, corollaire de la vaccination, lequel de fait distinguera le bon du mauvais citoyen.
7827
Potentiellement le pass peut devenir aussi important au quotidien que la carte bancaire.
Veut on de cela ?

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 19:44:53 ]

7828
Le pass sanitaire est un agrément pour circuler, et un complément des mesures déjà existantes, un peu comme le permis de conduire pour conduire un véhicule. Si tu n'a pas le fameux pass, tu n'est pas mauvais citoyen, j'insiste. Mais dans ce cas tu restes chez toi sans (trop) sortir et surtout sans voyager, c'est tout. Normalement, après la deuxième dose, on peut obtenir automatiquement la version papier qui atteste qu'on est vacciné. Il n'y a rien de terrible, pour moi, à le présenter lorsque c'est nécessaire. Comme je suis une vraie quiche, je ne possède pas de smartphone pour scanner le fameux code, et je ne saurai de toutes façons pas comment faire,
7829
Tu lis vraiment ce fil en diagonale. .. Je passe mon tour.
7830
Le passe sanitaire, c’est le contrôle des gens par d’autres gens, qui ne sont pas assermentés pour le faire, c’est aussi le secret médical qui est atteint…
On vous a déjà demandé si vous étiez vaccinés contre la grippe ?

Il semblerait que ce soit mal barré pour la plèbe :

Citation :
L'Assemblée Nationale vient de rejeter un amendement de la députée Emmanuelle Ménard visant à mettre fin au pass sanitaire une fois la pandémie terminée... Ça a le mérite d'être clair sur leurs réelles intentions au cas où quelques-uns hésitaient encore...


Pour info, sur service-public.fr :
Qui peut contrôler l’identité ?
Les forces de l'ordre (police, gendarmerie) habilitées à faire un contrôle d'identité sont les suivantes :
Officier de police judiciaire (OPJ)
Agents de police judiciaire, sous la responsabilité de l'OPJ
Certains agents de police judiciaire adjoints, sous la responsabilité de l'OPJ
Un douanier peut aussi faire un contrôle d'identité dans certains cas.
A savoir : un agent de police municipale peut relever votre identité lorsqu'il constate une contravention. Par exemple, une contravention de stationnement. Toutefois, il n'est pas autorisé à contrôler votre identité.
Ça peut servir :clin:

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 21:59:32 ]

7831
Pour moi, le post de Wolfen a dit l'essentiel (page 782), je dirais qu'il a très bien résumé et que je rejoins son analyse.
Ce que dit Gromeul me fait halluciner: "L'Assemblée Nationale vient de rejeter un amendement de la députée Emmanuelle Ménard visant à mettre fin au pass sanitaire une fois la pandémie terminée... Ça a le mérite d'être clair sur leurs réelles intentions au cas où quelques-uns hésitaient encore..."
C'est énorme ce truc ! Je reste tout de même plus que sceptique sur les coups de manton de Macron pour imposer une obligation vaccinale déguisée alors qu'ils merdent depuis presque 2 ans ! Ce qui m'inquiète reste l'obligation du pass sanitaire pour les ados voir jeunes ados ! Je ne veux pas pour l'instant faire vacciner ma grande (elle aura 12 ans dans quelques mois mais franchement après avoir lu ce que dit l'OMS, je pense que ce gouvernement merde en cherchant à imposer ça!).
En tout cas je lis avec attention les avis des uns et des autres et c'est très enrichissant. On se demande pour quoi on ne fait pas ça à la télé ! Comme disait Coluche, on peut pas tout dire à la télé, il y a trop de gens qui écoutent!
Il faut dire que cette histoire de pass sanitaire m'inquiète: l'a-t-on fait aux USA ? Au Royaume Uni ? Dans la Confédération Helvétique ? Au Pays-Bas ? Il s'agit des démocraties les plus anciennes, les plus solides, alors je me demande ? A t-on ce genre d'obligation déguisée en Pass Sanitaire ?

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 22:27:18 ]

7832
De la part d’un député LREM :

Citation :
un PasseSanitaire qui "va fracturer notre pays", "une atteinte majeure à la liberté d'aller et venir, à la liberté de conscience, au droit de refus de se soumettre à un traitement, à la vie privée et aux données personnelles de santé".


