Sujet Verification de calcul Sylomer
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302.5 plotsahriman06
348
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Bah je margeais parce que je serai amené à ajouter du matos pour mon groupe (gros amplis / cabs) et que je me dis que globalement ça peut fluctuer de 1000 kg.
Je me demandais juste si ça pouvait avoir un inconvénient quelconque de trop marger (à part de payer plus cher pour rien), mais je ne pense pas a priori.
Ca me donne une certaine tranquillité : si quelques plots ne touchent pas bien ma structure en chevrons, c'est pas grave, et puis je pourrai dire aux membres du groupe "allez y les gars c'est costaud!!!".
En tous cas je me dis qu'un calcul très grossier suffit si on marge de 1000 kg, ça me permet d'éviter le pinaillage comme graigue qui veut savoir combien pèse le plancher, le mur et le plafond... Moi j'estime à la louche et je me rajoute une marge
Je me demandais juste si ça pouvait avoir un inconvénient quelconque de trop marger (à part de payer plus cher pour rien), mais je ne pense pas a priori.
Ca me donne une certaine tranquillité : si quelques plots ne touchent pas bien ma structure en chevrons, c'est pas grave, et puis je pourrai dire aux membres du groupe "allez y les gars c'est costaud!!!".
En tous cas je me dis qu'un calcul très grossier suffit si on marge de 1000 kg, ça me permet d'éviter le pinaillage comme graigue qui veut savoir combien pèse le plancher, le mur et le plafond... Moi j'estime à la louche et je me rajoute une marge
graigue
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
non non, je ne confond pas plusieurs posts.
Un sol avec une chappe beton sera forcement plus lourd et rentrera en vibration avec des frequences beaucoup plus graves qu'un sol en agglo. Tu mettra forcement un plot sylomer d'un autre type, le rouge ne sera pas assez resistant ou alors en augmentant le nombre au m2...!
Y a bien une raison si le studio galaxy a Bruxelles est entierement fait en beton, genre deux blockhaus sur des ressorts à bain d'huile (je crois), ou si les salles de concert n'utilisent pas des murs en placo, hein !
On est dans une application maison, bien sur.
Ne revons pas ! Sinon, beaucoup de studio serait fait en placo et en agglo !
Un mur lourd ne suffira pas a couper la transmission, il doit etre désolidarisé, mais plus il sera lourd, moins il rentrera en vibration facilement. Si en plus il est legerement "mou" (c'est raté pour le beton !) ce sera le top ! D'ailleurs sur le site de RT60 ils vendent des plots a mettre sous une chappe, c'est d'ailleurs la methode d'application recommandé !
mais ca a l'air de marcher dans un home studio, en tout cas de limiter suffisament les transmissions pour une utilisation home studio !
ce n'est que mon humble avis (que partage Rob Gervais dans son livre "Home Studio, build it like the pros (yeah !)" )
Un sol avec une chappe beton sera forcement plus lourd et rentrera en vibration avec des frequences beaucoup plus graves qu'un sol en agglo. Tu mettra forcement un plot sylomer d'un autre type, le rouge ne sera pas assez resistant ou alors en augmentant le nombre au m2...!
Y a bien une raison si le studio galaxy a Bruxelles est entierement fait en beton, genre deux blockhaus sur des ressorts à bain d'huile (je crois), ou si les salles de concert n'utilisent pas des murs en placo, hein !
On est dans une application maison, bien sur.
Ne revons pas ! Sinon, beaucoup de studio serait fait en placo et en agglo !
Un mur lourd ne suffira pas a couper la transmission, il doit etre désolidarisé, mais plus il sera lourd, moins il rentrera en vibration facilement. Si en plus il est legerement "mou" (c'est raté pour le beton !) ce sera le top ! D'ailleurs sur le site de RT60 ils vendent des plots a mettre sous une chappe, c'est d'ailleurs la methode d'application recommandé !
mais ca a l'air de marcher dans un home studio, en tout cas de limiter suffisament les transmissions pour une utilisation home studio !
ce n'est que mon humble avis (que partage Rob Gervais dans son livre "Home Studio, build it like the pros (yeah !)"
