café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
AmerSoviet
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
8701 Posté le 31/08/2021 à 12:52:06
Le mieux c'est d'écraser les piétons avec des bus électriques grande vitesse, j'ai bon là ?
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static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
8702 Posté le 31/08/2021 à 12:52:11
Ça n'est pas de l'air que tu vas envoyer mais du CO2 et des particules fines.
2
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Anonyme
8703 Posté le 31/08/2021 à 12:52:33
Citation :
Désolé, personne n'aborde le sujet de ces snipers des temps modernes (c'est de l'ironie...)
c'est bien ce que je disais, l'ironie est au delà de tes forces.
1
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
8704 Posté le 31/08/2021 à 13:12:54
Citation :
Je regrette, mais sur le lien que tu proposes, nulle trace du fameux graphique ci-dessus, que je n'ai pas trouvé non plus. Puisque c'est de ça qu'il s'agit.
Ils ont tracé la courbe à partir des chiffres que j’ai cités.
Ouais c’est un truc de fou.
7
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
8705 Posté le 31/08/2021 à 13:14:29
N’oublie-pas de vérifier le pass sanitaire de ta Ducati avant de l’enfourcher
…
0
AmerSoviet
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
8706 Posté le 31/08/2021 à 13:24:42
Citation de Bontempi1962 :
Conclusion : j'ai bien le droit de n'accorder aucune confiance dans ces écolos de circonstance.

8
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8707 Posté le 31/08/2021 à 13:34:18
Citation de CasioXWG1 :
Bonjour à tous, aujourd'hui, je vais donner dans l'ironie, même si c'est un peu bas de gamme :
Intéressant comme graphique...On y apprends que si une voiture est arrêtée, les risques de collision sont quasi-nuls. On y apprends aussi que ce graphique ne repose sur rien (en tout cas, pour moi...) tout simplement car il émane d'une assos militante, et probablement partisane. Tant qu'a faire, j'aurais préféré lire des stats officielles.
Effectivement, les piétons on 5% de risque d'être tué en se faisant percuter par une voiture arrêtée ؟
1
Anonyme
8708 Posté le 31/08/2021 à 13:38:04
Une portière ou une marche arrière.
0
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
8709 Posté le 31/08/2021 à 13:41:02
Citation de CasioXWG1 :
Cela dit, le vélo, c'est bien aussi, mais pas partout, et pas pour tout.
Comme la voiture en fait, genre en ville, c'est pas sa place à la voiture.
J'ai bon ?
Par contre je fais tout à vélo, mes drive sont tout aussi gros que les types en suv 7 places, ma bouteille de gaz est une 13kg, j'me déplace même seul en tandem avec une remorque 2 places pour faire comme vous
1
[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 13:43:36 ]
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
8710 Posté le 31/08/2021 à 13:41:23
Mais ptdr
Allez continuez à bander en roulant à 140 en ville comme ça tout le monde voit bien à quel point la virilité c'est important
Moi j'me tire j'en ai marre des arguments tout pétés à base d'estimations sorties de votre cul
Edit : je m'adresse bien évidemment à ceux incapables de savoir comment on trace un courbe à partir de points, et qui pestent sans arrêt contre les gens qui respectent plus rien tout en allant polluer pour le plaisir. Ça et le confusionniste de service
Allez continuez à bander en roulant à 140 en ville comme ça tout le monde voit bien à quel point la virilité c'est important
Moi j'me tire j'en ai marre des arguments tout pétés à base d'estimations sorties de votre cul
Edit : je m'adresse bien évidemment à ceux incapables de savoir comment on trace un courbe à partir de points, et qui pestent sans arrêt contre les gens qui respectent plus rien tout en allant polluer pour le plaisir. Ça et le confusionniste de service
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Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 13:48:50 ]
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8711 Posté le 31/08/2021 à 13:49:39
Citation de jambesexy :
Je pense personnellement que le piéton est un usager faible et que tes propos démontrent justement que l’infrastructure routière et les règles ont trop favorisés les automobilistes depuis longtemps.
Beaucoup d’accidents de piétons ont lieux aux passages piétons, lorsqu’une voiture essaie de dépasser une autre voiture qui s’est arrêtée pour laisser passer le piéton. Ça rejoint ton problème de visibilité. Pourquoi encore blâmer le piéton?? D’accord on peut trouver des solutions…..mais pourquoi encore et toujours trouver des solutions pour favoriser les automobilistes et leur envie d’aller toujours plus vite alors que la vitesse est le problème de base?
Contrairement à ce que vous voulez faire croire, je n'ai jamais blâmer exclusivement les piétons.