Je pense que la dernière lubie de Macron va rapidement disparaître, pour le passe sanitaire voir au-dessus et concernant l’obligation de vaccination, un pote avocat (et plusieurs articles lus ça et là) m’a dit que ça allait être légalement très compliqué (je crois qu’il y a une dizaine d’articles de loi français et européen à ce sujet qu’il faudrait revoir)…
7833
Citation de Mediapart :
Pegasus : l’étrange silence des politiques français
21 juillet 2021 Par Pauline Graulle et Ilyes Ramdani

Les révélations internationales sur l’usage par onze États du logiciel israélien « Pegasus » n’ont pas suscité de condamnation unanime de la classe politique française. Bien que la France soit visée, peu de voix se sont élevées pour réclamer des sanctions à l’égard des États mis en cause.
(...)

https://www.mediapart.fr/journal/france/210721/pegasus-l-etrange-silence-des-politiques-francais

Commerce des armes numériques : la grande hypocrisie
21 juillet 2021 Par Jérôme Hourdeaux

L’exportation par NSO de son logiciel « Pegasus » a été rendue possible par l’absence de régulation internationale des technologies dites à « double usage ». Et si beaucoup d’États rechignent à accepter toute limitation, c’est qu’eux-mêmes exportent leurs propres armes numériques, à commencer par la France.
(...)
https://www.mediapart.fr/journal/international/210721/commerce-des-armes-numeriques-la-grande-hypocrisie



On sent bien que Manu et ses potes libéraux sont très attaché à la dictature républicaine démocratie...
Quant au Pass Sanitaire ce n'est pas un moyen de nous contrôler encore plus, Manu il est épidémiologiste... Il peut pas être vraiment très méchant...:aime:

Je le sens bien le nouveau monde, avec l'aide de tous (les milliardaires, leurs chroniqueurs et leur médias, leurs politiciens, et leurs électeurs...) on vas faire du monde un vrai merdier invivable... :bise:

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 08:25:00 ]

7834
Et pis il est trop fort le Manu, pendant qu'il nous enfile à sec sur tous les sujets, nous on fait une bagarre de Gaulois à propos des vaccin, exactement comme il nous l'a suggèré. On est trop discipliné :ptdr:

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 08:23:27 ]

7835
Contrôler, espionner quoi avec le pass sanitaire ? Je ne comprends toujours pas. On montre simplement un papier ou son smartphone pour attester qu'on est vacciné. Pour moi, il n'y a pas de sujet. Exemple : Dans la vie professionnelle, il faut en permanence tout un tas d'agréments ( encore des fichages, alors ? ) pour n'importe quelle action ( engins de levage, armoires électriques....) et personne n'y trouve à redire. Je crois qu'on confond les graves atermoiements du gouvernement, surtout du début de la pandémie; et ses décisions actuelles, pas toujours faciles. La question est de savoir si un autre gouvernement, ou même un autre pays, il suffit de regarder ce qui se passe ailleurs, ce n'est pas brillant non plus, donc, si quelqu'un d'autre objectivement aurait fait mieux : je pense que oui, du point de vue de la gestion du système de santé dans sa globalité, encore que rien n'est certain. Je pense que non, du point de vue des décisions à prendre par rapport au covid. Certains pensent qu'il faut ouvrir tout grand les vannes des vacances et des commerces, quand d'autres pensent qu'il faut confiner à outrance. Bref, chacun voit midi à sa porte. Et pas toujours pour le bien collectif. Macron fautif, oui, sur énormément de sujets, mais si les gens étaient un poil plus respectueux du point de vue prudence sanitaire, nous n'en serions sans doute pas la a l'heure actuelle.
7836
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Pour utiliser un engin de levage ou de terrassement, il faut un CACES, un Certificat d'Aptitude à la Conduite En Sécurité.
C'est un papier qui dit que tu es compétent pour utiliser un engin potentiellement mortel.
Ça me parait être la moindre des choses que de prouver qu'on sait conduire avant de prendre la route.
Et c'est aussi un moyen de réguler certains travaux en empêchant le premier guignol venu d'essayer de conduire une pelle mécanique de 20 tonnes.
C'est ton employeur qui contrôle ta compétence, ce qui rentre tout à fait dans ses attributions.

