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Sujet Déphasage electronique

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benou

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/10/2004 à 16:11:53

Bonjour,

Avec un ami et un oscillo. (un truc à 8000 euros qui tient la route, qui sert à tester les IRM) nous avons constaté que ma table de mixage, une mackie 24-8 déphasait le son de manière fréquentielle.
Je m'explique :
entre une sinusoïde injecté (et une sinusoïde témoin, prise en direct sans passé par la table)
de 20 Hz et une sinusoïde de 20000 Hz nous avons constaté un déphasage de 30 degrés venant de la console.
Passant par la table, pour enregistrer puis mixer et enfin masteriser, donc en trois passages un tel déphasage peu donc finir par être de l'ordre de 90 degrés !

Il en résulte un son perdant de l'impacte et surtout une sensation de flou sonore.

Est-ce normal, quelqu'un at-il des connaissances dans se domaine, est-ce propre à ce modèle de console, etc.

Salut à tous et merci d'avance !

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*Bilou*

1854

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 22/10/2004 à 21:22:40

Sisi !! La vitesse du son dans l'air dépend bien de la longueur d'onde (DS la dessus aujourd'hui... :??:

)
Bon c'est pas grand chose mais ca peut suffir a faire un pti déphasage dans un autre milieu ptetre...

Bon dés que j'ai retrouver les valeurs, je vous les donnes (évidemment j'ai fait exprès de garder le sujet du DS pour le thread, et impossible de remettre la main dessus :??:

)

+

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alexandret11

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 22/10/2004 à 21:38:07

Désolé mais t'as du te planter à ton DS... Au lycée tu n'aurais pas vu des ondes dans un milieu hétérogène. L'air est un milieu homogène et peut être considéré comme un gaz parfait et par des calculs utilisant la thermo on arrive au fait que la vitesse dépend de données thermodynamique du milieu, j'ai pas la formule en tête pour te la donner mais je suis sur que ça ne dépend pas de la fréquence, par contre avec les fréquences, longueurs d'ondes etc tu peut retrouver la vitesse du son dans l'air qui est égale à une contante pour une température donné.
Par contre, dans l'eau (milieu hétérogène) la vitesse varie en fonction de la fréquence.
En plus pour retrouver tout celà il faut utiliser des fonctions à plusieurs variables, des différentielles, etc... et on voit ça en fin de 1ère année et début de 2nd année de prépa.

arza

560

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 22/10/2004 à 22:02:39

Le son etant une onde mecanique c'est possible que la longueur d'onde n'influe pas sur la vitesse de propa mais pour les ondes electromagnetique je suis sur du contraire, exemple la lumiere (ondes electromagnetique si il en est) a une vitesse de propagation differente selon les couleurs donc selon les frequence CQFD

Rémy M. (chimimic)

14159

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 22/10/2004 à 22:12:24

Qui s'y colle ?

http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/propag/prop.htm
http://perso.wanadoo.fr/f5zv/RADIO/RM/RM10/RM10B01.html
http://www.cnam.fr/elau/polycop/images/cours5.pdf
http://www.sciences.univ-nantes.fr/physique/perso/blanquet/synophys/33onelm/33onelm.htm#3

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

*Bilou*

1854

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 23/10/2004 à 10:46:35

Euh bah t étais ptetre pas assez attentif en cours toi... La fréquence ca change la vitesse de déplacement du son dans l'air, sisi ! la variation est de l'ordre de 0.05 m/s entre les 100 et les 5000 Hz. Ok c'est pas énorme mais c'est quand meme deja ca. et dans l'air !! (C'etait un exercice sur le déphasage graves/aigus avec des haut-parleurs de chaine hi-fi)

tu remarqueras aussi que c'est pour ca que sur les bonnes enceintes, le tweeter est décaler un poil derriere le boomer, justement pour palier en partie a ce problème de déphasage.

Mais la formule dont tu parles est tout a fait vrai aussi! Je vais essayer de la retrouver :clin:

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échidna

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 23/10/2004 à 11:38:47

Il y a la vitesse de transmission d'une onde dans l'air qui fait que les fréquences n'arrivent pas à la capsule micro au même moment, plus les réflexions éventuelles sur les murs qui ne se font pas au même moment - ni au même endroit - ni repartent dans la même direction - toujours fonction de la longueur d'onde. Ce qui fait que déjà le micro reçoit autre chose que ce qui est parti de la source. Et je ne parle pas des ondes stationnaires.....

Et puis, il y a le signal électrique qui traverse différents composants électroniques qui à leur tour influencent le-dit signal électrique; à ce jeu, ce sont les condensateurs qui posent le plus de problèmes. Et plus il y a de condensateurs sur le parcourt du signal, et plus il y aura de déphasage à l'arrivée.

Un condensateur a un comportement donné face à une fréquence donnée; il ne PEUT pas avoir le même comportement avec chaque fréquence d'un signal multifréquences. L'impédance du circuit étant fonction de chaque fréquence. C'est pour celà que les audiophiles mettent plusieurs types de condensateurs en // dans les liaisons de leurs montages. D'autre part, plus il y a de capa, et plus l'impédance d'un circuit baisse.

échidna

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 23/10/2004 à 11:45:35

Citation :

tu remarqueras aussi que c'est pour ca que sur les bonnes enceintes, le tweeter est décaler un poil derriere le boomer, justement pour palier en partie a ce problème de déphasage.

C'est surtout pour tenter de limiter l'influence des moteurs des hauts-parleurs sur les bobines mobiles des haut-parleurs voisins entre eux; pour que les aimants soient tous sur le même axe.

Aujourd'hui, avec les moteurs blindés, il y a moins de rayonnements gênants.