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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 555 203 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
10026
Quelque chose me gêne à droite. J' entend le discours plein de promesses de Bertrand en ce moment même. Pourquoi donc ferait il aujourd'hui, ce qu'il n'a pas fait hier ? Reculer la retraite (c'est dans tous les programmes de droite, justement) et du coup garder les anciens au boulot, je n'y ai jamais été favorable , car j'estime que ça nuit à l'emploi des jeunes.
10027
Xavier Bertrand et Valérie Pécresse pour ne citer qu'eux sont des clowns, j'ai pas d'autre mot plus précis pour les désigner, des personnes qui jouent sans arrêt à celui qui est le plus réac pour capter un électorat de droite, et qui balancent toute la journée les mêmes poncifs pour dénigrer telle personne (y compris à droite) ou faire semblant d'avoir un programme et d'avoir bossé là dessus. Tout ce qu'ils proposent ou ont proposé dans le passé, ce sont des choses que Sarko a déjà faites, ou Hollande a déjà faites, ou Macron a déjà faites. Du coup, pour avoir l'air de se démarquer de ceux qui ont appliqué leur idéologie, il ne reste que de chercher à faire pencher un peu plus le curseur à droite de LREM. Et faut pas oublier non plus qu'une grosse partie des hauts cadres du LREM sont des anciens LR, avec en plus évidemment quelques rebuts du PS et du Modem qui n'auraient jamais eu d'espoir d'avoir des mandats en restant dans leur ancien parti... Perso, si j'avais été d'idéologie de droite, j'aurais du mal à trouver un candidat qui trouve grâce à mes yeux dans ce climat :mdr: Y a-t-il des personnalités politiques de droite, étiquetées à droite, en France qui ne soient pas corrompues jusqu'à la moelle, avec des convictions et des idées ? Ne répondez pas Roussel ou Montebourg s'il vous plait :mdr:

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10028
Comme disait un de mes profs de fac : "l'Ena leur a sucé ce qu'il leur restait de cervelle !" :mrg:

Il faut cependant leur connaitre un certain talent d'équilibriste : pas facile de piquer le programme de Lepen tout en diabolisant l'extrême droite...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 18:23:15 ]

10029
les convictions, c'est pour les faibles, et surtout pas pour ceux qui voient la prise de pouvoir comme leur unique boussole.
10030
Citation de Dr :
Ouais enfin vers 1930 à Montmartre les risques de se prendre un coup de couteau étaient beaucoup plus élevés qu’aujourd’hui.

Niveau mauvaise foi là tu te poses bien aussi. C'est sûr que le risque de se prendre un flèche ou un carreau d'arbalète a franchement diminué et que les blessures et décès par éclats d'obus et grenades ne sont plus aussi fréquent qu'en mai 1940.

Oui la grande criminalité et les blessures et décès par armes ont baissé, personne n'affirme le contraire. Les législations sur les armes y sont peut-être pour quelque chose. Les progrès en sécurité passive (portes blindées, alarmes, caméra-surveillance) et la dématérialisation de la monnaie ont aussi fait baisser les attaques de banques et les cambriolages. Et encore c'est moins sûr pour ces derniers, ceux qui ne sont pas correctement assurés ne les déclarent même plus sauf vol d'objets de grande valeur.

Sauf que ce n'est pas de ça qu'on parle mais des incivilités, des injures, du vandalisme, du racket à l'école, des vitres pétées pour 3 sous, des bagnoles incendiées, des roues volées, des vols de vélos, de bagnoles, de sacs, de smartphone, des cambriolages-minute le temps d'embarquer le contenu d'un sac.

La description de Casio est juste, chez mes parents aussi c'était la clé sous la paillasson si on avait pensé à la fermer, de toutes façons un coup d'épaule sur la porte-fenêtre suffisait à l'ouvrir. Et ce n'était pas rare que la voiture reste dans l'allée avec la clé sur le contact. Le seul truc qui ai jamais été volé c'est une brouette. Essaie ça maintenant pour voir. Je suis repassé dans le quartier récemment, il y a des alarmes partout.