Je rappelle ma phrase :
La responsabilité des problèmes de cohabitation entre les cyclistes, piétons et automobiliste sont partagé aussi bien par ces usagers que par les responsables de l'infrastructure routière qui font n'importe quoi sous prétexte de "greenwashing".
Dans mon exemple, le danger ne vient pas de l'automobiliste mais d'une infrastructure mal conçue combiné à des piétons imprudents qui ne respectent pas la règle élémentaire du "voir et être vu". Et je soulignais aussi que les zones 30 et ralentisseurs ne sont pas des "solutions miracle".
On ne parle pas d'un automobiliste qui dépasse n'importe comment une voiture qui s'est arrêté pour laisser passer un piéton mais d'une place de stationnement "officielle" très mal placée et qui n'empiète pas sur les voies de circulation.
Citation de jambesexy :
Il y a un passage piéton, la voiture doit s’efforcer d’avoir de la visibilité. C’est ça qu’on devrait rabacher aux petits écoliers.
Donc le piéton peut continuer à traverser les passages piéton en ayant les yeux rivé sur leurs smartphone car ils ne sont pas responsable ؟
Heureusement, il y a des gens qui pensent autrement =>
Je dis simplement que la sécurité est de la responsabilité de tous, que l'on soit piéton, cycliste ou automobiliste. Qu'a force de chercher à diaboliser la voiture, on en oublie l'essentiel qui est le comportement humain.
2
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
8712 Posté le 31/08/2021 à 13:54:23
Ouai pareil, par exemple moi j'ai un gun et des fois je tire au hasard dans la rue, mais c'est de la responsabilité des gens de se planquer aussi hein, j'en ai marre que ce soit toujours ma faute 

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Two Beers or not two beers... ?
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8713 Posté le 31/08/2021 à 13:56:54
Citation de kruks :
Allez continuez à bander en roulant à 140 en ville comme ça tout le monde voit bien à quel point la virilité c'est important
[...]Ça et le confusionniste de service
J'adore voir comment tu fais diversion en insultant les gens et en collant des qualificatifs aux gens lorsqu'ils contredisent ton "corpus idéologique".
2
Anonyme
8714 Posté le 31/08/2021 à 14:00:42
Citation :
Par contre il y a une mode du 30 km/h jusque parfois là où ça ne se justifie pas. Mettre à 30 km/h l'intégralité d'une traversée de village, et pas seulement là où il y a un passage piéton, et surtout de nuit alors qu'il n'y a pas un chat, j'avoue que parfois ça m'agace.
Toutes les agglomérations à 40 km/h, sans zone 30 et sans dos d’ânes, ça pourrait être une bonne idée. Aussi supprimer les lignes médiane qui sépare les voix, puis les remplacer par un marquage à gauche et à droite pour définir un espace prioritaire pour les piétons et les cyclistes, en quelque sorte laisser une unique voix au centre pour les voitures, et si deux voitures se croisent, elle peuvent rouler dans l’espace piéton/cycliste en leurs laissant obligatoirement la priorité.
On peut aussi augmenter les zones de rencontre, le fameux panneau 20 km/h sans avoir à faire des aménagements type chicane, dos d’âne et passage piéton.
1
Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
8715 Posté le 31/08/2021 à 14:01:44
Ba si tu parles de comportement ou d’infrastructure, la personne dans une voiture a beaucoup plus de chance de s’en sortir...
#dents pétées.
#dents pétées.
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Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8716 Posté le 31/08/2021 à 14:05:03
Citation de kruks :
Ouai pareil, par exemple moi j'ai un gun et des fois je tire au hasard dans la rue, mais c'est de la responsabilité des gens de se planquer aussi hein, j'en ai marre que ce soit toujours ma faute
Sauf qu'en tirant "au hasard", tu ne respecte pas plusieurs règles élémentaires du tir donc tu es responsable.
Mais c'est vrai que pour toi, les automobilistes sont forcément responsable lorsqu'un piéton se fait accidenter parce qu'il :
- a tenté de traverser une autoroute alors que c'est interdit
- est passé au passage piéton alors que le "petit bonhomme est rouge"
- a les yeux rivés sur son smartphone
On dirait que ton mantra c'est "les utilisateurs faibles ont toujours raisons même lorsqu'ils ont tort".
2
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
8717 Posté le 31/08/2021 à 14:06:37
Citation de Sos_maf :
Contrairement à ce que vous voulez faire croire, je n'ai jamais blâmer exclusivement les piétons.
