Sujet Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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Il n’y a pas de gain au sens où tu l’entend Silicon Machine. Je fais d’ailleurs partie de ceux qui partagent à tous que les histoires de fréquence de DDR, c’est de la bullshit en ce sens que le gain entre les plus basses/hautes fréquence dispo à une époque donnée ne sont que de l'ordee de 2~3% (mesuré sur des framerates de jeux)
L'intérêt n’est pas là! Je dis à tous que de la 2400MHz est amplement suffisant. Et habituellement, c'est moi qui dois argumenter et démontrer à un interlocuteur qu'il ne sert à rien de dépenser pour de la 3000MHz~4000Mhz pour de la MAO.
C’est juste que quand tu n’achètes pas des kits appairés (pour des bêtes de course où t’as investi 2k, 3k ou 4k $$$) et quand tu n’achètes pas la moins s chère et la plus cheap des DDR, ben même si tu prends juste de la 2400MHz (parce que tu sais qu’il ne sert à rien de taper dans de la 4000MHz), ben ça fait chier quand-même si, dans ton BIOS, une seule de tes barrettes n’arrive pas à suivre les valeurs d'une autre alors que toutes les autres le peuvent sans problème.
Au final, ce n’est pas dramatique du tout et ça ne change presque rien, mais quand tu paies pour un truc (et le prix de 64Go, ce n’est pas rien non plus), je ne vois pas pourquoi faire exprès de prendre la chance que l’ensemble ne puisse rouler à sa capacité maximale tous en parfaite conjonction. C’est surtout une question de logique et de principe!
Par exemple, ce n’est pas parce qu’on est conscient que quelques centaines de MHz de moins ne seront pas significatifs dans un DAW, pour un CPU, qu’il faut pour autant prendre un cooler de CPU cheap à 15$ qui obligera à l’utiliser à quelques MHz de moins. Bah, qu’est-ce que ça change? Est-ce significatif? Non! Mais c'est pas la chose à faire, point!
Bref, même logique : les kits de DDR appairés sont plus sûre et je ne me pose pas d’autre question puisque quand j’achète de la DDR de type Kingston HyperX FURY 2400MHz (pas cheap du tout, mais rien à voir avec de la G.Skill de ouf que paient certains monomaniaques), comme j’ai acheté pour mon PC, ben les chances de devoir retourner une seule barrette qui lâche après quelques semaines/mois sont pour moi aussi faible que n’importe quelle autre « bad luck » qui peut arriver avec n’importe quel appareil dans nos vies (sans causer d'un des nombreux types de cancer qui peut tous nous être diagnostiqué à tout moment, des AVC, de Trump/Kim Jong qui peuvent faire tout péter à tout moment, de ta femme qui te quitte pour un autre mec, qui, lui, achète de la DDR appairée,
etc., etc.)). Bref, je ne me préoccupe pas de devoir en retourner une seule. T’es le premier qui me partage que ça lui importe à ce point.
C'est différent. Lorsqu'une barrette pose problème dès le premier démarrage, ce n'est probablement pas uniquement à cause d'une petite erreur de bit. Du coup, on la retourne immédiatement. Je pense donc que ce cas de figure n'est juste pas considéré/comptabilisé par l'étude, qui ne traite fort probablement que des barrettes qui sont fonctionnelles lors de leur toute première utilisation (en tout cas, c'est ce que me laisse à penser la tournure de la phrase que tu as cité).
Oauis, mais 24h/24h à l'années et donnée très sensible en certains domaines. Je te crois!
Haha merci Zaiuz !
En vrai même si parfois ça peut être trop technique je trouve ça intéressant. J'ai vraiment beaucoup appris ici. Je peux comprendre qu'une fois perfectionnée, avec l'expérience et le temps, on peut se concentrer sur des aspects plus techniques.
Ca m'est arrivé dans d'autres domaines. Après il faut savoir faire la part des choses et faire attention que cela ne nuise ni au plaisir ni à l'envie de faire. Parce que généralement ça peut amener à de la frustration et être moins productif
C'est super bien expliqué merci Dark ! J'ai bien compris le principe. Le gain économisé sur la ram est énorme.
Du coup se pose une question peut-être idiote mais je me permets de la poser.
Si l'on place plusieurs banques sur le même SSD ou M2, ou même tout l'ensemble de son template, le débit pour stream tout l'ensemble suit ?
Pourquoi faut-il que tu sois un être intelligent qui pose des questions sensées et pertinentes?
Je dois quitter, mais, non, à priori, en pratique, ça ne pose de problème!
En vitesse... disons avec le débit d’un bon SSD NVMe, soit 3,5 Go/s et des banques avec samples en 24/88.2kHz dans un projet en 24/88.2kHz dans le DAW...