Quand la dépanneuse est arrivée pour embarquer ma voiture dépouillée de ses roues j'ai vu défiler la moitié de la rue pour me dire que ce n'était quand même pas de bol d'avoir eu à subir en deux ans un cambriolage, un vol de voiture et un vol de roues, mais que eux aussi, tous ou presque, avaient eu à subir ces dernières années des emmerdements du genre, ou du vandalisme, ou des vols dans le jardin ou le garage etc. Désolé si ça ne rentre pas dans tes statistiques mais c'est vécu, et mal vécu. Ça s'est fortement dégradé depuis 40 ans, tous les vieux n'ont pas la mémoire qui flanche, c'est un constat largement partagé sur une longue durée. La société était globalement plus paisible avant, quand bien même elle est moins dangereuse pour l'intégrité physique.

Après je ne suis pas pour le tout répressif, je ne désigne pas de boucs émissaires, je ne crois pas aux solutions simplistes ou unique pour tous les problèmes, mais nier les problèmes ne les a jamais fait disparaître non plus, au contraire, ça revient à poser du placo pour cacher la mérule. Et quand on la laisse s'installer au lieu de traiter le problème la suite est connue.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10031
Citation de le :
Moi j'aimerais un récapitulatif des grandes lois du quinquennat, avec qui a voté pour, qui a voté contre, et récapitulé par parti.
Ce serait instructif ce type de résumé de législature au moment d'aller voter.
Je suis étonné qu'un parti comme LFI ne le fasse pas, ça permettrait de faire facilement le tri. Et je pense qu'ils auraient tout à y gagner.

Ca a fait du foin voilà quelques années, mais tu ironisais ? Méluch' s'est trompé tellement souvent en appuyant sur le bouton que c'était suspect. Du genre après 239 fois c'est plus une erreur.
Pourtant il n'était pas le dernier sur la transparence des choix ou explications de vote, sur son site.

Quelqu'un avait posté un lien mortel sur la destruction opérée par lrem durant ce quinquénnat, ça listait absolument toutes les horreurs de casse sociale et d'extrème droite qu'ils ont fait passer, et le discours ma foi, on le connaît par cœur.

[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 21:22:39 ]

10032
Tiens les réactionnaires de ce thread, qu’on peut aussi qualifier de boomers, m’ont rappelé un truc : mon grand père était fermier dans la Somme, dans un endroit assez isolé. De ce fait les gendarmes lui avaient conseillé d’être armé, d’un revolver. Un vrai truc hein, de mémoire je dirais un « revolver d’ordonnance de 1892 », donc l’arme de poing des officiers pendant la première guerre. Et les gendarmes ont fait les papiers nécessaires. Évidemment on n’imaginerait plus ça aujourd’hui.

Et pourtant c’était en 1950 / 60. Donc bon, les stats basées sur une vision du passé aussi fiable que Amélie Poulain, c’est vraiment de la nostalgie imaginaire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10033
L'histoire de la cartouche de gros sel dans les fesses. Si tu fais ça maintenant, c'est la prison ferme directe.
10034
Citation :
Sauf que ce n'est pas de ça qu'on parle mais des incivilités, des injures, du vandalisme, du racket à l'école, des vitres pétées pour 3 sous, des bagnoles incendiées, des roues volées, des vols de vélos, de bagnoles, de sacs, de smartphone, des cambriolages-minute le temps d'embarquer le contenu d'un sac.

La description de Casio est juste, chez mes parents aussi c'était la clé sous la paillasson si on avait pensé à la fermer, de toutes façons un coup d'épaule sur la porte-fenêtre suffisait à l'ouvrir. Et ce n'était pas rare que la voiture reste dans l'allée avec la clé sur le contact. Le seul truc qui ai jamais été volé c'est une brouette. Essaie ça maintenant pour voir. Je suis repassé dans le quartier récemment, il y a des alarmes partout.


J'ai 43 ans Je me suis fait tabasser en colonie de vacances à 8 ans, rien.

Maltraitée physiquement et psychologiquement à l'école par des profs sadiques du CE1 jusqu'à la 5ème, coups et humiliations publiques. Rien

De plus incapables de voir que mes difficultés venaient du fait que je me faisais incester à la maison par mon propre père et que j'ëtais aussi victime du fils de ma nourrice, pédophile.
Bon là j'ai fait passer la Justice, qui s'est bien foutue de la gueule de la société, et de la mienne.