Non c’est vrai pardonne-moi, tu blâmes aussi les responsables de l’infrastructure qui font en sorte de limiter les dégâts occasionnés par les automobilistes sur les piétons.
Citation de Sos_maf :
Dans mon exemple, le danger ne vient pas de l'automobiliste mais d'une infrastructure mal conçue combiné à des piétons imprudents qui ne respectent pas la règle élémentaire du "voir et être vu". Et je soulignais aussi que les zones 30 et ralentisseurs ne sont pas des "solutions miracle".
…
Donc le piéton peut continuer à traverser les passages piéton en ayant les yeux rivé sur leurs smartphone car ils ne sont pas responsable ؟
1
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
8718 Posté le 31/08/2021 à 14:07:26
Citation :
Mais c'est vrai que pour toi, les automobilistes sont forcément responsable lorsqu'un piéton se fait accidenter parce qu'il :
- a tenté de traverser une autoroute alors que c'est interdit
- est passé au passage piéton alors que le "petit bonhomme est rouge"
- a les yeux rivés sur son smartphone
L'automobiliste devrait toujours être responsable de son véhicule et de sa conduite. Tu roules dans un char qui peut écrabouiller des humains. TU ES RESPONSABLE, quoi que fasse le piéton. C'est toi l'anomalie dans le paysage pas le gars qui vaque avec le moyen le plus naturel de se déplacer.
Enfin, bon, c'est mon avis hein. J'imagine que je heurte ta sensibilité.
Edit : en allant dans ton sens, un gamin qui déboule sur la route hors du passage piéton pour récupérer son ballon, est-il en tort ? Parce que bon clairement il a pas respecté le code de la route...
5
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 31/08/2021 à 14:08:28 ]
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
8719 Posté le 31/08/2021 à 14:08:57
On va prendre la réflexion dans l'autre sens, pour voir si ça vous parle + :
Les 4 voies et autres autoroutes sont limitées à 110 voir 130 km/h ; tracteurs, voiturettes, vélos, piétons, cyclomoteurs ... sont interdits sur ces axes car la cohabitation est impossible en rapport aux différences de vitesses. Et là ça vous va, ça semble logique, tout le monde l'accepte.
A l'inverse, la ville est le territoire des déplacements doux, mais comme on est sympa, on accepte quand-même les voitures et camions. Par contre la vitesse doit être adaptée à la cohabitation, d'où le 30 km/h.
C'est pas compliqué à comprendre, non ?
Les 4 voies et autres autoroutes sont limitées à 110 voir 130 km/h ; tracteurs, voiturettes, vélos, piétons, cyclomoteurs ... sont interdits sur ces axes car la cohabitation est impossible en rapport aux différences de vitesses. Et là ça vous va, ça semble logique, tout le monde l'accepte.
A l'inverse, la ville est le territoire des déplacements doux, mais comme on est sympa, on accepte quand-même les voitures et camions. Par contre la vitesse doit être adaptée à la cohabitation, d'où le 30 km/h.
C'est pas compliqué à comprendre, non ?
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jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
8720 Posté le 31/08/2021 à 14:12:48
Citation de Sos_maf :
On dirait que ton mantra c'est "les utilisateurs faibles ont toujours raisons même lorsqu'ils ont tort".
Oui, en fait c’est ça. En ville, la roue a tournée. On n’en veut plus, c’est tout…tes règles élémentaires datent du temps où la voiture était reine, il faut accepter qu’elle ne l’est peut-être plus en ville.
6
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
8721 Posté le 31/08/2021 à 14:15:57
Les piétons sont prioritaires en agglomération.
Il est de la responsabilité des automobilistes de ne jamais percuter de piéton ou autres usagers faibles et de leur céder le passage.
C'est assez simple à comprendre pourquoi: entre 80 kg de viande lancés à 5 km/h et 2 t de ferraille lancées à 50 km/h, qui représente un danger pour l'autre?
Le comportement humain a donc des conséquences très différentes selon que l'humain se déplace à pied ou en voiture.
Et vu que l'automobiliste représente le plus grand danger, la plus grande part de responsabilité lui revient forcément.
En agglomération, sauf quelques axes qui s'y prêtent, la limite à 30 km/h est rationnelle, juste et pragmatique.
C'est aux automobilistes de s'adapter, les années 70 sont passées depuis longtemps, le monde et la société ont évolué.
Il est de la responsabilité des automobilistes de ne jamais percuter de piéton ou autres usagers faibles et de leur céder le passage.
C'est assez simple à comprendre pourquoi: entre 80 kg de viande lancés à 5 km/h et 2 t de ferraille lancées à 50 km/h, qui représente un danger pour l'autre?
