réactions à la news Apple frappe -très- fort avec le nouveau Mac Studio
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Neo Alchemist

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trz_303

La RAM unifié sur les M1 c’est pas du tout comparable à la RAM qu’on avait sur Intel. En gros, 32Go sur M1 c’est un peu l’équivalant à 64Go sur Intel. Puis surtout, si on dépasse la RAM et que le système doit faire du swap, vu les débit interne, c’est transparent et on ressent rien, aucun ralentissement.
Désolé mais on ne peut pas dire ça ... 32 go de ram unifiée ça reste 32go de ram et pas 64. De plus la ram utilisée par le GPU est à retrancher à ta ram unifiée.
La différence c'est que tout est intégré à la puce : ram + cpu + gpu, et que l'intégration impose la limitation tout en optimisant la vitesse.
Et le swap, même sur un SDD (au format propriétaire, lui aussi) ça reste du swap.
Donc dire que 32go sur mac c'est équivalant à 64go sur PC c'est totalement faux.
Edit : alex.d. a été plus prompt que moi, désolé par la réponse qui fait doublon.
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 09:26:48 ]

ginuwine

Citation de Spidouz :La RAM unifié sur les M1 c’est pas du tout comparable à la RAM qu’on avait sur Intel. En gros, 32Go sur M1 c’est un peu l’équivalant à 64Go sur Intel. Puis surtout, si on dépasse la RAM et que le système doit faire du swap, vu les débit interne, c’est transparent et on ressent rien, aucun ralentissement.
Désolé mais on ne peut pas dire ça ... 32 go de ram unifiée ça reste 32go de ram et pas 64. De plus la ram utilisée par le GPU est à retrancher à ta ram unifiée.
La différence c'est que tout est intégré à la puce : ram + cpu + gpu, et que l'intégration impose la limitation tout en optimisant la vitesse.
Et le swap, même sur un SDD (au format propriétaire, lui aussi) ça reste du swap.
Donc dire que 32go sur mac c'est équivalant à 64go sur PC c'est totalement faux.
Edit : alex.d. a été plus prompt que moi, désolé par la réponse qui fait doublon.
C'est le ressenti qui compte en prod et en musique en général. Ce qu'il a certainement voulu dire c'est que pour lui son ordi a 32 Go de ram avait l'air d'un ordi à 64Go de RAM. Et c'est ce qui compte, la théorie c'est pour les manuels et la pub...et les geek ?

[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 09:33:31 ]

Will Zégal


totounet

C'est tres bien expliqué, totalement cela.
Pis, ce que l'on peu ressentir (sans dire le quel); en bossant vraiment dessus (concentré à créer), sur l'un, l'OS suit tes idées, fluidifie ton projet et sur l'autre OS, il peu (et sans savoir pourquoi) spontanément se perdre et t!impose un petit "breakt" dans ton élan, c'est chiant à la longue...
Quand j’ouvre un Ableton Live (ou autre) sur un Mac ou un PC, Ableton ne m’appelle pas pour m’offrir le café parce que je l’ouvre sur Mac.

Non, c’est juste la même chose et la manière avec laquelle c’est fluide ne depend aucunement de la plateforme en soi mais des composants systemes et de leur optimisation.
Faut pas fantasmer trop non plus hein, il n’y a pas un petit genie planqué qui fluidifie ton boulot, c’est juste ton talent.
Une fois que les logiciels sont en marche on s’en fout de l’OS.
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 09:33:42 ]

trz_303



ça m'a fait ma journée ... ok dont y'a de l'IA dans MacOS, capable de suivre tes idées et de fluidifier ton projet ... Il bosserais pas dans la pub ??
PTDR
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 09:40:48 ]

Will Zégal

D'un côté, les possesseurs de Mac qui n'ont jamais aucun problème, qui vivent un environnement créatif dans la grâce et la félicité et où tout est fait pour que leur Créativité s'exprime sans limite dans un océan de bonheur.
Le Mac a même poussé les gens à créer : sans iMovie, Youtube n'existerait pas.
De l'autre, les possesseurs de PC qui vivent dans les bruits de soufflerie, les ralentissements ou les drops audio, passent leur vie à faire la maintenance de leur ordi et ne peuvent jamais rien créer, ou fort peu.
Une fois qu'on a compris ça, pourquoi discuter ?


ginuwine

En fait, le monde se divise en deux partie.
D'un côté, les possesseurs de Mac qui n'ont jamais aucun problème, qui vivent un environnement créatif dans la grâce et la félicité et où tout est fait pour que leur Créativité s'exprime sans limite dans un océan de bonheur.
Le Mac a même poussé les gens à créer : sans iMovie, Youtube n'existerait pas.
De l'autre, les possesseurs de PC qui vivent dans les bruits de soufflerie, les ralentissements ou les drops audio, passent leur vie à faire la maintenance de leur ordi et ne peuvent jamais rien créer, ou fort peu.
Une fois qu'on a compris ça, pourquoi discuter ?
Justement tu fais la synthèse de tout ça, tu divises d'un 1/3 chacune de tes affirmations et tu es proche de la réalité