Dans le cas du passe sanitaire, c'est un cafetier qui va contrôler si tu es vacciné.
Le cafetier, par définition, n'est pas ton médecin et il n'a pas à savoir si tu es vacciné ou non.
D'ailleurs la vaccination contre le sars-cov-2 n'est pas obligatoire.
Ton cafetier est donc obligé de contrôler que tu t'est conformé à une non-obligation avant de te servir à boire.
Et le flic qui passe devant la terrasse où tu essaies de boire un coup n'est, lui, pas soumis au passe sanitaire.
Et pourtant, il va venir contrôler que toi et les autres clients sont en possession de leurs passes sanitaires et verbaliser tous ceux qui ne seraient pas en conformité.
Et le cafetier qui aurait servi un client sans avoir contrôlé son passe sanitaire sera lui aussi verbalisé pour n'avoir pas contrôlé un de ses clients... qui se trouve être surtout un de ses concitoyens.

Des citoyens tenus de contrôler la conformité d'autres citoyens avec une non-obligation sous peine de sanctions administratives, voire pénales, le tout sous la coupe d'une police qui n'est pas soumise à cette même non-obligation, c'est une manière de faire qui te parait acceptable dans une démocratie?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Nan mais discuter pass/contrôle liberté avec un mec qui appel au soutien de la Police lorsqu'elle manifeste pour avoir un "droit de regard sur la justice", autant discuter écologie avec Jeff Bezos :oops2:.
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Citation de clerks999 :
Nan mais discuter pass/contrôle liberté avec un mec qui appel au soutien de la Police lorsqu'elle manifeste pour avoir un "droit de regard sur la justice", autant discuter écologie avec Jeff Bezos :oops2:.


Ah ? Il a fait ça :8O:?
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D'ailleurs discuter tout court avec une personne qui lit jamais les messages des autres :mdr:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

7841
Sinon là ils veulent aussi supprimer l'obligation pour les députés et le Sénat de présenter des passes sanitaires :facepalm: Et il se décide que le passe sanitaire permettra de ne pas avoir à porter de masque dans les lieux fermés, passe qui sera contrôlé encore une fois par des forces de l'ordre non vaccinées et qui n'ont pas été très réguliers avec le port du masque dans les mois qui se sont écoulés :facepalm: Le QI moyen des députés et élus LREM doit à peine dépasser celui d'une huitre :facepalm: C'est à se demander si ils se mettraient à réfléchir avant de s'exécuter si Manu 1er leur demandait de sauter d'une falaise

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 11:07:17 ]

7842
Folie orwellienne suite, voici le texte sur la gestion des crises par le numérique en discussion demain au Sénat: J'espère que vous avez le cœur bien accroché.

- Dans les situations de crise les plus extrêmes, les outils numériques pourraient permettre d'exercer un contrôle effectif, exhaustif et en temps réel du respect des restrictions par la population, assorti le cas échéant de sanctions dissuasives et fondé sur une exploitation des données personnelles encore plus dérogatoire.
Ces outils sont les plus efficaces, mais aussi les plus attentatoires aux libertés - mais une fois de plus, il serait irresponsable de ne pas au moins les envisager.
- contrôle des déplacements : bracelet électronique pour contrôler le respect de la quarantaine, désactivation du pass pour les trsports en commun, détection auto de plaque d'immatriculation par radars, portiques de contrôle dans les magasins, caméras thermiques dans les restos, le contrôle de l'état de santé, via des objets connectés dont l'utilisation serait cette fois-ci obligatoire, et dont les données seraient exploitées à des fins de contrôle
- le contrôle des fréquentations, par exemple aller voir un membre vulnérable de sa famille alors que l'on est contagieux.
- le contrôle des transactions permettant d'imposer une amende automatique, de détecter un achat à caractère médical (pouvant suggérer une contamination ou un acte de contrebande) ou la poursuite d'une activité professionnelle illégale en dépit des restrictions."
Etc…

Alors ? De.mocratie, démocrature ou dictature ?

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 11:14:22 ]

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Il paraitrait selon les "Antivax" l'E.D de Dupont Neu Neu en passant par Phillipot et MLP que nous serions en ce moment sous le règne d'une "Dictature Sanitaire" :roll::roll::roll::roll:

IRAN 7éme journée de soulèvement populaire en Iran dans la province du Khuzestan (Sud Ouest du Pays), la population de cette région s'est révolté parce qu'elle crève littéralement de soif et n'a accès à l'eau et à l’électricité que quelques heures par jour, la dictature fasciste de Khamenei pour réprimer tranquillement à donc refait couper et ralenti l'internet de manière à couper toutes les solidarités locales de cette région, la répression dans le Khuzestan qui a éclaté depuis le 14 Juillet à déjà fait 5 morts, des dizaines de "Disparitions" extra judiciaires, des centaines de blessé et d'arrestations.