Tapée dans la rue pour refus de don de cigarettes. Rien mais je me suis défendue en frappant et en humiliant, la seconde fois.

Harcelée dans mon bled par des inconnus et des connus après avoir déposé des affiches en mairie et dans les commerces pour un groupes de paroles de victimes d'inceste que je montais. Rien

Harcelée sexuellement pour les mêmes raisons. Rien

D'aussi loin que je me souvienne je n'ai jamais fermé la porte de chez moi. Je déteste me sentir enfermée.
Du moins, avant de me faire braquer durant mon sommeil, réveillée dans le canapé du salon par les torches des voleurs alors que j'accueillais une amie dans ma chambre, parce que je vivais au dessus d'un commerce dans le plus paumé des bleds breton d'extrème droite qui soit. Rien

Nul doute que l'épisode a rassénéré l'amicale des chasseurs de taupe dans leurs convictions (je ne blague pas ! il y avait ça, et deux trucs cool: le club de foot et la marpa)

Le flic m'ont dit qu'ils avaient fait tous les commerces sur 20km et j'étais le long de la route. Rien

Ca ne m'a jamais fait voter pour ceux qui défendent une pseudo autorité perdue, je leur pisse toujours à la raie (aux politiciens) car ils sont eux aussi responsables, mais pas en capacité de voir.

Nous sommes violents et la société est à notre image, rien à voir avec le bord politique, même si l'on se situe, un jour, du bon côté du bâton.

[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 22:19:45 ]

10035
Après oui les violences contre les femmes, c’est chaud et ça n’arrête pas. :(

Mais par contre ça ne date pas d’hier non plus. :??:

On a même un ministre qui profite de son taf pour faire du gros harcèlement…

Soutien à toi. :poing levé:

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10036
Merci pour le soutien, c'est juste pour dire avec un soupçon d'irl, parce que merde à la fin...que les biais qu'on se tape me semblent bien erronés, et nos réponses inadaptées. J'ai pas de solution et ceux qui les vendent, non plus. Depuis le temps ça se saurait.
10037
Citation de Sos_maf :
L'histoire de la cartouche de gros sel dans les fesses. Si tu fais ça maintenant, c'est la prison ferme directe.

ah ?! toi aussi t'as connu ? :facepalm:
10038
Non, seulement entendu parlé par une personne qui en aurait pris une lorsqu'il était jeune. :mrg:
10039
Citation de Sos_maf :
L'histoire de la cartouche de gros sel dans les fesses. Si tu fais ça maintenant, c'est la prison ferme directe.


Par contre avec des vrais plombs et un permis de chasse tu peux avoir du sursis ou une amende si tu dis que t'as confondu la personne avec un sanglier
10040
L'alarme d'aujourd'hui c'est la version passive et inoffensive (sauf pour les oreilles) du fusil chargé au gros sel ou du revolver (réel ou d'alarme) dans la table de nuit d'autrefois hein! Je n'ai jamais voulu d'arme. Je n'ai jamais voulu d'alarme non plus, c'est un coût, une contrainte, une nuisance pour soi et les voisins par les fausses alarmes et les fausses manoeuvres. Et pourtant j'ai du m'y résoudre, ma femme ne dormait plus après le dernier cambriolage. Ce qui veut aussi dire que ce n'était pas mon premier, ni mon premier vol, ni ma première dégradation, ni mes premiers emmerdeurs.

Si vous ne voulez pas entendre que la petite délinquance sous toutes ses formes constitue une nuisance croissante depuis 20,30 ou 40 ans, quoi qu'en dise des statistiques incomplètes, je ne peux pas vous le démontrer. J'ai mon vécu, celui de mes voisins, au gré des déménagements, le constat est le même partout. C'est votre droit de considérer que ce n'est qu'un sentiment, c'est mon droit de considérer qu'il y a une défaillance croissante de l'état à assurer une vie paisible à ses citoyens.

Alors si on me demande ce que j'attends d'un gouvernement, dans l'ordre de mes priorités, je dirais en un l'éducation, surtout celle des plus jeunes, parce qu'en amont de la sécurité le respect ça s'apprend, et en deux la sécurité, qui n'est pas synonyme de répression, pour juste pouvoir vivre dans la paix et la tranquillité.

