café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2020 à 15:11 (modifié le 16 Avril 2020 à 15:13)

#1

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2021 à 00:28 (modifié le 31 Octobre 2021 à 00:29)

#9951

Citation de Before_ :

Le mot sémite ne se rapporte pas qu'aux juifs, il y a les "arabes" aussi (je n'aime pas parler ainsi hein c'est pour grossir le trait).

Donc s'il n'aime pas les arabes, il est aussi antisémite.
M'enfin je ne lui ferai pas de publicité.

Effectivement, je connaissais cette etymologie mais peu la connaissent. Si tu va la-dessus, il faudrait séparer les attaques lié à l'origine ethnique et les attaques contre la confession religieuse. De quoi t'assurer les foudres de tout un tas de gens rien qu'en suggérant qu'il faut faire la différence.

Anonyme

31 Octobre 2021 à 01:05

#9952

nan mais les gars, y a une seule définition valable, hein.............................

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2021 à 02:36 (modifié le 31 Octobre 2021 à 02:38)

#9953

Oui, une seule définition car du point de vue purement etymologique : anti-semite = "être contre le peuple sémite".

Le problème est ce que tu met dans la catégorie "sémitique". Tu as de quoi avoir une belle querelle entres historiens, linguistes et croyants selon que tu intègres ou pas les notions ethnique, génétique, linguistique et religieuse.

C'est justement le type de discussion que je voulais éviter en prenant en compte uniquement la définition la plus connue.

Mais pour en revenir à ma question, c'était à comprendre comme "peut-on être accusé d'avoir une phobie contre un groupe dont on fait soi-même partie ?".
Question subsidiaire, "inciter à la haine contre un groupe dont on fait parti est-il une forme de suicide ?" :lol:

Soot_and_Stars

6654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

31 Octobre 2021 à 07:23 (modifié le 31 Octobre 2021 à 07:24)

#9954

Vous avez 4 heures :oops2:

x

Hors sujet :

être misanthrope est ce être suicidaire aussi?

Anonyme

31 Octobre 2021 à 10:47

#9955

Citation :

Mais pour en revenir à ma question, c'était à comprendre comme "peut-on être accusé d'avoir une phobie contre un groupe dont on fait soi-même partie ?".

antisémite = antijuif point barre
pour le reste de la discussion j'ai piscine

Wolfen

14026

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

31 Octobre 2021 à 10:59

#9956

Negationnisme = antisémitisme => Zob = antisémite ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31 Octobre 2021 à 11:35 (modifié le 31 Octobre 2021 à 11:37)

#9957

le niveau de la réfléxion de sos-maf : "Je peux pas être sexiste, j'ai une femme"....... :facepalm:

Et gromeul on est plusieurs ici à avoir rédigé de longs posts pour défendre jonluk, à plusieurs reprises sur plusieurs sujets. Et j'essaye h'abituellement de ne pas trop taper à gauche.
Mais là c'est indéfendable putain. Admettre avoir merdé ça lui arracherait la gueule ? Et les "insoumis" ça leur arracherait la gueule de ne pas être soumis à la figure du chef incritiquable parce que parfait en tout point ?
C'est trop demander d'avoir des personnalités de gauche qui se vautrent pas dans les tropes de l'extrême droite ?

Tout ça pour défendre zemmour vraiment ?!? Ah non mais bien ouèj LFI, champions du monde !! :nawak:

Two Beers or not two beers... ?

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2021 à 12:02

#9958

Citation de kruks :

le niveau de la réfléxion de sos-maf : "Je peux pas être sexiste, j'ai une femme".......

Mauvais exemple, en comparaison serait plutôt "Je ne peux pas être misogyne car je suis une femme".

Mais c'est amusant que tu sortes cet exemple sur le sexisme vu que je considère la parité homme/femme comme une forme de sexisme en plus de tourner souvent à la misogynie en suggérant que les femmes ne pourraient pas atteindre ces postes si l'on ne leurs faisaient pas cette faveur. :facepalm:

.

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

31 Octobre 2021 à 12:23

#9959

Eh, oh, je ne le connais pas personnellement Mélenchon :clin:

donc si tu as quelque chose à lui reprocher, ne te gêne pas, va sur sa page Fb ou touitteur et dis-lui !
Et je ne vote pas pour lui mais pour l’AEC, qu’il représente certes mais il y a aucun d’autres personnes dans ce mouvement.
Et il reste un être humain avec les erreurs qu’on peut tous commettre mais quand c’est lui, c’est monté en épingle plus que pour n’importe quel autre représentant politique, dont certains disent et font bien pire.
D’ailleurs, tous les journalistes essaient de le piéger, et de piéger les « insoumis » qu’ils reçoivent et parfois y arrivent…
Depuis la rentrée, Z. A eu 14000 couvertures médiatiques, 14000 :8O:

!!! Et il n’est même pas candidat déclaré… L’extrême-droite a porte ouverte sur tous les médias et parfois dans les faits (la librairie de Lyon attaquée par un groupuscule…).
Le gouvernement mutile et tue avec des armes de guerre des manifestants pacifiques depuis 3 ans, il est composé du plus grand nombre de personnes mises en examen de toute la 5° République, il ment sur les chiffres du chômage qu’il arrange pour faire croire qu’il y a moins de chômeurs (source Canard), il a menti sur la pandémie, etc…

Mais non, le plus grand vilain dans l’histoire c’est Mélenchon :facepalm:

! Pour une malheureuse phrase qu’il a regretté par la suite il me semble.