Comble du malheur en plus d'être une des province d'Iran parmi la plus touchée par le Covid, celle ci connait depuis 10 ans des vagues de sécheresses et des records de températures atteignant des pointes entre 47 et 51 degrés.....

Net Block une O.N.G qui recense tous les régimes totalitaire et autoritaires comme par exemple récement la Chine, Cuba, Hong Kong, le Venezuela, la Colombie, la Birmanie, l'Irak qui ont recours à ces pratiques de coupures et ralentissement de l'internet en cas de protestations sociales et politique, vient de publier un rapport sur les coupures et ralentissements du net dans le Khuzestan.

6gsm.jpg

https://twitter.com/netblocks

Confirmed: Network data show a significant regional disruption to mobile internet service in #Iran beginning Thursday 15 July 2021 amid widespread protests against water shortages in #Khuzestan Province; incident ongoing

https://twitter.com/netblocks/status/1417969603171524608

Mobile internet disrupted in Iran amid Khuzestan water protests

https://netblocks.org/reports/mobile-internet-disrupted-in-iran-amid-khuzestan-water-protests-1yPjK9AQ

Alors on est en "Dictature Sanitaire" en f-Rance :furieux::furieux::furieux:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 11:25:51 ]

7844
Alors là petit message pour tous mes camarades qui arrêtent pas de s'opposer aux accusations de "dictature sanitaire", en argumentant que faut pas reprendre le discours de l'ED, et que c'est pire ailleurs dans d'autres pays et qu'on vit pas en Iran ou en Corée du Nord et donc que c'est stupide de s'offusquer de la suppression progressive de nos libertés en France en utilisant le mot "dictature" alors qu'on peut continuer à faire ce qu'on veut ici et qu'on risque pas de mourir sous les balles toutes les 5 minutes ou qu'on peut encore s'exprimer sur les RS sans problèmes.

Déjà allez vous faire voir hein :bravo:

Ensuite, vous êtes gentils, mais le totalitarisme, l'excès d'autorité de l'état, même le fascisme dont on a beaucoup parlé avant les régionales, c'est pas blanc ou noir hein. C'est pas un truc binaire. Et c'est pas non plus un truc qui prend toujours les mêmes formes, ça tape pas sur les mêmes libertés en fonction de la culture ou de l'époque, le fascisme en 2021 n'a aucune raison d'être le fascisme de 1940. C'est souvent la conséquence de glissements progressifs, et finalement quand on peut affirmer avec force que ça y est on est dedans et bien ça signifie que c'est déjà trop tard, et qu'il aurait fallu peut-être s'offusquer avant. C'est ce que de nombreuses personnes font, et c'est pas parce que des gugus de l'ED essaient de tirer vers eux tous les gens qui pensent d'une manière ou d'une autre que ça fait de ces réflexions des idées d'ED. Surtout quand on voit ce que pensent vraiment ces personnes de l'ED ou les décisions qu'elles prennent dès qu'elles accèdent au pouvoir...

De même c'est super facile ces derniers temps de mettre plein de gens dans la case "antivaxs" pour pouvoir ensuite se foutre de leur gueule, alors que comme je le disais la question de la vaccination est un sujet complexe et surtout qui prête à confusion de manière délibérée pour ne pas avoir à parler des vrais sujets, notamment le bilan et l'action du gouvernement français face au COVID qui dans une démocratie saine aurait du découler sur une vague de démissions et de mises en examens avec peines de prison fermes. J'ai même plutôt de la sympathie pour certains antivaxs, qui certes pensent de la merde - ce qu'on peut pas toujours leur reprocher à 100% à l'ère de la désinformation et de la défiance de la parole officielle - mais ont au moins le mérite de "s'offusquer", chose dont ne sont pas toujours capables d'autres personnes qui pensent autrement... Et c'est ce qui a été fait pendant un moment avec les gilets jaunes aussi.

Et je l'affirme oui notre pays vit une dérive anti démocratique et autoritaire sans précédent dans notre histoire, avec un chef d'état qui prend des décisions tout seul dans son coin sur comment on doit vivre, décisions qui ont largement montré son incompétence sur à peu près tous les sujets, où est-ce qu'on a le droit d'aller respirer, qui mutile les gens qui manifestent quand ils ne sont pas d'accord, qui chie à la gueule des contre pouvoirs constamment.