24bit = 3 octets(byte). Donc 88,200*3 octets*12000 pistes= 3175200000 octets/s ou 3,175 Go/s
L’on devrait théoriquement pouvoir streamer plus de 12,000 pistes en 24/88.2khz avec un SSD NVMe à 3,5 Go/s
Danbei et autres me corrigeront si j'ai foiré un calcul/truc.
Ah mince, je ne savais pas que les gen 1 avaient de mauvais retours. En effet pour RME, c'est prévu pour quand j'aurai mon premier salaire
Concernant les tweaks hier j'ai fait le ménage dans les périphériques (désactiver tout ce qui est wifi, bluetooth, carte graphique dédiée, carte son interne etc), viré quelques services qui ne paraissaient pas indispensables (notamment tous les trucs Asus), monté un peu le coeff single core dans XTU et l'offset de tension (0.150v).
Ça avec les paramètres d'alimentation et de performance pour les tâches d'arrière plan ça tourne niquel en 128 samples ! Paré pour les concerts de la rentrée
Cool!
Alors on a donc une autre confirmation que tous les tweak aident à obtenir de meilleures perfs (même si on le savait) puisque tu disais avoir des glitch même à 256smp il y a 2 jours!
Heureux pour toi!
Je devrais recevoir le tout mardi prochain. J'ai vraiment hâte de voir le gain de temps de chargement concernant certains de mes gros templates chargé à bloc d'instruments Kontakt. Ainsi que ce que je vais gagner en terme de buffer/ms pour un même template (avec la même carte son : Roland Quad-Capture. À Noël prochain, ce sera sans doute le temps de changer pour une RME BFP, juste pour bénéficier de la plus faible latence pour une carte son en USB.).
. Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad. 
Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. 
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Silicon :
Citation :Et autant dans un pc pas cher c'est mieux de prendre des barrettes de RAM en dissocié pour n'en renvoyer qu'une en cas de problèmes autant pour un pc avec des exigences professionnelles, prendre des barrettes "appairees" est un meilleur investissement.
ça même parler d'investissement, quel est le gain réel?
Il n’y a pas de gain au sens où tu l’entend Silicon Machine. Je fais d’ailleurs partie de ceux qui partagent à tous que les histoires de fréquence de DDR, c’est de la bullshit en ce sens que le gain entre les plus basses/hautes fréquence dispo à une époque donnée ne sont que de l'ordee de 2~3% (mesuré sur des framerates de jeux)
L'intérêt n’est pas là! Je dis à tous que de la 2400MHz est amplement suffisant. Et habituellement, c'est moi qui dois argumenter et démontrer à un interlocuteur qu'il ne sert à rien de dépenser pour de la 3000MHz~4000Mhz pour de la MAO.
C’est juste que quand tu n’achètes pas des kits appairés (pour des bêtes de course où t’as investi 2k, 3k ou 4k $$$) et quand tu n’achètes pas la moins s chère et la plus cheap des DDR, ben même si tu prends juste de la 2400MHz (parce que tu sais qu’il ne sert à rien de taper dans de la 4000MHz), ben ça fait chier quand-même si, dans ton BIOS, une seule de tes barrettes n’arrive pas à suivre les valeurs d'une autre alors que toutes les autres le peuvent sans problème.
Au final, ce n’est pas dramatique du tout et ça ne change presque rien, mais quand tu paies pour un truc (et le prix de 64Go, ce n’est pas rien non plus), je ne vois pas pourquoi faire exprès de prendre la chance que l’ensemble ne puisse rouler à sa capacité maximale tous en parfaite conjonction. C’est surtout une question de logique et de principe!
Par exemple, ce n’est pas parce qu’on est conscient que quelques centaines de MHz de moins ne seront pas significatifs dans un DAW, pour un CPU, qu’il faut pour autant prendre un cooler de CPU cheap à 15$ qui obligera à l’utiliser à quelques MHz de moins. Bah, qu’est-ce que ça change? Est-ce significatif? Non! Mais c'est pas la chose à faire, point!
Bref, même logique : les kits de DDR appairés sont plus sûre et je ne me pose pas d’autre question puisque quand j’achète de la DDR de type Kingston HyperX FURY 2400MHz (pas cheap du tout, mais rien à voir avec de la G.Skill de ouf que paient certains monomaniaques), comme j’ai acheté pour mon PC, ben les chances de devoir retourner une seule barrette qui lâche après quelques semaines/mois sont pour moi aussi faible que n’importe quelle autre « bad luck » qui peut arriver avec n’importe quel appareil dans nos vies (sans causer d'un des nombreux types de cancer qui peut tous nous être diagnostiqué à tout moment, des AVC, de Trump/Kim Jong qui peuvent faire tout péter à tout moment, de ta femme qui te quitte pour un autre mec, qui, lui, achète de la DDR appairée,
etc., etc.)). Bref, je ne me préoccupe pas de devoir en retourner une seule. T’es le premier qui me partage que ça lui importe à ce point. "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Danbei
1875
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Danbei :
Citation de Darkmoon :Quand tu montes un PC, c’est lors de la toute première utilisation, lors du premier démarrage que tu constates qu’il y a un problème, ou non, avec la DDR.
