café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Ca serait sympa de ne pas trop intellectualiser quand le réel est fourre-je mon désir de domination, ma bouche ou ma bite sur ou dans le corps d'un enfant. Laisse tomber l'amalgame, fait preuve d'humilité. C'est une histoire de responsabilité, d'empathie ou de son absence. Individuelle ET collective.
Si je tiens la société par les couilles, parce que j'en suis capable, investi d'un pouvoir, financièrement, médiatiquement ou autre, cet argument n'atterrit même pas sur le sol, comme la neige en Bretagne.
Il existe des ordre sociaux qui autorisent ou tolèrent la domination des femmes et des enfants. qui s'en délectent, qui font promotion, qui chient sur la douleur des victimes et ex-victimes, l'altérité, qui sont autorisé à chosifier autrui.
Ce docu audio en parle très bien. Je comprends qu'il puisse parler d'avantage aux gens concernés qu'aux autres. Faire preuve d'humilité et laisser l'intellect de côté deux secondes afin d'écouter, vraiment, me semble positif.
J'écrivais tant bien que mal ça récemment, aux gens qui appelaient à la peine de mort pour les agresseurs, violeurs et autres:
3XOverheand, hypocrite de retour pour vendre du matos.
Je n'affirme pas, je ne peux parler que de mon ressenti. Il y a des gosses qui s'amusent de la souffrance qu'ils infligent à d'autres gosses et de l'ivresse du pouvoir qu'ils en retirent hein! Même en maternelle.
Moi non plus, et c’est un thème qui m’est inconnu, je tire mon expérience des diplômes sur YT.
Plus sérieusement j’en sais rien, et je n’ai pas d'approche par mon métier ou mon expérience personnelle qui me permette de passer du supposé au ressenti.
Bah c’est s’affranchir de l’empathie. Y a un post où tu disais que c'était le même plan entre le désir sexuel et la pulsion pédophile, là tu mets au même niveau que le viol. Déjà un acte pédophile est un viol car il n’y a pas de consentement. Y a que Matzbidule pour dire qu’un gamin de 8 ans sait allumer un adulte (
).
Qu’est qui m'empêche de violer ? Et bien il faut distinguer le sexe et l’agression/la recherche de pouvoir-contrôle.
Moi quand j’ai une relation sexuelle je cherche mon plaisir.
Quand je fais l’amour je partage du plaisir.
Mais un viol, une agression sexuelle, ce n’est pas du plaisir. Tu parles de domination, de pouvoir, je suis bien d’accord.
Donc la pulsion de l’agession, ce n’est pas du désir. Enfin c’est comme cela que je le ressens.
L’empathie est forcément plus forte quand tu as vécu une expérience traumatisante.
Et tu peux aussi l’affiner, la travailler via l'éducation.
Mais je ne suis pas d’accord : elle est naturellement présente chez l’être humain.
Hi Bou
1523
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
6
Citation de EPE_be :
Citation de Ipwarrior :Citation :Cependant un pédophile n'est pas plus coupable d'être attiré par des enfants qu'un homosexuel n'est coupable d'être attiré par quelqu'un du même sexe.
Car la réprocité de l'échange n'existe pas, l'abus est réel physique (...) et psychique.
On ne parle pas de la même chose. Le pédophile n'est pas plus coupable de ses désirs que l'homosexuel ou l'hétérosexuel. Il est coupable de ne pas respecter l'ordre moral de la société dans laquelle il vit. En termes religieux on dirait qu'il est coupable de succomber à la tentation du mal.
Je me réjouis de vivre dans une société où la question du consentement est une priorité morale mais si tu fais un tour du monde géographique ou historique tu constateras vite que c'est très très loin d'être une généralité.
En tous domaines toute société humaine est bâtie suivant un ordre moral transcrit en lois. Une société non ordonnée n'est plus une société mais un chaos. Sauf qu'on met ce qu'on veut dans l'ordre moral, tout et son contraire. Une société égalitaire au sens de la déclaration des droits de l'homme est ordonnée, une société organisée en castes aussi.
Dans l'histoire les religions ont été les principaux gardiens de l'ordre moral en le sacralisant. Avec les inévitables dérives que le détenteur de l'ordre moral est aussi tenté d'en abuser à son profit. Mais la sacralisation peut aussi être a-religieuse, c'est clairement le cas de la sacralisation de l'enfant dans nos sociétés occidentales où il est devenu rare et précieux, d'où l'horreur absolue ressentie face au crime pédophile alors qu'il y a à peine 50 ans on n'en faisait pas grand cas ou on cachait ça sous le tapis.
Ca serait sympa de ne pas trop intellectualiser quand le réel est fourre-je mon désir de domination, ma bouche ou ma bite sur ou dans le corps d'un enfant. Laisse tomber l'amalgame, fait preuve d'humilité. C'est une histoire de responsabilité, d'empathie ou de son absence. Individuelle ET collective.