Je ne demande pas l'impossible à un gouvernement, l'état fait ce qu'il peut avec ses moyens. j'y contribue par l'impôt, c'est normal, j'ai eu la chance de naître à la bonne époque économique, j'ai toujours eu un boulot, c'est un juste retour de contribuer au fonctionnement de l'état, aux services publics, à la solidarité. On pourrait même m'en demander un peu plus que je ne monterais pas aux barricades pour autant, ni sur les ronds points avec les gilets jaunes. Je demande juste qu'il assure bien et en priorité ses missions premières, régaliennes. Pour le reste je ne crois pas aux miracles économiques au temps de la mondialisation, les marges de manoeuvres sont étroites. Je l'accepte, même si je sais que c'est facile quand on n'a pas de soucis matériels sérieux, qu'on est du bon côté de la classe moyenne.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10041
Citation de #Houba :

Si vous ne voulez pas entendre que la petite délinquance sous toutes ses formes constitue une nuisance croissante depuis 20,30 ou 40 ans, quoi qu'en dise des statistiques incomplètes, je ne peux pas vous le démontrer. J'ai mon vécu, celui de mes voisins, au gré des déménagements, le constat est le même partout. C'est votre droit de considérer que ce n'est qu'un sentiment, c'est mon droit de considérer qu'il y a une défaillance croissante de l'état à assurer une vie paisible à ses citoyens.

Alors si on me demande ce que j'attends d'un gouvernement, dans l'ordre de mes priorités, je dirais en un l'éducation, surtout celle des plus jeunes, parce qu'en amont de la sécurité le respect ça s'apprend, et en deux la sécurité, qui n'est pas synonyme de répression, pour juste pouvoir vivre dans la paix et la tranquillité.


Donc, c'est juste une question de respect, apparemment.
Respect de quoi, d'ailleurs?
De l'ordre?
De l'autorité?

Si tu constates une augmentation des vols et cambriolages dans ton entourage, se pourrait-il que toi et ton entourage font partie de la minorité qui n'a pas vu ses conditions de vie se dégrader ces dernières années?
Comment peux-tu imaginer vivre dans la paix et la tranquilité si la majorité de la population est plus pauvre que toi et qu'elle s'appauvrit chaque année un peu plus?

Que vas-tu leur apprendre aux enfants de tes cambrioleurs qui changera quoi que ce soit à la situation?
Du moins, tant que les inégalités de patrimoine et de revenus augmentent?

Citation de #Houba :

Je ne demande pas l'impossible à un gouvernement, l'état fait ce qu'il peut avec ses moyens. j'y contribue par l'impôt, c'est normal, j'ai eu la chance de naître à la bonne époque économique, j'ai toujours eu un boulot, c'est un juste retour de contribuer au fonctionnement de l'état, aux services publics, à la solidarité. On pourrait même m'en demander un peu plus que je ne monterais pas aux barricades pour autant, ni sur les ronds points avec les gilets jaunes. Je demande juste qu'il assure bien et en priorité ses missions premières, régaliennes. Pour le reste je ne crois pas aux miracles économiques au temps de la mondialisation, les marges de manoeuvres sont étroites. Je l'accepte, même si je sais que c'est facile quand on n'a pas de soucis matériels sérieux, qu'on est du bon côté de la classe moyenne.


En fait, si, tu demandes bien l'impossible au gouvernement.

Tu lui demandes de te protéger des conséquences des politiques économiques et sociales menées depuis les années 80, politiques dont tu as manifestement bénéficié, tout en lui refusant le pouvoir d'agir à la racine des problèmes.

Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.

Le réchauffement de la planète et l'augmentation des inégalités ont bel et bien les mêmes causes.

Et ces deux phénomènes sont imputables directement à tous ceux qui prétendent que rien ne peut être fait pour empêcher l'accumulation de richesses par une toute petite minorité.

Surtout que, bien souvent, les responsables politiques qui prétendent ne rien y pouvoir sont en fait très actifs dans l'accélération du phénomène.
Et donc, voter pour eux ou rèpèter leur discours revient de fait à agir en faveur de l'augmentation des inégalités.

