café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Wolfen
Ben voyons, juste un petit rappel à propos des boomers en espérant ne pas choquer la modération :
Les jeunes qui, entre 20 et 30 ans, ont voté à gauche en 1981, pleins d'espoirs, plutôt un bon souvenir pour la gauche 1981, ils ont entre 60 et 70 ans aujourd'hui. Le temps passe.
Alors, déjà, se voir caricaturés, moqués, ridiculisés, voire accusés de tous les maux du monde actuel, ça passe mal. Ensuite que leurs soucis et leurs problèmes actuels, eux constatent bien qu'ils vivent dans une société moins paisible sur de nombreux plans que ce qu'elle a été, soient au mieux relativisés, souvent niés, mis sur leur compte de leur imagination ou de leur mémoire défaillante ça passe encore plus mal.
Si c'est comme ça que la jeunesse de gauche les perçoit, faut pas s'étonner que la majorité d'entre eux soient partis voir ailleurs. Moi je dis ça pour vous, perso je m'en fous, je n'ai jamais voté à gauche sauf quelques élections locales ou secondaires, mais si vous voulez voir la gauche revenir au pouvoir ce n'est pas une bonne idée de mépriser l'avis d'une partie importante de la population, la pyramide des âges étant ce qu'elle est. Avec un fort déficit d'électeurs des milieux populaires qui ne votent pas ou plus ou à l'extrême droite et un fort déficit d'électeurs âgés passés à droite (macronienne ou classique) c'est pas gagné.
Donc voilà ce n'est que l'analyse personnelle et imparfaite d'un boomer de droite assumé, si ça ne vous intéresse pas de l'entendre je la remets dans ma culotte et on n'en parle plus. Je ne cherche ni l'affrontement ni la polémique mais je reste libre de mes opinions
J'ai une vraie question pour toi sérieuse et respectueuse Houba du coup. C'est quoi que tu considères aujourd'hui comme étant les soucis et les problèmes actuels prioritaires pour toi, qui te concernent directement et que tu voudrais voir disparaître ?
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Sos_maf
JohnnyG
Entre guillemets, les seuls qui savaient quelle mayrde nous attendait sont ceux qui nous y ont conduits (decisionnaires politiques et économiques) et pas vraiment les générations entières qui se font stigmatiser derrière le sobriquet "boomer"
will_bru
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 11:55:10 ]
gromeul
Et j'habite dans une ville où tout est accessible à pieds, à vélo ou en transpire en commun...
Dr Pouet
Malgré son étymologie, « boomer » sert surtout à désigner des réactionnaires, c’est à dire des gens qui :
- pensent que tout était mieux avant, sauf qu’ils en idéalisent une grande partie (par exemple l’insécurité n’a cessé de baisser)
- pensent qu’il n’y a pas de problème si on ne change rien, voire qu’on résoudrait des problèmes en revenant aux pratiques antérieures
Tout ça est évidemment faux. Et même la plupart des réactionnaires d’aujourd’hui avouent que
- la fin de l’appartheid
- la fin de l’esclavage
- le droit de vote aux femmes sont des bonnes choses
Et aussi qu’on ne peut pas continuer à émettre du CO2 comme actuellement.
Etc etc.
Néanmoins à l’époque de ces changements, les réactionnaires étaient contre.
Quant aux idées de Zemmour, même en 1980 voire 1920, elles étaient déjà réactionnaires ! Lui c’est un boomer du 19ème siècle.
Il ne faut pas oublier non plus qu’en France on est souvent pas très progressiste. Par exemple l’Australie a donné le droit de vote aux femmes en 1905. Nous c’était en 1945. Et c’est encore plus récent que les femmes mariées ont obtenu le droit d’ouvrir un compte bancaire sans avoir besoin de l’autorisation de leur mari (lequel était donc considéré un peu comme un tuteur).
Pareil, sur le mariage homo, on est loin d’avoir été les premiers.
[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 12:19:49 ]
#Houba
J'ai une vraie question pour toi sérieuse et respectueuse Houba du coup. C'est quoi que tu considères aujourd'hui comme étant les soucis et les problèmes actuels prioritaires pour toi, qui te concernent directement et que tu voudrais voir disparaître ?
Très simplement, en ce qui me concerne, et ce n'est pas le cas de tous les boomers, je n'ai aucune plainte matérielle. Je n'aspire qu'à vivre dans la paix et la tranquillité.
