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Sujet Verification de calcul Sylomer

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Sujet de la discussion Verification de calcul Sylomer
Bonjour a tous !

un petit service !
quelqu'un peut verifier mes calculs pour l'achat du sylomer ?!

D'apres le thread de P.Pan et les calculs d'Oreste, voici mes resultats :

Ma piece fera 5000 kg, et 20 m2

Je pars sur du Sylomer Brun, pour viser une coupure optimale de frequence de 12 Hz :

5000kg/20m2 = 250 Kg/m2

250*9.806 = 2451 N/m2
On transforme en mm2 : 0.002451 M/mm2

0,16/0.002451 = 65,27

Si le plot fait 50mm*50mm, ca nous donne 2500mm2
20000000mm2 / 2500 mm2 = 8000 plots en tout.

8000/65.27 = 122 plots

J'ai bon ??

Un dernier truc que je ne comprend pas, c'est qu'Oreste precise qu'il faut multiplier par deux le nombre de plot, car ils sont collés ensemble. Je comprends le principe, ca abaisse encore plus la frequence, mais je ne sais pas si cela intervient dans les calculs precedents !

Merci a vous pour vos conseils !



ps :
voici les partis du thread de P.Pan que j'ai utilisé :

masse totale de ta cabine 2700 kg on part du principe que les charges sont uniformements reparties (même si c'est pas vrai)
ce qui fait : 2700/14 = 192.85kg/m2
jusque là tu suis, maintenant je converti en N/m2 :
192.85*9.806=1891.21N/m2
je convertis en N/mm2 parce que leur doc est dans cette unite
ce qui donne : 0.00189121 N/m2
0.06/0.00189121 = 31.72

charge uniformement repartie de 2700 kg
plots sylomer de 50*50 mm.
frequences optimales des differents sylomers :
jaune f = 9hz 2*G25 P = 0.015N/mm2
0.015/0.00189=7.93 fois moins de plots ce qui donne 5600/7.93 = 706.17 plots
bleu f = 8hz 2*R25 P = 0.035 :fleche: 302.5 plots
vert f = 5.5 hz 2*L25 P = 0.07 :fleche:151 plots
brun f = 6.5 hz 2*M25 P= 0.16 :fleche: 66.15 plots
rouge f = 6.2 hz 2*P25 P= 0.35 :fleche: 30.24 plots
gris f = 6.8 hz 2*V25 P= 0.65 :fleche: 16.28 plots
a chaque fois le nombre de plots indiqué est a multiplier par deux car il s'agit de deux plots collés
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
2
up !
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
3
Citation :
Un dernier truc que je ne comprend pas, c'est qu'Oreste precise qu'il faut multiplier par deux le nombre de plot, car ils sont collés ensemble. Je comprends le principe, ca abaisse encore plus la frequence, mais je ne sais pas si cela intervient dans les calculs precedents !

Il me semble qu'il n'intervient pas dans le calcul puisque le sylomer se vend en 12 et 25mm et peut se doubler et la fiche donne à chaque fois le meme poids idéal en statique (ex: 0.2N.mm2 pour le rouge) quel que soit l'épaisseur  

Sinon, si c'est pas trop tard, pour le calcul des sylomer,  il y a cette formule (du site alphasabine) qui semble bien marcher car je trouve les memes valeurs que Plastiform (parfois à 2-3 kg près) :

long du plot X largeur du plot / 9.81  x poids statique idéal (0.2 N.mm2 rouge, 0.11 (0.10) pour le marron)

ex :
- poids statique ideal rouge   50 x 50 / 9.81 x 0.2 N.mm2   = 51 Kg
- poids statique ideal marron 60 x 60 / 9.81 x 0.11 N.mm2 = 40 Kg
(j'ai bien mis mm2, et pas m2)


Sinon tu as commandé ? Où ? Combien te revient le plot TTC ?




4
Salut Magic Dream !

enfin une reponse !

je me suis attaqué au plafond suspendu pour l'instant, j'hesite toujours entre une chappe beton ou une double couche d'aggloméré, comme chez Stoofy Stoof !