Et, in fine, cela revient à agir pour l'amplification des problèmes qui vous tracassent Casio et toi.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 12:48:52 ]

10042
Houba :
Citation :
L'alarme d'aujourd'hui c'est la version passive et inoffensive (sauf pour les oreilles) du fusil chargé au gros sel ou du revolver (réel ou d'alarme) dans la table de nuit d'autrefois hein! Je n'ai jamais voulu d'arme. Je n'ai jamais voulu d'alarme non plus, c'est un coût, une contrainte, une nuisance pour soi et les voisins par les fausses alarmes et les fausses manoeuvres
La pose d'une alarme doit en principe être déclarée en mairie avant la pose. J'ai une alarme ( de réac ? ) tout simplement parce qu'il y a déjà eu des vols dans mon village, habitant a l’écart en cambrousse, ça me foutrais les boules qu'on vienne me piquer mes Casio, même s'ils n'ont pas grande valeur marchande, la configuration des lieux fait qu'il est très facile d’accéder a ma maison par effraction. Les alarmes, c'est comme tout, il faut y mettre le prix. Bas de gamme chez Leroy Merlin, ou haut de gamme (donc fiable ) posée par un spécialiste. Je pars du principe qu'il vaut mieux prévenir que guérir. Encore une fois, je cautionne 1000 X ce qu’écris Houba plus haut, en plus, il a meilleure plume que moi pour écrire, ça tombe bien. Comme quoi la délinquance explose littéralement. J' ai une voisine âgée qui est décédée après à un cambriolage. suite a des problèmes psychologiques. Une brigade de 12 agents de police municipale intercommunale vient d’être crée, votée et budgétisée par les 18 maires toutes tendances confondues, et pas seulement de droite, signe que ça ne va pas si bien que ça coté sécurité.

Static volatile :
Citation :
Si tu constates une augmentation des vols et cambriolages dans ton entourage, se pourrait-il que toi et ton entourage font partie de la minorité qui n'a pas vu ses conditions de vie se dégrader ces dernières années?
Donc, si je comprends bien, le vol est une action qu'on pourrait qualifier de" normale" ? Ce qu'on n'a pas chez soi, on va donc le chercher chez les autres ? Quelqu'un de censé sait déjà depuis bien longtemps que les inégalités se creusent, et cela bien avant l'arrivée au pouvoir de Macron. Si on s'efforce d’être objectif, on peut même dire que sa politique n'a pas vraiment amélioré les choses. Et pas seulement en France, plus que jamais dans le monde entier. Mais je vois pas le rapport avec ça d'aller au coin de la rue péter la vitre d'une Clio d'une personne de la même condition que toi. Le sentiment d’insécurité, ou l'insécurité, comme on veut c'est justement ce qui nourrit l’extrême droite, et du coup affaiblit la gauche, par un jeu de vases communicants. Je dis pas ça pour toi, mais si on n'est pas capable de comprendre ça, c'est qu'on ne comprends pas grand chose à la société actuelle. Ce qui est nouveau, c'est que même les gens qui bossent n’arrivent même plus à se loger convenablement, ça c'est dégueulasse, y a pas d'autre mots. Signe que même de ce coté, ça ne va pas non plus. Mais bon, j'ai plus que des doutes quand aux solutions miracles que les politiques sont censées apporter. Nous sommes en campagne électorale, ils peuvent absolument tout dire, et tout promettre, on a l'habitude.
Citation :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.
La surexploitation de l'environnement, la, je suis d'accord avec toi. Je sais pas si de mon coté j'agis comme il le faudrait, mais en tout cas j'ai décidé de consommer de moins en moins, aussi bien en alimentation, qu'en biens matériels. Je ne prends pas l'avion, je ne vais jamais en croisière, et j'essaie de réparer et à défaut de recycler un maximum de choses, réduire le chauffage à 18°, enfin, des trucs comme ça.