Par contre, quand il dit que toute personne victime de racisme ou d’antisémitisme le trouvera et trouvera tous les français à ses côtés, personne pour réagir…

Wolfen

14026

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

31 Octobre 2021 à 12:28 (modifié le 31 Octobre 2021 à 12:34)

#9960

Là pour le coup je le défends pas sur cette intervention, d’ailleurs il s’est lui même excusé avec un long message de sa maladresse hein.

Mais après quoi, il est devenu antisémite d’un coup parce qu’il sait pas bien exprimer le fond de sa pensée ?

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Anonyme

31 Octobre 2021 à 12:45

#9961

Il est suspect à force de répétition, je crois que c'est le propos.

Et ce que vient de rédiger gromeul est évident aussi. Sur le traitement médiatique qui est réservé aux "idées populaires de gauche" ou aux quelques élu.e.s, il y a un énorme problème.

On a un digne représentant de la virilité et de la masculinité à élire sinon. P'tain plus c'est petit et moche... plus ça compense. :facepalm:

LD55

494

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

31 Octobre 2021 à 12:49

#9962

Citation de gromeul :

Eh, oh, je ne le connais pas personnellement Mélenchon donc si tu as quelque chose à lui reprocher, ne te gêne pas, va sur sa page Fb ou touitteur et dis-lui !
Et je ne vote pas pour lui mais pour l’AEC, qu’il représente certes mais il y a aucun d’autres personnes dans ce mouvement.
Et il reste un être humain avec les erreurs qu’on peut tous commettre mais quand c’est lui, c’est monté en épingle plus que pour n’importe quel autre représentant politique, dont certains disent et font bien pire.
D’ailleurs, tous les journalistes essaient de le piéger, et de piéger les « insoumis » qu’ils reçoivent et parfois y arrivent…
Depuis la rentrée, Z. A eu 14000 couvertures médiatiques, 14000 !!! Et il n’est même pas candidat déclaré… L’extrême-droite a porte ouverte sur tous les médias et parfois dans les faits (la librairie de Lyon attaquée par un groupuscule…).
Le gouvernement mutile et tue avec des armes de guerre des manifestants pacifiques depuis 3 ans, il est composé du plus grand nombre de personnes mises en examen de toute la 5° République, il ment sur les chiffres du chômage qu’il arrange pour faire croire qu’il y a moins de chômeurs (source Canard), il a menti sur la pandémie, etc…

Mais non, le plus grand vilain dans l’histoire c’est Mélenchon ! Pour une malheureuse phrase qu’il a regretté par la suite il me semble.

Par contre, quand il dit que toute personne victime de racisme ou d’antisémitisme le trouvera et trouvera tous les français à ses côtés, personne pour réagir…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Citation :

Le whataboutism, également trouvé sous la forme whataboutery1 et parfois francisé en whataboutisme, est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une « technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent1 ».

Pour ma part son intervention je ne pense pas qu'elle soit fondamentalement antisémite, je le trouve par contre bien à côté de la plaque. Après je ne trouve pas ça pire que lorsqu'il se moque d'une journaliste qui a un accent (et c'était pas glorieux).
Je ne comprends pas cette propension à vouloir le défendre envers et contre tout. Les gens ne sont pas parfaits et font des erreurs, mais cumuler les bourdes à ce point en politique au bout d'un moment ce n'est pas juste un complot médiatico-politique, c'est soit de l'incompétence, soit de l'idiotie (et je ne crois pas que JLM soit idiot), soit une stratégie (toute pourrie dans ce cas à mon avis), soit... je sais pas.... Vous ne passeriez pas la moitié de ce genre de trucs à un-e politique d'un autre parti.