Après moi perso ce qui me déplaît le plus c'est pas tant ces histoires d'obligation vaccinale, c'est plus le fait de devoir m'attendre à voir débarquer des flics pendant que je bois un café pour me contrôler, avec des passes buggués qui risquent de se scanner comme "pas vaccinés" alors que je suis vacciné, avec ma fille qui va bientôt rentrer dans le milieu scolaire et l'état de gestion de la crise sanitaire dans les écoles qui est toujours au point mort, avec donc risque très élevé d'avoir des flambées fulgurantes de nouveaux cas, morts, COVID longs etc. causés par le delta parce que notre monarque dictateur en chef est trop con pour gérer la crise sanitaire et que personne n'y peut rien :furieux:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 11:55:46 ]

7845
Je "plussoi" le dernier post de Wolfen mille fois,.. Et j'ajoute que la cessité, l'applaventrisme, général face à ce recul du collectif face à l'individualisme forcené, continue de me terroriser... Ça pu...:beurk:
7846
Quant au concours de b*** pour savoir qui est le plus avancé dans l'horreur, c'est comme celui des b***s spatiales de milliardaires, spa très utile ni très res probant comme arguments... :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 12:00:30 ]

7847
Désolé, mais j'aimerais assez savoir en quoi le pass sanitaire est une privation de liberté. La liberté, alors parlons en, surtout question covid : si on avait laissé absolument tout faire aux gens, ça serait un beau bazar, on en serait à en ce moment à 10 millions de morts en France, voire beaucoup plus !

Site officiel du gouvernement :
Citation :
Le « pass sanitaire » consiste en la présentation, numérique (via l'application TousAntiCovid) ou papier, d'une preuve sanitaire.
Il permet notamment de rouvrir et de reprendre des activités rassemblant un nombre élevé de personnes et également de faciliter les passages aux frontières.
Donc, on peut tout à fait présenter à l'entrée du resto la version papier téléchargée entre autres sur Ameli.fr sur le site de la sécu (qu' on doit vivement remercier au passage), donc, strictement aucun fichage. J'entends des mots comme dictature sanitaire, eh faut pas déconner quand même. Je pense aussi que ce n'est pas au serveur de demander le pass, chacun son boulot et chacun ses compétences, mais plutôt au client de le présenter spontanément. Quand au fossé vaccinés / non vaccinés....Tout le monde avait la possibilité de prendre RDV assez rapidement, il n'y a pas donc d'excuses, même bidons style j'ai pas le temps, je m'en fous, j'ai peur...
Citation :
J'ai même plutôt de la sympathie pour certains antivaxs, qui certes pensent de la merde - ce qu'on peut pas toujours leur reprocher à 100% à l'ère de la désinformation et de la défiance de la parole officielle
Sympathie ? Pas moi...On est pas obligé d'écouter la parole officielle, mais simplement celle éclairée des médecins dignes de ce nom.
7848
Même la CNIL, pourtant plutôt gouvernement/compatible s'y met :clin::

Citation :
La Cnil recommande de "circonscrire" le pass sanitaire, une atteinte "forte aux libertés"


Je repose la question Casio, t'a t-on déjà demandé si tu étais vacciné contre la grippe saisonnière quand tu allais au ciné, musée, concert, etc... Alors que c'est aussi dangereux pour les personnes fragiles ?
7849
Citation de CasioXWG1 :
Désolé, mais j'aimerais

Et moi j'aimerais que tu lise nos réponses en entier et que tu comprennes on pourrait discuter, mais la vie est ainsi faite ... :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 12:19:55 ]

7850
Ce qui est «drôle» c'est que le calendrier vaccinal prévu par le gouvernement est à peu près suivi, et que s'il est suivi bah tout le monde ne pourra matériellement pas être vacciné lorsque le pass sanitaire sera mis en place. Et qu'on a pas encore assez de vaccins pour tout le monde.
On a donc des citoyens mis en concurrence entre eux pour pouvoir se faire vacciner avant les autres, dans le but de pouvoir jouir de leurs droits sensés être garantis par la constitution.

Mais bon apparemment certains ne voient pas le problème

Two Beers or not two beers... ?