)"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:10:01 ]
Magic Dreams
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
graigue
OK, j'ai compris le raisonnement. En fait, moi je parlais essentielement de la charge d'un sylomer P (Rouge) 5 x 5. Mais effectivement, après, tu adaptes le sylomer en fonction du poids de la dalle. Et effectivement, plus c'est lourd, mieux c'est (loi de masse, pluès c'est lourd, plus ça isole, surtout les basses difficiles à stopper).
Après reflexion 1000kg, c'est une marge qui se tient (et finalement, je me rends compte que j'ai aussi une marge de 1000 kg
). La différence est que je l'ai approuvée par le calcul et un peu de feeling tandis que toi, tu l'as choisie par le feeling et un peu par le calcul 
Citation de graigue :
Il fallait donc viser un poid theorique lourd de 100kg par plot
OK, j'ai compris le raisonnement. En fait, moi je parlais essentielement de la charge d'un sylomer P (Rouge) 5 x 5. Mais effectivement, après, tu adaptes le sylomer en fonction du poids de la dalle. Et effectivement, plus c'est lourd, mieux c'est (loi de masse, pluès c'est lourd, plus ça isole, surtout les basses difficiles à stopper).
Citation de ahriman06 :
En tous cas je me dis qu'un calcul très grossier suffit si on marge de 1000 kg, ça me permet d'éviter le pinaillage comme graigue qui veut savoir combien pèse le plancher, le mur et le plafond... Moi j'estime à la louche et je me rajoute une marge
Après reflexion 1000kg, c'est une marge qui se tient (et finalement, je me rends compte que j'ai aussi une marge de 1000 kg
). La différence est que je l'ai approuvée par le calcul et un peu de feeling tandis que toi, tu l'as choisie par le feeling et un peu par le calcul [ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 21:25:10 ]
graigue
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
voila, c'est pour ca, mon hesitation par rapport a la dalle de beton ou le plancher en aglo. en plus les murs et les parois reposent sur ce sol. Si le sol vibre a cause des basses (grosse caisse, basse, etc..) les vibrations vont se transmettrent aux murs et au plafond, donc perte d'efficacité ...!
pour le poid, attention, si rarement vous etes 10 musiciens, alors que la plupart du temps, vous etes tout seul, les plots vont travailler differemment ... dilemne !
dans mon cas, c'est important car j'ai des voisins !!
a+
pour le poid, attention, si rarement vous etes 10 musiciens, alors que la plupart du temps, vous etes tout seul, les plots vont travailler differemment ... dilemne !
dans mon cas, c'est important car j'ai des voisins !!
a+
"Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire". Albert Einstein 1921
Magic Dreams
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Pour le dilemme, oui mais pas de panique...(je suis passé par là aussi 
)
1/ Le sylomer encaisse les surcharges, à toi de vérifier jusqu'à combien il travailleront encore efficacement.
Exemple : s'il encaisse l'equivalent de 5 musiciens avant de devenir critique en performance (à toi de le voir sur les graphiques si c'est 5 ou + ou - : freq de resonance, écrasement... , et la pression optimale (N.mm2) préconisée par Getzner), alors :
- poids total = poids de 5 zicos ajouté au poids du reste, ceci pour trouver le calcul du poids "idéal" à appliquer par plot (poids obtenu d'apres l'indication fournie en N.mm2 sur les fiches et qui donnent le fameux 50-51kg sur sylomer P en 5x5)
- A cela, si t'ajoutes donc encore 5 zicos (pour faire 10) => tu obtiens donc le poids maxi en mode dynamique (surcharge mais que tu juges toujours efficace selon ton analyse des graphiques expliquée au debut du 1/)
2/ Ou alors, tu fais comme moi et ahriman06 : tu te prends une marge, par exemple ...1000 kg...tiens, justement, ca fait 10 gros musiciens ça
.