Et là je ne peux constater qu'une forte dégradation de l'ambiance générale, surtout mais pas seulement dans les zones urbaines, d'une augmentation, progressive au cours des décennies mais très significative, des nuisances, des incivilités, des petits délits, du respect de l'autre tout simplement.
Bien sûr ça existait aussi avant, et j'ai aussi fait des conneries de jeunesse, mais pas dans de telles proportions et pas dans l'indifférence. Une sanction disciplinaire scolaire c'était pris au sérieux, un avertissement d'un flic c'était pris au sérieux. Et d'ailleurs ça n'avait pas besoin de remonter jusqu'en justice, l'avertissement suffisait généralement. Il y avait cette forme d'autorité et de respect de l'autorité non répressive qui suffisait à maintenir une forme d'ordre pacifié qui convenait à l'immense majorité.
Et c'est ce que je reproche à la société actuelle, elle est de plus en plus désordonnée, chaotique. On a perdu le contrôle de l'ordre social. En langage imagé on cherche à éteindre un feu de poubelle sur 100 en employant un Canadair qui fait plus de dégâts que le feu quand avant on employait un seau d'eau pour en éteindre 9 sur 10.
Bien sûr il y avait quand même de la criminalité, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Mais quand on me balance du sentiment d'insécurité ou de la diminution statistique de criminalité (@ Dr Pouet) ça ne passe pas, parce que c'est faux. L'immense majorité de ces nuisances, incivilités et petits délits ne font plus l'objet d'appels à la police, qui ne se déplace plus "pour si peu" ou de dépôts de plainte pour qu'elles finissent en classement vertical. Quand pour une plainte on te fait poireauter une heure dans un commissariat pour te retrouver devant un flic qui ne cherche même pas à cacher que ça le fait chier et que ta plainte restera de toutes façons sans suite tu n'y retournes pas. Les seuls qui continuent à porter plainte sont ceux qui sont assez riches pour se payer une assurance sans franchise ou avec une franchise faible, parce qu'ils ont besoin de cette plainte pour que l'assurance intervienne.
Donc non je n'accepte pas qu'on finisse par considérer qu'une porte taguée ce n'est pas grave, que retrouver sa voiture sur des blocs ce n'est pas si grave, que de se faire voler 2 vélos sur l'année ce n'est pas grave, que ta femme ou ta fille se fasse traiter de pute dans la rue ce n'est pas si grave, qu'injurier un prof ou un contrôleur sncf ce n'est pas grave. Ce qui est grave c'est de considérer que parce que des comportements exceptionnels sont devenus fréquents il ne faudrait plus les prendre au sérieux, alors que c'est tout le contraire, c'est le symptôme d'une société qui perd ses règles jusqu'à pourrir le droit de vivre dans la paix et la tranquillité.
Mais je ne suis qu'un vieux con aigri bien sûr.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
je n'ai jamais trouvé la petite délinquance comme étant "pas grave" (j'en suis victime aussi, comme tout le monde), mais ça reste un terme fourre tout qui appelle des réponses différentes à des causes différentes. quant à "régler le problème".... c'est surtout cette phrase de Casio qui m'a fait rire, autant trouver un vaccin contre le rhume.
et oui, il y a des problèmes plus graves aussi.
fin de ma contribution à ce sujet.
#Houba
je n'ai jamais trouvé la petite délinquance comme étant "pas grave" (j'en suis victime aussi, comme tout le monde), mais ça reste un terme fourre tout qui appelle des réponses différentes à des causes différentes. quant à "régler le problème"....
Là je suis tout à fait d'accord. Mais quand d'un côté on me dit que mes problèmes n'existent que dans mon imagination (quand on n'y ajoute pas que ça démontre que je ne suis qu'un vieux con raciste) et que de l'autre on m'affirme que le problème il n'y en a qu'un qui sera vite résolu à coups de bottines militaires dans la tronche, j'ai un peu de mal à trouver les propositions qui s'intéressent vraiment aux problèmes et à essayer de les résoudre.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Wolfen
Citation de Wolfen :J'ai une vraie question pour toi sérieuse et respectueuse Houba du coup. C'est quoi que tu considères aujourd'hui comme étant les soucis et les problèmes actuels prioritaires pour toi, qui te concernent directement et que tu voudrais voir disparaître ?