[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 13:13:22 ]

10043
Citation de static :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans

En France, c'est à dire là où le gouvernement a pouvoir d'agir, les inégalités ont fortement diminué entre les années 70 et les années 80. Depuis elles varient, parfois à la baisse, parfois à la hausse, mais pas de trace de l'augmentation exponentielle des inégalités dont tu parles. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. https://www.inegalites.fr/evol-inegalites-long

Puis tu oublies un autre paramètre. En 1980 la population mondiale était de 4,5 milliards d'habitants. Elle est maintenant de 7,8 milliards dont sans doute un ou deux milliards qui ont accédé à un niveau de vie qui se rapproche des standards occidentaux. La production de richesses à partager ne peut pas suivre, on atteint les limites de la croissance, donc forcément quand on est plus nombreux à partager le gâteau, quand de nouveaux venus veulent d'aussi belles parts que nous, quand dans le monde des populations s'enrichissent, d'autres se stabilisent ou s'appauvrissent. C'est le cas de l'Europe, le temps où chaque génération avait en moyenne et automatiquement un train de vie supérieur à celui de ses parents est révolu, que ça plaise ou non.

Puis les difficultés personnelles ne justifient pas n'importe quoi. Qu'on vole par nécessité, pour survivre, ça peut se comprendre, mais brûler gratuitement une bagnole, c'est pour se réchauffer peut-être?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10044
8.3% de la population sous le seuil de pauvreté, spa mal non plus.
il ne te reste plus qu'à sortir les chiffres de "l'explosion" de la délinquance.
10045
Citation :
En France, c'est à dire là où le gouvernement a pouvoir d'agir, les inégalités ont fortement diminué entre les années 70 et les années 80. Depuis elles varient, parfois à la baisse, parfois à la hausse, mais pas de trace de l'augmentation exponentielle des inégalités dont tu parles. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'observatoire des inégalités. https://www.inegalites.fr/evol-inegalites-long

Ce que dit l'article, c'est que globalement les inégalités de revenus ont eu tendance à baisser jusque dans les années 90 et que maintenant elles remontent. De plus on parle de revenus ici mais pas de rente, et on passe à côté du débat sur le partage de la valeur ajoutée entre capital (qui reste coincé quoi) et le travail (les travailleurs récupèrent le fruit de leur effort, et l'argent retourne dans l'économie). Le ratio entre les deux, on le sait, était de 40% travail et 60% capital dans les années 80, ce qui était déjà pas jojo, aujourd'hui c'est 30% 70% donc encore pire.

Citation :
Puis tu oublies un autre paramètre. En 1980 la population mondiale était de 4,5 milliards d'habitants. Elle est maintenant de 7,8 milliards dont sans doute un ou deux milliards qui ont accédé à un niveau de vie qui se rapproche des standards occidentaux. La production de richesses à partager ne peut pas suivre, on atteint les limites de la croissance, donc forcément quand on est plus nombreux à partager le gâteau, quand de nouveaux venus veulent d'aussi belles parts que nous, quand dans le monde des populations s'enrichissent, d'autres se stabilisent ou s'appauvrissent.

Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets. Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être de gauche ou de droite. Si le nombre de personnes sur Terre augmente, le nombre de richesses créées augmente aussi :mrg: Et il ne s'agit pas de se partager à plus de monde un gâteau dont la taille serait toujours la même, mais de faire en sorte que ceux qui créent de la richesse en touchent aussi une partie dans leurs revenus. Il n’est pas nécessaire d’avoir fait de grandes études pour comprendre que lorsque les spéculateurs demandent un rendement de 10% par an aux entreprises alors que le taux de croissance des richesses produites n’est que de 1%, les 9% de différences sont forcément prélevés sur d’autres et en particulier sur le monde du travail. Et ça serait bien que des personnes qui se comptent sur les doigts de la main qui ont une influence néfaste sur le reste de la population soient délestées de toutes leur fortune, y compris celle qui n'est jamais comptabilisée car cachée dans des holdings et paradis fiscaux, pas pour le principe d'un "partage" des richesses, mais tout simplement parce que cette richesse qui n'arrive pas par magie dans la poche d'une personne qui soit disant en vaudrait des milliards est de la richesse volée à celles qui l'ont créée, et que ce n'est pas normal que certains crèvent de faim ou du COVID tandis que d'autres voient leur fortune personnelle déclarée de plusieurs centaines de milliards prendre +40% pendant l'année 2020 :oo:

Citation :
C'est le cas de l'Europe, le temps où chaque génération avait en moyenne et automatiquement un train de vie supérieur à celui de ses parents est révolu, que ça plaise ou non.