Coté frequence propre, tu devrais pouvoir rester super efficace en gardant un oeil sur ce parametre qui est important : genre 15 -18 Hz, donc toujours inaudible, et même si tu la doubles (car il y a une fréquence qu'on double en pratique, je crois que c'est celle la ?!?...si quelqu'un peut confirmer - fleme de chercher...ca donnerait 30, voire 36 Hz : de l'infra-infra-basse à peine audible à notre âge de vieux (enfin plus vers 30 que 36). Par contre, un bébé devrait l'entendre en théorie...mais au pire, si bébé de la voisine pleure, elle saura pas pourquoi puisque elle ne l'entendra pas (c'est pas cool ce que je dis 
- sinon, tu coupes <40 Hz à l'EQ général si c'est pas du mix)
Quant au travail resilient du sylomer, je peux te dire que ce produit est extraordinaire. A peine en pression, tu sens qu'il fait déjà son boulot.
3/ Ou alors tu vises entre marge et surcharge, donc à "l'ideal" quand il y a 10 zicos. Ce qui veut dire que tu auras le poids de 9 zicos de marge si tu es seul... (tu vois, il y a du feeling dans l'air
).
Mais au final, t'en fais pas trop, quel que soit ton choix, ça devrait "le faire".
A toi de jouer !!!
)1/ Le sylomer encaisse les surcharges, à toi de vérifier jusqu'à combien il travailleront encore efficacement.
Exemple : s'il encaisse l'equivalent de 5 musiciens avant de devenir critique en performance (à toi de le voir sur les graphiques si c'est 5 ou + ou - : freq de resonance, écrasement... , et la pression optimale (N.mm2) préconisée par Getzner), alors :
- poids total = poids de 5 zicos ajouté au poids du reste, ceci pour trouver le calcul du poids "idéal" à appliquer par plot (poids obtenu d'apres l'indication fournie en N.mm2 sur les fiches et qui donnent le fameux 50-51kg sur sylomer P en 5x5)
- A cela, si t'ajoutes donc encore 5 zicos (pour faire 10) => tu obtiens donc le poids maxi en mode dynamique (surcharge mais que tu juges toujours efficace selon ton analyse des graphiques expliquée au debut du 1/)
2/ Ou alors, tu fais comme moi et ahriman06 : tu te prends une marge, par exemple ...1000 kg...tiens, justement, ca fait 10 gros musiciens ça
. Coté frequence propre, tu devrais pouvoir rester super efficace en gardant un oeil sur ce parametre qui est important : genre 15 -18 Hz, donc toujours inaudible, et même si tu la doubles (car il y a une fréquence qu'on double en pratique, je crois que c'est celle la ?!?...si quelqu'un peut confirmer - fleme de chercher...ca donnerait 30, voire 36 Hz : de l'infra-infra-basse à peine audible à notre âge de vieux
(enfin plus vers 30 que 36). Par contre, un bébé devrait l'entendre en théorie...mais au pire, si bébé de la voisine pleure, elle saura pas pourquoi puisque elle ne l'entendra pas (c'est pas cool ce que je dis - sinon, tu coupes <40 Hz à l'EQ général si c'est pas du mix)Quant au travail resilient du sylomer, je peux te dire que ce produit est extraordinaire. A peine en pression, tu sens qu'il fait déjà son boulot.
3/ Ou alors tu vises entre marge et surcharge, donc à "l'ideal" quand il y a 10 zicos. Ce qui veut dire que tu auras le poids de 9 zicos de marge si tu es seul... (tu vois, il y a du feeling dans l'air
). Mais au final, t'en fais pas trop, quel que soit ton choix, ça devrait "le faire".
A toi de jouer !!!
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 23:32:05 ]
Magic Dreams
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graigue
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bon, ca y est, j'ai demandé un devis pour 90 plots en brun, 50mm*50mm !
par contre, grosse question, 25mm d'epaisseur ou 50mm ?
j'ai demandé les deux devis, je vais voir les prix !
mais gros doute sur l'epaisseur...!
par contre, grosse question, 25mm d'epaisseur ou 50mm ?
j'ai demandé les deux devis, je vais voir les prix !
mais gros doute sur l'epaisseur...!
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