Citation :
Une société non ordonnée n'est plus une société mais un chaos.
Si je tiens la société par les couilles, parce que j'en suis capable, investi d'un pouvoir, financièrement, médiatiquement ou autre, cet argument n'atterrit même pas sur le sol, comme la neige en Bretagne.
Il existe des ordre sociaux qui autorisent ou tolèrent la domination des femmes et des enfants. qui s'en délectent, qui font promotion, qui chient sur la douleur des victimes et ex-victimes, l'altérité, qui sont autorisé à chosifier autrui.
Ce docu audio en parle très bien. Je comprends qu'il puisse parler d'avantage aux gens concernés qu'aux autres. Faire preuve d'humilité et laisser l'intellect de côté deux secondes afin d'écouter, vraiment, me semble positif.
J'écrivais tant bien que mal ça récemment, aux gens qui appelaient à la peine de mort pour les agresseurs, violeurs et autres:
Citation :
For those who asks for death penalty please read:
I'm a higly traumatized adult due to sexual abuse, I was an abused children even as a foetus when my dad tried to kill my pregnant mother, he raped her also. He also sexually abused his younger brother too, I happened to learned it during the trial. Then it was my turn, for 5 or 6 years, starting at 8 years old, every 15 days, for the visits since my parents divorced when I was 2, and I was also sexually abused by nanny's son and a neighbour kid, a bit older than me.
Yet, I don't wish death penalty to any of them.
Death penalty does not solves anything, is just satisfies the hate in people, what it does is spreading more hate in this world i think. I don't think that's what we need down here anymore.
Obviously, I understand that emotional response, I went though it also, but it's a wrong one. An illusion. You have to go past your emotions.
Are you really ready to dive into the mud ? Are you ready to make the effort to understand the ins and outs of those problematics. Are you really ready to change yourself ? Are you really ready to realize, that stastistically you probably already knows someone, if not several women or children around you that are actually abused, or were abused. And that there is probably someone to save, today, around you ?
Or do you prefer to delegate to people in power, and passively wait that they kill someone for you ?
Also, you have to think that some of those abusers were also abused as kids, and probably had no love, no help, nobody to speaks to. That's what happens to most of us: our families are leaving us alone.
It's a looong chain of sufferings that passes thru generations, continues over and over until someone receives love, attention, and his able to speak about abuse, getting help, thus broking that chain of sufferings, protecting next generations. Death penalty doesn't do that, for sure!
3XOverheand, hypocrite de retour pour vendre du matos.
Dr Pouet
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Dr Pouet
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Citation de Dr :
Tu as bien connu le gorille enfant? on a montré que des animaux (gorilles notamment) peuvent ressentir empathiquement la souffrance de l’autre
Je n'affirme pas, je ne peux parler que de mon ressenti. Il y a des gosses qui s'amusent de la souffrance qu'ils infligent à d'autres gosses et de l'ivresse du pouvoir qu'ils en retirent hein! Même en maternelle.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
W-Addict
43933
Ma vie est un thread...
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Citation :
Je ne suis pas dans la tête d'un pédophile mais je ne crois pas.
Moi non plus, et c’est un thème qui m’est inconnu, je tire mon expérience des diplômes sur YT.
Plus sérieusement j’en sais rien, et je n’ai pas d'approche par mon métier ou mon expérience personnelle qui me permette de passer du supposé au ressenti.
Citation :
Il me semble que c'est une pulsion sexuelle, déviante de la normalité certes, mais irrépressible hors contrainte morale. Et dans le fond pas tellement différente de celle du violeur d'adulte
Bah c’est s’affranchir de l’empathie. Y a un post où tu disais que c'était le même plan entre le désir sexuel et la pulsion pédophile, là tu mets au même niveau que le viol. Déjà un acte pédophile est un viol car il n’y a pas de consentement. Y a que Matzbidule pour dire qu’un gamin de 8 ans sait allumer un adulte (
).Qu’est qui m'empêche de violer ? Et bien il faut distinguer le sexe et l’agression/la recherche de pouvoir-contrôle.
Moi quand j’ai une relation sexuelle je cherche mon plaisir.
Quand je fais l’amour je partage du plaisir.
Mais un viol, une agression sexuelle, ce n’est pas du plaisir. Tu parles de domination, de pouvoir, je suis bien d’accord.
Donc la pulsion de l’agession, ce n’est pas du désir. Enfin c’est comme cela que je le ressens.
L’empathie est forcément plus forte quand tu as vécu une expérience traumatisante.
Et tu peux aussi l’affiner, la travailler via l'éducation.
Mais je ne suis pas d’accord : elle est naturellement présente chez l’être humain.
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