En fait être de droite, finalement c'est croire la personne qui dit que c'est normal qu'on te vole ce que tu fabriques, puisqu'on te répète que l'économie c'est un sujet compliqué, que c'est inéluctable, c'est comme et puis c'est tout, et tant pis si les jeunes vont aux banques alimentaires pour bouffer, c'est comme ça que ça plaise ou non :facepalm: La mafia financière te vole le fruit de ton travail, c'est comme ça, on n'y peut rien, laisse toi faire, arrête de réfléchir, n'ouvre surtout pas un livre d'économie, puisqu'on te dit qu'on y peut rien et que c'est normal !

Citation :
Puis les difficultés personnelles ne justifient pas n'importe quoi. Qu'on vole par nécessité, pour survivre, ça peut se comprendre, mais brûler gratuitement une bagnole, c'est pour se réchauffer peut-être?

Ça aussi c'est un discours de droite :mrg: A gauche (la vraie encore, arrêtez de la ramener avec le PS) on dit qu'il suffit de réduire les inégalités pour que certaines tranches de population aient accès à une vie plus décente, à l'éducation, et que de fait elles ne soient plus dans les logiques de criminalité. Ce à quoi Manouel Vallch répond "expliquer c'est déjà vouloir un peu excuser" :mdr: D'ailleurs, les Bernard Arnaut et les gens des Panama/Paradise/Pandora/Lux et je sais pas quoi papers, ils volent ton argent par nécessité ou pour survivre tu penses ?

Et puis le problème de la sécurité c'est un problème systémique, chaque fois que quelqu'un essaie d'en parler en le prenant par un seul angle, que ce soit à gauche ou à droite d'ailleurs, par définition il se plante. Si on veut rendre la vie de tout le monde plus sure, il faut s'attaquer aux inégalités, mais aussi à la grande criminalité, au fonctionnement de la police, à l'économie, au chômage, au financement des entreprises et des salaires, aux services publics, aux associations, au racisme, au patriarcat, à la corruption dans la fonction publique, et aux chasseurs aussi tiens puisqu'on en parle en ce moment.

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[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 15:06:57 ]

10046
Citation :
Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets.

Allez, cite-moi les régimes de gauche, la vraie, et leurs brillants économistes, qui ont apporté durablement richesse et prospérité à leur heureuse population, en toute égalité bien sûr, ça m'intéresse :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10047
Citation de #Houba :
Citation :
Voilà pourquoi j'arrête pas de répéter que les gens qui ne connaissent rien en économie, mais qui font des postulats faux au doigt mouillé ne devraient pas avoir le droit de parler de ce genre de sujets.

Allez, cite-moi les régimes de gauche, la vraie, et leurs brillants économistes, qui ont apporté durablement richesse et prospérité à leur heureuse population, en toute égalité bien sûr, ça m'intéresse :mrg:

Mais c'est pourri ta réponse, je dis qu'il faut s'y connaître sur un sujet pour en parler, et tu me réponds "ben et elle a fait quoi la gauche de si bien alors" ? :oo: En rhétorique, ça porte un nom, "l'homme de paille" ou l'argumentaire Pascal Praud :bravo:

Sinon il me semble qu'il y a eu quelques mesurettes à cet endroit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Lionel_Jospin#Actions.

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[ Dernière édition du message le 05/11/2021 à 15:54:32 ]

10048
Citation :
Et tous les problèmes dont Casio et toi parlez ont bien leurs racines dans les inégalités et leur augmentation exponentielle depuis 40 ou 50 ans.
Augmentation rendue possible par la surexploitation de l'environnement qui nous donne le bouleversement climatique actuel.


Moi je dis : on change pas une équipe qui gagne :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

10049
Vous dites que la petite délinquance augmente (avec pour preuve des anecdotes), comme quoi le sentiment d'insécurité a pas grand chose à voir avec les délits (cambriolages ou autres) répertoriés.
10050
Ça me rappelle un documentaire que j'ai vu il y a quelques mois sur les caméras de surveillance : les caméras sont à la fois vecteur du sentiment d'insécurité et plus les gens se sentent en insécurité et plus ils en demandent.