Soot_and_Stars

6654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

31 Octobre 2021 à 13:09

#9963

suite aux "débordements" de Nantes lors de sa venue, il a déclaré

Citation :

Éric Zemmour a réagi dans la soirée depuis Nantes aux heurts survenus à l’occasion de sa venue. «On sait qui était Joseph Staline, on sait les centaines de milliers de morts qu’il a provoqués, ces gens-là ne sont que leurs lointains

Anonyme

31 Octobre 2021 à 13:55 (modifié le 31 Octobre 2021 à 14:00)

#9964

Citation :

Éric Zemmour a réagi dans la soirée depuis Nantes aux heurts survenus à l’occasion de sa venue. «On sait qui était Joseph Staline, on sait les centaines de milliers de morts qu’il a provoqués, ces gens-là ne sont que leurs lointains

Ou comment partager des idées avec Zemmour sur une seule et unique phrase ? Staline, ou peut être pas lui, mais en tout cas son régime à exterminé ou foutu en taule des millions de gens, sur une simple suspicion d’être opposant, ou une simple dénonciation de voisins. Les idées populaires actuelles de gauche en sont tout de même des cousines ...
Ce qui est grave, c'est tenter d'utiliser ça comme argument pour cautionner à contrario le régime de Pétain. Zemmour surfe avec un certain succès sur le renvoi des immigrés, et sur un "parler vrai" issu du rejet global, de l’inefficacité chronique de la politique et destiné avant tout à ceux avec un esprit peu ouvert et ne connaissent pas un minimum l'histoire. Quand à Mélenchon, je le trouve perso trop agressif, trop excessif, mais ça n'engage que moi, et ça lui fait perdre bêtement des voix. Et lui barre inexorablement la route du 2eme tour. Mais c'est à lui de voir.
Gromeul :

Citation :

il est composé du plus grand nombre de personnes mises en examen de toute la 5° République, il ment sur les chiffres du chômage qu’il arrange pour faire croire qu’il y a moins de chômeurs (source Canard), il a menti sur la pandémie, etc…

Euh, le mensonge délibéré, ou par omission, c'est commun a tous les gouvernements passés et présent, il me semble. Sur ce plan, match nul.

ronanr

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

31 Octobre 2021 à 14:41

#9965

x

Hors sujet :

Juste pour corriger une erreur répandue

Citation de CasioXWG1 :
Citation :
(...) Pétain, je dis juste que c'est un mec qui à été rappelé au gouvernement (...)

Non. Son arrivée était bien préparée, cf. la scène largement documentée de la "note sortie de la poche" concernant sa liste des ministres.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

31 Octobre 2021 à 15:16

#9966

Citation de Sos_maf :

Citation de kruks :
Donc il parle à la place d'un juif pour dire que le mec qui fait l'apoligie de pétain n'est pas antisémite.

D'un autre côté, peut-on accuser un juif d'être antisémite ?

Le grand rabbin de France a effectivement dit que Zemmour est raciste et antisémite.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

31 Octobre 2021 à 16:09

#9967

Ça fait 230 fois par jour.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

31 Octobre 2021 à 16:14

#9968

Citation :

Non. Son arrivée était bien préparée, cf. la scène largement documentée de la "note sortie de la poche" concernant sa liste des ministres.

Concernant Pétain, j'ai retrouvé les chiffres du vote de l'assemblée de l'époque : il a obtenu la majorité par 569 voix contre 80 et 17 abstentions.

Anonyme

31 Octobre 2021 à 17:16

#9969

D'ailleurs, Pétain à toujours rendu responsable le Front Populaire de la défaite de 1940. Ce qui est seulement en toute petite partie vrai. La réalité est beaucoup plus complexe.
Veuillez excuser cette incursion dans la rubrique histoire. Quoique l'histoire et la politique ne font souvent qu'une.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

31 Octobre 2021 à 21:04

#9970

Non mais ces andouilles… :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2021 à 21:09

#9971

Lorsque l'on veut lutter contre les émissions de CO2, on commence par supprimer ces réunions qui déplacent une quantité importante d'avion et de voiture.

Anonyme

31 Octobre 2021 à 21:22 (modifié le 31 Octobre 2021 à 21:30)

#9972

Citation de Sos_maf :

Lorsque l'on veut lutter contre les émissions de CO2, on commence par supprimer ces réunions qui déplacent une quantité importante d'avion et de voiture.

Populisme crasse, comment tu fais pour les mets préparés par les grands chefs locaux, les grands crus et les putes en confcall ? Et le prestige du pays hôte ? Et le marché de la sécurité entourant l'évènement ?

Un peu de sérieux, c'est pas comme si on traversait une pandémie non plus!

Et je ne vois pas comment les plus grandes puissances destructrices mondiales pourraient se rencontrer en hologramme ou réalité virtuelle. S't'impossible !

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2021 à 21:54

#9973

C'est vrai que si tout le monde faisait comme eux, la planète serait sauvée ؟

Je crois que je vais demander à me faire livrer mes croissants par hélicoptère. Après tout, si c'est bon pour la planète ؟

Soot_and_Stars

6654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

01 Novembre 2021 à 05:33

#9974

C'est un montage ou c'est sérieux le coup de la fontaine???

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

01 Novembre 2021 à 09:34 (modifié le 01 Novembre 2021 à 09:35)

#9975

Ce n’est pas un montage… Voilà à quoi « s’amusent » nos dirigeants sur les sujets très graves, alors le reste…