Mais là, il faut que je me bouge un peu et d'ici une semaine ou deux faut que je fasse un choix !
L'ideal apparemment serait quand meme la chappe, mais je perd un peu plus en hauteur....

je reflechi a tout ca !
mais merci pour ton commentaire ! j'etudie ca, et je reviens par là bientot !
a+
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
5
Salut graigue

AF ne réagit plus comme avant on dirait...

Je vois qu''on a les meme problemes de 'devoir faire des choix' face à de telles inconnues du résultat final....
Budget oblige.

J'ajoute cette précision qui manque à mon message : le calcul que j'ai posté, c'est la masse admissible par plot.

Par ex : 51 Kg pour 1 plot de sylomer rouge (ce qui donne donc une pression de 0.2 N.mm2 sur ce plot, soit la pression statique idéale pour baisser la freq propre).

Super ca avance ton projet ! 
Bon courage pour tes travaux !
6
salut a tous !
et plus particulierement a Magic Dreams !

bon, ca y est me decide !
alors j'en suis au calcul
ma piece fera 20 m2, avec une hauteur de plafond de 2,40m a peu pres !
je double les murs de placo, donc ca me fera du 50 m2 de placo doublé, on arrive donc a du 900 kg tout compris.
detail :
20m lineaire au sol * 2,5 hauteur, ca fait 50m2
50 m2 ca fait 17 plaques de placo
1 plaque fait 25 kg, donc on obtient 425 kg par 2, ca nous fait du 850 ko, on arrondi a 900 pour les rails et la laine de roche.

pour le sol, j'ai une structure en chevron qui fait 150 kg, plus deux couches de d'aggloméré, on arrive a 600 kg plus 150 ca nous fait du 750 kg !

Le plafond : 20 m2 de placo doublé a 30 kg par m2 (avec rail et isolant) on arrive a 1200 kg.

Poid final : 900+750+1200 = 2850 kg !

On a pas encore le poid des eventuels gens dedans, mais je me demande si le poid du plafond est si important que ca, car il va juste reposer sur la périphérie  et pas toute la piece, et le plafond etant decouplé sur tiges antivibratiles le sol ne va pas supporter 1200 kg completement !
Des idées ?
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
7
Pour me simplifier la vie j'ai voulu représenter de façon mathématique et théorique ces calculs :

Version graigue initiale du post :
Masse totale de la pièce : M kg
Surface de la pièce : S m²
Charge du sylomer : P N/mm² (0,015 jaune / 0,035 bleu / 0,07 vert / 0,16 brun / 0,35 rouge / 0,65 gris)
surface du plot sylomer : s mm²

Formule :
(S * 1000 000 / s) / (P / (((M/S) * 9,806) / 1000 000))

Simplification de cette formule :
9,806 M / sP

Cette formule est identique à celle proposée par Magic Dreams :
Il calcule d'abord sP / 9,806
Puis fait M / résultat, ce qui correspond à 9,806 M / sP

En conclusion :
Estimez votre masse totale en kg M
Choisissez les dimensions de vos plots et faites la superficie en mm : longuer x largeur = s mm²
Choisissez une couleur de plots et associez le bon P (0,015 jaune / 0,035 bleu / 0,07 vert / 0,16 brun / 0,35 rouge / 0,65 gris)

Nombre de plots = 9,806 M / sP

Addendum :
On peut vérifier qu'on ne s'est pas trompé en vérifiant les unités :
[SANS UNITE] = [g] x kg / ( mm² x N/mm²)
Comme vous le savez, P (N) = M (kg) g (N/kg)
les unités s'annulent bien.

Voilà désolé pour le cours de maths, mais au moins une seule et unique formule SIMPLIFIEE pourra être conservée à l'avenir.
8
Waaaaah ! j'ai pas tout compris en survolant le post, je vais regarder ca en profondeur !
merci beaucoup !
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
9
Salut graigue !

- Pour le calcul du poids, perso, j'ai quasiment tout pesé sur une balance à colis. N'oublie pas les portes, fenetres, et futur matos, bureau, chaises, canapé. Bien sur, sur le total, on n'est pas à 100 kg près.