L'étude cité plus haut conclue le contraire :
Citation :In summary, our results indicate that age severely affects correctable error rates: one should expect an increasing incidence of errors as DIMMs get older, [...].
The age when errors first start to increase and the steepness of the increase vary per platform, manufacturer and DRAM technology, but is generally in the 10–18 month range.
C'est différent. Lorsqu'une barrette pose problème dès le premier démarrage, ce n'est probablement pas uniquement à cause d'une petite erreur de bit. Du coup, on la retourne immédiatement. Je pense donc que ce cas de figure n'est juste pas considéré/comptabilisé par l'étude, qui ne traite fort probablement que des barrettes qui sont fonctionnelles lors de leur toute première utilisation (en tout cas, c'est ce que me laisse à penser la tournure de la phrase que tu as cité).
Citation de Danbei :
Pour la petite anecdote, dans les contextes serveurs (bien différent d'un contexte home studio) la RAM est presque considéré comme un consommable
Oauis, mais 24h/24h à l'années et donnée très sensible en certains domaines. Je te crois!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Alexandrelm
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Citation de Zaiuz :
Hors sujet :Darkmoon et Silicon Machine Extended vous êtes vraiment d’incorrigibles geeks à vous disputer la plus grosseEt c'est peine perdue, car c'est moi qui l'ai
Tout ça n'aide pas beaucoup à faire progresser le schmilblick : la quantité de mémoire nécessaire pour de gros projets avec des banques orchestrales entre 64Go et 128Go car c'est déterminant pour notre amis Alexandrelm.
Avez vous déjà rencontré des limitations en 64Go ? Et +1 pour la question des optimisations logicielles pour consommer moins de mémoire tout en restant efficace.
Haha merci Zaiuz !
En vrai même si parfois ça peut être trop technique je trouve ça intéressant. J'ai vraiment beaucoup appris ici. Je peux comprendre qu'une fois perfectionnée, avec l'expérience et le temps, on peut se concentrer sur des aspects plus techniques.
Ca m'est arrivé dans d'autres domaines. Après il faut savoir faire la part des choses et faire attention que cela ne nuise ni au plaisir ni à l'envie de faire. Parce que généralement ça peut amener à de la frustration et être moins productif
Citation de Darkmoon :
Citation de Alexandrelm :Je découvre encore une nouvelle chose. C'est bien j'ai l'impression d'être un idiot ! C'est le dfd dont parle Silicon ? Comment ça marche très exactement ?
Oui, c’est ce dont cause Silicon (mais je vais faire la nuance entre le moteur utilisé et le preload buffer size, qui ne concerne que le moteur DFD).
Dans Kontakt, dans les options avancées, tu peux choisir entre 3 principaux et différents moteurs de lecture de samples : Sampler, DFD et les différentes versions de « Time Machine » :
...
C'est super bien expliqué merci Dark ! J'ai bien compris le principe. Le gain économisé sur la ram est énorme.
Du coup se pose une question peut-être idiote mais je me permets de la poser.
Si l'on place plusieurs banques sur le même SSD ou M2, ou même tout l'ensemble de son template, le débit pour stream tout l'ensemble suit ?
[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 11:23:17 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation de Danbei :Citation de Danbei :Citation de -Magellan- :Est ce que tu peux citer des sources ?c'est surtout que ce ne sont pas des MAJ comme on l'entendait avant, venant corriger des bugs, et éventuellement améliorer une fonctionnalité, ce sont des mises à jours qui viennent surtout remplacer des moteurs par d'autres
Je réitère ma question, parce que j'ai l'impression qu'elle est passé à la trappe, j'arrive pas à retrouver l'info. En tout cas dans la doc officiel ça ressemble à des maj au sens classique : Resolved issues in Windows 10, Nouveautés de Windows10.
Le problème, c’est qu’il faudrait définir (et/ou se mettre d’accord sur) le sens de « moteur » ici.
Je nais pas de sources et n’en sais rien, mais j’ai plus l’impression, tout comme Danbei, que les MAJ de W10 ne sont pas, enfin jusqu’à présent, aussi « profondes » que certains le croient concernant le « moteur » même du système (ce qui n’empêche aucunement de créer les désagréments de mes principaux griefs contre Microsoft et W10).