Très simplement, en ce qui me concerne, et ce n'est pas le cas de tous les boomers, je n'ai aucune plainte matérielle. Je n'aspire qu'à vivre dans la paix et la tranquillité.
Et là je ne peux constater qu'une forte dégradation de l'ambiance générale, surtout mais pas seulement dans les zones urbaines, d'une augmentation, progressive au cours des décennies mais très significative, des nuisances, des incivilités, des petits délits, du respect de l'autre tout simplement.
Bien sûr ça existait aussi avant, et j'ai aussi fait des conneries de jeunesse, mais pas dans de telles proportions et pas dans l'indifférence. Une sanction disciplinaire scolaire c'était pris au sérieux, un avertissement d'un flic c'était pris au sérieux. Et d'ailleurs ça n'avait pas besoin de remonter jusqu'en justice, l'avertissement suffisait généralement. Il y avait cette forme d'autorité et de respect de l'autorité non répressive qui suffisait à maintenir une forme d'ordre pacifié qui convenait à l'immense majorité.
Et c'est ce que je reproche à la société actuelle, elle est de plus en plus désordonnée, chaotique. On a perdu le contrôle de l'ordre social. En langage imagé on cherche à éteindre un feu de poubelle sur 100 en employant un Canadair qui fait plus de dégâts que le feu quand avant on employait un seau d'eau pour en éteindre 9 sur 10.
Bien sûr il y avait quand même de la criminalité, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Mais quand on me balance du sentiment d'insécurité ou de la diminution statistique de criminalité (@ Dr Pouet) ça ne passe pas, parce que c'est faux. L'immense majorité de ces nuisances, incivilités et petits délits ne font plus l'objet d'appels à la police, qui ne se déplace plus "pour si peu" ou de dépôts de plainte pour qu'elles finissent en classement vertical. Quand pour une plainte on te fait poireauter une heure dans un commissariat pour te retrouver devant un flic qui ne cherche même pas à cacher que ça le fait chier et que ta plainte restera de toutes façons sans suite tu n'y retournes pas. Les seuls qui continuent à porter plainte sont ceux qui sont assez riches pour se payer une assurance sans franchise ou avec une franchise faible, parce qu'ils ont besoin de cette plainte pour que l'assurance intervienne.
Donc non je n'accepte pas qu'on finisse par considérer qu'une porte taguée ce n'est pas grave, que retrouver sa voiture sur des blocs ce n'est pas si grave, que de se faire voler 2 vélos sur l'année ce n'est pas grave, que ta femme ou ta fille se fasse traiter de pute dans la rue ce n'est pas si grave, qu'injurier un prof ou un contrôleur sncf ce n'est pas grave. Ce qui est grave c'est de considérer que parce que des comportements exceptionnels sont devenus fréquents il ne faudrait plus les prendre au sérieux, alors que c'est tout le contraire, c'est le symptôme d'une société qui perd ses règles jusqu'à pourrir le droit de vivre dans la paix et la tranquillité.
Mais je ne suis qu'un vieux con aigri bien sûr.
Merci pour ta réponse et non tu n'es pas un vieux con aigri qui imagine des problèmes qui n'existent pas. Perso je pense qu'on peut sincèrement trouver des réponses aux problèmes des uns et des autres sans être obligés de se polariser sur ce qui existe et ce qui n'existe pas ou qui serait de moindre importance. C'est pour ça que je suis sensible aux propositions d'un certain parti qui ne cherche pas seulement à réduire les inégalités sociales ou à aller chercher le vote des abstentionnistes, mais qui parle d'avoir aussi du courage (et des propositions intelligentes) face au trafic de drogue, d'armes, et qui a parlé de faire quelque chose contre la pollution visuelle et sonore dans les villes par exemple.
Sur ces points, j'aimerais savoir qui a déjà proposé quelque chose de sérieux dans son programme parmi les candidats aux élections à part LFI. Là je vais refaire mon gauchiste primaire de service
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gromeul
Anonyme
je n'ai jamais trouvé la petite délinquance comme étant "pas grave" (j'en suis victime aussi, comme tout le monde), mais ça reste un terme fourre tout qui appelle des réponses différentes à des causes différentes. quant à "régler le problème".... c'est surtout cette phrase de Casio qui m'a fait rire, autant trouver un vaccin contre le rhume.