Le comportement humain a donc des conséquences très différentes selon que l'humain se déplace à pied ou en voiture.
Et vu que l'automobiliste représente le plus grand danger, la plus grande part de responsabilité lui revient forcément.
En agglomération, sauf quelques axes qui s'y prêtent, la limite à 30 km/h est rationnelle, juste et pragmatique.
C'est aux automobilistes de s'adapter, les années 70 sont passées depuis longtemps, le monde et la société ont évolué.
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Resistance is not futile... it's voltage divided by current
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
8722 Posté le 31/08/2021 à 14:19:14
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Hors sujet :Et pour l'anecdote du jour, ce matin, à 7h00, je rentre du taf à vélo, comme d'hab, avec mes lumières avant et arrière (et mes grosses couilles, pour ceux qui suivent). Je suis à un carrefour, à l'arrêt, le feu au rouge. Les rues sont désertes, il ne fait pas encore jour. Là mon feu passe vert, le sésame pour me rapprocher de mon lit ... mais j'hésite, un automobiliste visiblement pressé, feux éteints, arrive à grande vitesse et passe au rouge.
N'ayant pas prévu de mourir aujourd'hui j'ai eu la courtoisie de le laisser passer mais je ne sais pas ce qui ma retenue de renverser cette voiture avec mon vélo.
5
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8723 Posté le 31/08/2021 à 14:25:51
Citation de dsikolg :
Toutes les agglomérations à 40 km/h, sans zone 30 et sans dos d’ânes, ça pourrait être une bonne idée.
...
On peut aussi augmenter les zones de rencontre, le fameux panneau 20 km/h sans avoir à faire des aménagements type chicane, dos d’âne et passage piéton.
Et faire respecter les règles en vigueur au lieu d'en créer sans arrêt des nouvelles ? Ca ne serait pas une bonne idée ?
Savoir adapter la vitesse aux circonstances, c'est la base de la conduite, devoir mettre des panneaux pour rappeler n'aide pas à "responsabiliser" l'automobiliste.
Il y a des rues larges en ville avec d'énorme visibilité où l'on peut rouler à 70, voir les piétons arriver et s'arrêter pour leur laisser le passage alors que d'autres zone limitée à 50km/h sont dangereuse même lorsque l'on roule à 20 km/h.
Citation de dsikolg :
Aussi supprimer les lignes médiane qui sépare les voix, puis les remplacer par un marquage à gauche et à droite pour définir un espace prioritaire pour les piétons et les cyclistes, en quelque sorte laisser une unique voix au centre pour les voitures, et si deux voitures se croisent, elle peuvent rouler dans l’espace piéton/cycliste en leurs laissant obligatoirement la priorité.
Je connais une zone qui expérimente ça et j'ai du mal à voir où est le gain en terme de sécurité.
Lorsque l'on est sur une route à deux voies de circulation et qu'il y a des cyclistes devant, il faut ralentir pour se placer derrière en respectant une certaines distance s'ils chutent et les dépasser en respectant un certain écart (perso, je me met complètement sur l'autre voie si c'est possible).
Sur cette route la, tu vois le véhicule arriver en face et tu dois te rabattre ce qui est parfois compliqué lorsque tu as des cyclistes sur les côtés et qu'un véhicule arrive en face.
Or, plus les manoeuvres sont compliquées, plus le risque d'accident est important.
1
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8724 Posté le 31/08/2021 à 14:35:26
Citation de jambesexy :
Non c’est vrai pardonne-moi, tu blâmes aussi les responsables de l’infrastructure qui font en sorte de limiter les dégâts occasionnés par les automobilistes sur les piétons.
Sauf que dans ce cas précis, au lieu de "limiter" les dégâts, on aurait pu les éviter en grande partie en dépensant moins et en rendant la situation confortable aussi bien pour le piéton que pour l'automobiliste.
Alors la question est la suivante : vaut-il mieux limiter le risque de blessure ou éviter les accidents ?
2
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8725 Posté le 31/08/2021 à 14:39:25
Citation de jambesexy :
Citation de Sos_maf :
On dirait que ton mantra c'est "les utilisateurs faibles ont toujours raisons même lorsqu'ils ont tort".
Oui, en fait c’est ça. En ville, la roue a tournée. On n’en veut plus, c’est tout…tes règles élémentaires datent du temps où la voiture était reine, il faut accepter qu’elle ne l’est peut-être plus en ville.
Donc vous employez à tort le terme "cohabitation" puisque vous rendez l'un des usagers totalement responsable et l'autre totalement irresponsable.
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