Ils se permettent juste de modifier plus de trucs qu’avant àma Avant, c’était surtout des correctifs de sécurité. Maintenant, il se permet, en plus, d’ajouter/retirer des fonctions (et de réinitialiser des paramètres au passage), mais ça n’implique pas du tout de devoir modifier le « moteur » de l’OS. Quand on ajoute une nouvelle app pour faire des captures d’écran ou qu’on ajoute des emoji, ou qu'on redispose certains affichages dans Cortona, le moteur n’a pas besoin d’être changé.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Alexandrelm :
Si l'on place plusieurs banques sur le même SSD ou M2, ou même tout l'ensemble de son template, le débit pour stream tout l'ensemble suit ?
Pourquoi faut-il que tu sois un être intelligent qui pose des questions sensées et pertinentes?
Je dois quitter, mais, non, à priori, en pratique, ça ne pose de problème!
En vitesse... disons avec le débit d’un bon SSD NVMe, soit 3,5 Go/s et des banques avec samples en 24/88.2kHz dans un projet en 24/88.2kHz dans le DAW...
24bit = 3 octets(byte). Donc 88,200*3 octets*12000 pistes= 3175200000 octets/s ou 3,175 Go/s
L’on devrait théoriquement pouvoir streamer plus de 12,000 pistes en 24/88.2khz avec un SSD NVMe à 3,5 Go/s
Danbei et autres me corrigeront si j'ai foiré un calcul/truc.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
-Magellan-
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Pour bien comprendre la différence dans sa construction entre Windows 10 et les versions antérieures vous pouvez zieuter cet article :
https://www.nextinpact.com/news/94043-windows-10-sera-derniere-version-windows.htm
Il explique en gros, que Windows 10 sera désormais un cadre, mais que le système lui sera découpé, en modules désormais possiblement mis à jour indépendamment et en gros "n'importe quand".
Bon depuis, Microsoft revoit sa copie, car ben un OS ordinateur c'est un peu plus compliqué qu'un navigateur ou même un OS smartphone :
https://www.phonandroid.com/windows-10-moins-de-mises-a-jour-insiders-microsoft-change-de-strategie.html
avec plus de possibilités de dire non aux maj, et plus qu'une grosse maj par an.
Puis surtout un PC c'est bcp bcp bcp plus souple, entre l'utilisation pour un affichage d'information dans une gare et du montage vidéo, du jeux, ou l'utilisation sur un banc de montage industriel, fonctionner (et raisonner) en Usage like a Service...ben ca marche pas bien.
Donc ce que tu payes en désagrément Darkmoon, c'est surtout ce changement de stratégieEt même si l'analogie vaut ce qu'elle vaut, si le garagiste te change les pneus, il fait un rééquilibrage standard, et si tu avais fait une optimisation pour la vitesse avant, ben c'est perdu. Oui, il faudrait que ton garagiste te demande et adapte selon tes souhaits, mais c'est pas ce que fait Microsoft avec ses MAJ. Pour des raisons sûrement de compatibilité, de praticité aussi, il remet des personnalisations en paramètres par défaut, ce qui est un choix avec des inconvénients et des avantages (et c'est chiant).
Attention aux OS constructeurs qui cryptent par défaut les disques aussi...bonjour le ralentissement (et l'usure)...
D'ailleurs entre la 1ère Build Windows 10 et l'actuelle, en fait, il y a bcp plus d'options dans les paramètres utilisateurs pour ceux qui y vont régulièrement
(un petit lien en passant pour lancer directement des pages d'options : https://www.thewindowsclub.com/create-desktop-shortcuts-or-context-menu-items-to-open-various-settings-in-windows-10 )
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 12:09:11 ]
auberjine
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Citation de Darkmoon :
Détaille (mis à part désactiver le support multicœurs dans Cantabile) ce que vous avez paramétré (dans Windows) SVP!
Ah mince, je ne savais pas que les gen 1 avaient de mauvais retours. En effet pour RME, c'est prévu pour quand j'aurai mon premier salaire
Concernant les tweaks hier j'ai fait le ménage dans les périphériques (désactiver tout ce qui est wifi, bluetooth, carte graphique dédiée, carte son interne etc), viré quelques services qui ne paraissaient pas indispensables (notamment tous les trucs Asus), monté un peu le coeff single core dans XTU et l'offset de tension (0.150v).
Ça avec les paramètres d'alimentation et de performance pour les tâches d'arrière plan ça tourne niquel en 128 samples ! Paré pour les concerts de la rentrée
[ Dernière édition du message le 20/08/2019 à 12:34:06 ]
Silicon Machine Extended
4531
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de auberjine :
Ça avec les paramètres d'alimentation et de performance pour les tâches d'arrière plan ça tourne niquel en 128 samples ! Paré pour les concerts de la rentrée
Cool!
Alors on a donc une autre confirmation que tous les tweak aident à obtenir de meilleures perfs (même si on le savait) puisque tu disais avoir des glitch même à 256smp il y a 2 jours!
Heureux pour toi!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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