Sur ces points, j'aimerais savoir qui a déjà proposé quelque chose de sérieux dans son programme parmi les candidats aux élections à part LFI. Là je vais refaire mon gauchiste primaire de service, mais franchement les propositions côté LR, LREM, et à l'extrême droite sur le trafic de drogue et d'armes, c'est quand même ridicule non ? Alors que ça devrait être un des points clés de leur programme vu qu'ils sont au taquet sur la sécurité non ? En plus au RN ils sont plutôt calés en trafic d'armes, vu qu'ils sont dedans et que c'est un proche du RN qui avait armé les terroristes de l'hyper casher
Dr Pouet
L'immense majorité de ces nuisances, incivilités et petits délits ne font plus l'objet d'appels à la police, qui ne se déplace plus "pour si peu" ou de dépôts de plainte pour qu'elles finissent en classement vertical.
Les meurtres aussi n’ont pas cessé de diminuer. Pourtant, pas besoin de porter plainte.
Bref, dire « les chiffres sont faux, mon impression est juste » (comme Darmanin et son charcutier de Tourcoing), c’est pas super rigoureux.
Surtout que les médias ont souvent intérêt à bien matraquer sur les faits divers. Et certains politiciens aussi. Les deux pouvant marcher ensemble.
#Houba
Je viens d'une époque ou tout le monde pouvait bosser, quitte a traverser la rue ( à l’époque, c’était vrai...) ou on pouvait garer sa meule sans antivol, et ou on pouvait planquer la clé de la maison dans un pot de fleur. Ça parait ridicule d’écrire ça aujourd'hui...Mais ça fait quand même un sacré choc, à nous les yeuvs de 60/70 piges de voir comment la société à évolué, en mal. C'est bien difficile de s'y adapter.
Voilà, et c'est difficile de se faire entendre sans passer pour un vieux con moralisateur. Mais tu vois, y a moyen, même ici.
Bon maintenant pour rendre ton discours plus cohérent faudrait quand même aussi accepter que tu es de droite. On s'y fait tu sais. Je crois même que tu serais mieux respecté en l'avouant
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Wolfen
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[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 14:05:54 ]
Anonyme
Vous êtes blessés c'est normal, j'attendais que Casio se regarde lui même comme quelqu'un de pire que les " petits délinquants" qu'il pointe du doigt, ont peut rêver.
Vous refusez peut être la caricature, mais vous ne caricaturez pas moins, et peut être êtes vous des exceptions !
A aucun moment je ne vois respecté la condition humaine dans la litanie de posts à rallonge de certains, c'est bien plus grave et irrespectueux selon moi.
Parfois la colère sort et elle est justifiée.
Se plaindre de la "petite délinquance" en se comportant de manière criminelle pour la survie de l'espèce ?
Je ne suis pas pour nous laisser persévérer dans cette illusion. (Et je ne m'exclus pas. c'est une condition d'existence des pays riches.).
Désolé, il faut bien regarder EN PREMIER nos comportements du quotidien... Je parle pas du robinet ou du compost hein !
T'as fait quoi pour favoriser des logements décents ? Des salaires décents.
T'as fais quoi pour la mixité sociale dans les lieux de vie communs et les metropoles ?
Maintenir un tissu social et de subsistance de proximité ?
T'as voté pour l'encadrement des loyers ou contre ?
Tu as voté la suppression de la police de proximité et préféré un truc autoritaire ?
Les subventions aux assos ou d'aide à la jeunesse, t'en as fais quoi ?
On pourrait faire une liste de question dont les réponses devraient orienter le lecteur à réfléchir sur sa propre responsabilité dans les maux qu'ils constate.
Et peut être lui éviter de renchérir dans les mêmes causes, qui produiront invariablement les mêmes conséquences. .
Si je n'ai pas respecté les opinions d'autrui peut être qu'un vénérable enseignant bouddhiste de tradition Zen le fera mieux, tout en nous traitant de meurtriers...
Maître Kosen, enseignant Zen.
Tout est fait dans la société actuelle pour développer l’addiction. Étant donné que la cause première, la véritable raison de la vie humaine, nous est volontairement masquée pour maintenir un système social basé sur le profit la compétition et la consommation a outrance.
L’économie mondiale ne peut être maintenue que par l'addiction puisqu'on doit consommer trop pour engendrer la croissance. Notre société elle même est addicte à la croissance et elle est prête a tuer pour obtenir sa dose. Bien sure ce monde est malheureusement démoniaque et nous entraîne vers une auto destruction apparemment inévitable.