Pour mes Sylomer, j'ai calculé que j'obtiens 31 kg par plot, ce qui me laisse de la marge pour du matos, et une visite du studio par plusieurs musiciens :
En effet,  le sylomer rouge est au mieux quand tu lui mets 51kg par plot (5x5cm) pour la frequence de résonnance (12 Hz de souvenir) , mais si tu regardes la courbe, à 31 kg (enfin, sur la courbe, c'est en N.mm2),  il reste encore super efficace !
Moralité, j'ai arrété de vouloir à tout prix charger à 51kg , comme ca, j'ai pu moins espacer mes plots (pour une meilleure rigidité, sinon, j'arrivais à 55 ou 60 cm ou plus d'espacement ce qui me rassurait pas, vu les 1800 kg à supporter ensuite), maintenant, je suis à 41 ou 45 cm, ou 50 peut etre par endroit). J'ai donc préféré le rouge au marron pour avoir cette marge en charge et une un peu meilleure tenue (rigidité) sur conseil du commercial plastiform (le marron revient un peu plus cher). D'ailleurs mon plancher est à moitié posé, et c'est hyper stable et je suis totalement rassuré pour la future tenue des murs et du plafond. On sent un petit effet amorti quand on chahute un peu. Autre info : il m'a conseillé de ne pas doubler les plots pour une meilleure stabilité (pas trop adapté pour une structure chevron d'apres lui, et c'est vrai que j'aurai pas trop osé les doubler maintenant que je les ai posés)

- Une surprise t'attends surement : l'ossature  bois (chevrons) est assez aleatoire quant au respect des distance sol / chevron car le bois, (voire ton sol) n'est pas droit (à moins qu'il sorte d'une bonne menuiserie - Or ma menuiserie à moi, c'est casto ). J'ai du rattraper la moitié des plots avec des cales pour combler les vides sinon, tout le calcul est faussé, et la rigidité est pas top car 1 plot sur 2 en moyenne travaillait réellement (parfois 4 mm de vide entre le plot posé au sol et le chevron !!!). Mais attention, dans mon cas, l'ossature etait presque seule (hormis 2 ossatures de murs posées dessus en attendant la suite), donc il faut veiller à ce que les plots recalés ne soit pas trop surelévés (Edit) en pression, sinon, ils travaillent trop à leur tour, et dérèglent la charges des plots directement voisins (un truc de ouf à faire à tatons , mais important il me semble)

- Pour ton plafond, s'il est suspendu, son poids me semble negligeable...

- On dit qu'il faut mettre plus de plot aux periphéries : c'est exact, mais il y a aussi un effet de répartition globale car les chevrons et le plancher sont fermes. Mais la, j'ignore comment gérer ce truc de ouf autrement qu'au feeling... et ça depend aussi de la forme de ta structure. A ce propos, j'ai mis des chevrons à chaque raccord de plancher, plus un cacoutchouc en bande sur l'ossature : 0 craquement, et ça baisse une frequence...je sais plus laquelle lol...Fo ou de resonnance ?! )


Tu veux des idées sur quoi sinon ? Pour la gestion ou non des zicos ? Dans ce cas, amha compte les (du moins  c'est pas évident, 2, 3 ou 10 ?) Je dirais d'en compter 2 ou 3 ; 10 etant géré le cas échéant par la surcharge bien encaissée par le sylomer. Un truc dans le genre...pas simple, mais perso, je me suis trop torturé l'esprit croyant trouver LA soluce, mais dans ce domaine, on est obligé de faire "au mieux", "à peu près" voire même  "en espérant que"...

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 12:25:10 ]

10
Pour t'aider à comprendre la méga formule, je peux la décomposer :

1) M/s
5000kg/20m2 = 250 Kg/m2

2) M/s * 9,806
250*9.806 = 2451 N/m2

3) M/s * 9,806   / 1000 000
0.002451 M/mm2

4) P /  (M/s * 9,806   / 1000 000)
0,16/0.002451 = 65,27

1') s
Si le plot fait 50mm*50mm, ca nous donne 2500mm2

2') S x 1000 000 / s
20000000mm2 / 2500 mm2 = 8000 plots en tout.

CALCUL FINAL
(S * 1000 000 / s) / (P / (((M/S) * 9,806) / 1000 000))
8000/65.27 = 122 plots

Si je simplifie la formule théorique et que je ramène tout ça à
9,806 M / sP
Avec tes chiffres je fais
9,806 x 5000 / (2500 x 0,16) = 122