Arrêter de consommer toute sorte de drogues et se soigner avec la médecine juste est notre seul salut il n’est pas là question de substances illicites ou légales.
Qui sont les plus pourris, les trusts pharmaceutiques, ou les filières de la cocaïne ou du cannabis ?
Il s’agit de devenir maître de sa vie et de ses addictions qui ne sont pas forcément liés a des substances extérieures, mais aux propres substances chimiques que fabrique notre cerveau et auxquelles notre corps est « acro » on fabrique ces substances par des comportements psychiques, qui créent des sécrétions particulières auxquelles on s’accoutume : Auto victimisation, violence conjugales, érotomanie, workaddict, jalousie et ce ne sont là que quelques exemples.
Allez, tous ensemble dans le SUV du grand véhicule.
[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 15:02:55 ]
le reverend
Ce serait instructif ce type de résumé de législature au moment d'aller voter.
Je suis étonné qu'un parti comme LFI ne le fasse pas, ça permettrait de faire facilement le tri. Et je pense qu'ils auraient tout à y gagner.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Sos_maf
Moi j'aimerais un récapitulatif des grandes lois du quinquennat, avec qui a voté pour, qui a voté contre, et récapitulé par parti.
Ce serait instructif ce type de résumé de législature au moment d'aller voter.
Je suis étonné qu'un parti comme LFI ne le fasse pas, ça permettrait de faire facilement le tri. Et je pense qu'ils auraient tout à y gagner.
On pourrait même imaginer un système capable de piocher 10 ou 15 votes au hasard dans les thèmes qui t'intéresse et que tu vois quel sont les élus/parti les plus proches de tes idées.
Il y aurais sûrement de sacré surprise. Mais ça serait un boulot monstrueux.
Wolfen
Moi j'aimerais un récapitulatif des grandes lois du quinquennat, avec qui a voté pour, qui a voté contre, et récapitulé par parti.
Ce serait instructif ce type de résumé de législature au moment d'aller voter.
Je suis étonné qu'un parti comme LFI ne le fasse pas, ça permettrait de faire facilement le tri. Et je pense qu'ils auraient tout à y gagner.
Tu veux dire quelque chose comme ça ?
https://www.nosdeputes.fr/
https://melenchon2022.fr/programme/comparateur/
Sur nos députés, pour chaque député on a plein d'informations, après ça manque peut être d'infographies qui affichent toutes les données de manière groupée, mais l'info est là en tout cas.
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[ Dernière édition du message le 04/11/2021 à 16:23:19 ]
Dr Pouet
une époque où on pouvait garer sa meule sans antivol, et ou on pouvait planquer la clé de la maison dans un pot de fleur.
Ouais enfin vers 1930 à Montmartre les risques de se prendre un coup de couteau étaient beaucoup plus élevés qu’aujourd’hui.
Le catalogue de Manufrance, ancêtre de La Redoute, vendait des poings américains, des revolvers pour cyclistes pour tirer sur les chiens… On ne voit évidemment plus ça aujourd’hui.
Ce passé beaucoup plus sûr, peut facilement être une vision très idéalisée.
le reverend
Tu veux dire quelque chose comme ça ?
https://www.nosdeputes.fr/
https://melenchon2022.fr/programme/comparateur/
Non
A priori ça c'est un comparateur de programmes.
Moi ce que j'aimerais, c'est un comparateur de votes déjà votés, sur les lois et sujets qu'on choisirait.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Wolfen
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Anonyme
Bon maintenant pour rendre ton discours plus cohérent faudrait quand même aussi accepter que tu es de droite. On s'y fait tu sais. Je crois même que tu serais mieux respecté en l'avouant
Berzin
Ouais enfin vers 1930 à Montmartre les risques de se prendre un coup de couteau étaient beaucoup plus élevés qu’aujourd’hui.
Oui, le "c'était mieux avant", basé sur le pifomètre et pas sur des données objectives et comparables a de beaux jours devant lui...
Ce qui est triste, c'est qu'à chaque élection présidentielle la droite parvient à imposer le thème de l'insécurité (celle des petits voleurs de mobs, pas celle des évadés fiscaux, la "tolérance 0" c'est pour Kévin, mais quand c'est Sarko, c'est de "l'acharnement judiciaire") et que la gauche ne réagisse pas, alors que la première insécurité est climatique et qu'elle découle de cette idéologie capitaliste du "toujours plus".
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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