Ne relançons pas le débat Mac / PC


Spidouz

Il y a eu des tests entre MBP M1 avec 16Go de RAM et MBP M1 avec 64Go de RAM, et le petit 16Go arrivait à gérer les projets sans qu’il y ait de réel ressenti de ralentissement par rapport au 64Go. Même nombre d’application ouverte en même temps, avec un temps de réponse similaire, etc…
Bien sur un bit et un bit, et donc si on veut charger plus de sample (comme dans une session composer), on va privilégier des ordi avec plus de mémoire; d’où la raison d’avoir 64Go sur M1 Max et 128Go sur M1 Ultra. Toutefois, dites vous que les projets que vous aviez du mal à ouvrir et lire sur votre Mac Intel avec 64Go, il passera sans aucun problème sur le Mac M1, même avec 32Go “uniquement”.
Je ne sais pas du tout comment Apple a fait, mais sous M1, on a l’impression d’avoir un système optimisé pour smartphone ou tablette (ou l’on a pas beaucoup de ressources) et donc ça tourne super fluide. Sur mes anciens Mac Intel, quand j’avais 40 applications d’ouverte en même temps, des tab par ci par là, une session protools avec 100 pistes, bah il arrivait un moment ou y’avait la beachball et ou on sentait vraiment le Mac être à bout de souffle. Là sur mon MBP Max, ça bronche pas d’un poil… et c’est avant tout ça que l’on ressent au quotidien, et c’est donc pas un myth.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Spidouz

Ha oui et Apple devrait offrir des solutions de boitiers pour disques durs externes ultra rapides car l'offre est très limité et pas terrible. J'ai des OWC thunderbay 4 disques, le débit est très moyen, on est très loin des SSD internes. Pour l'instant de ce côté c'est le néant. Ou alors il faut le macpro avec des cartes Raid Nvme de ce style https://www.macway.com/sonnet-m2-4x4-pcie-carte-pcie-pour-4-ssd-m2-nvme-compatible-thunderbolt/p1932311
Quand j’aurais le budget, je me monterai bien un boîtier 4M2 avec 4 NVME de 8To, pour avoir 32To externe pour y stocker toute le banques, projet, etc… Mais bon, pour l’instant c’est encore cher, donc j’attends, mais ça pourrait me faire 40To avec les 8To interne, ça devrait suffire pour un bon moment

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ginuwine

Citation de ginuwine :Ha oui et Apple devrait offrir des solutions de boitiers pour disques durs externes ultra rapides car l'offre est très limité et pas terrible. J'ai des OWC thunderbay 4 disques, le débit est très moyen, on est très loin des SSD internes. Pour l'instant de ce côté c'est le néant. Ou alors il faut le macpro avec des cartes Raid Nvme de ce style https://www.macway.com/sonnet-m2-4x4-pcie-carte-pcie-pour-4-ssd-m2-nvme-compatible-thunderbolt/p1932311
Quand j’aurais le budget, je me monterai bien un boîtier 4M2 avec 4 NVME de 8To, pour avoir 32To externe pour y stocker toute le banques, projet, etc… Mais bon, pour l’instant c’est encore cher, donc j’attends, mais ça pourrait me faire 40To avec les 8To interne, ça devrait suffire pour un bon moment
La vitesse est souvent loin de la vitesse annoncé par OWC. Même en RAID0. Tu risque d'être déçu. Il nous faut des boitiers thunderbolt 4 externes ultra performants. J'attends ça depuis des années. L'unique solution est le macpro mais là vraiment cher...

Spidouz

Citation :Pour celui qui veut faire de la musique, disons pop-rock, electro, ou même enregistrer un groupe avec une vingtaine de micro, une cinquantaine de piste audio, vous pouvez déjà le faire avec un simple Mac Mini avec un M1 et 16Go, nul besoin de plus. Si vous voulez faire de la musiques avec plus de pistes, disons jusqu’à 100, voir 150 pistes plein de VST, Kontakt, Omnisphere, etc… là je recommande un M1 Pro/Max et au moins 32Go.
Qui, en dehors de ceux qui font du son à l'image et de la musique orchestrale, utilisent autant de pistes ?
J'ai tendance à faire de la musique un peu trop chargée et mes projets dépassent très rarement 40 pistes, pistes auxiliaires (dont j'abuse allègrement) comprises.
J'ai réalisé l'année dernière un titre orchestral et je ne crois pas avoir dépassé 50 pistes.
Je précise qu'on parle d'un usage pro, avec longtemps le portable sur scène et mes deux ordis (portable et tour au studio) avec lesquels je réalise des album commercialisés.
Et sinon, je ne vais pas dire ici avec quelles machines je bosse : personne ne me croirait.
Disons qu'on est très loin des standards avancés par beaucoup ici.
Que certaines personnes ou structures aient réellement besoin de machines puissantes, aucun doute là dessus. Mais j'en viens à me demander si on ne promeut pas pour le commun des mortels des standards totalement surdimensionnés qui conduisent soit à une très mauvaise optimisation, soit à une surconsommation de pistes et de plugins dont je ne suis pas sur qu'elle soit profitable au résultat artistique.
Attention : loin de moi l'idée de tenir un discours passéiste du genre "les Beatles ont fait des chefs-d'oeuvre avec 8 pistes". C'est pas du tout mon propos. Mais entre 8 pistes et 150...
Ahh c’est en fait une très bonne question. On peut en effet faire de la très bonne musiques avec un 8 pistes. Et c’est aussi pour cette exacte raison que l’on peut tout à fait faire de la musique avec un MacMini M1, sans avoir besoin d’un Max ou Ultra.
Cela dépend beaucoup de comment on fait de la musique. Le son à l’image est inévitablement gourmand en piste, il est pas rare d’avoir des sessions avec 500 pistes. Mais attention, cela ne veut pas dire non plus 500 pistes en simultanées. Mais si on arrive à autant de pistes, c’est aussi et surtout parcequ’on peut le faire et cela devient alors un comfort. Si on ne pouvait pas avoir autant de piste, on trouverait des moyens pour faire avec moins. Comme on pouvait faire un ping-pong avec un 4 pistes lorsqu’on avait besoin de plus de 4 pistes.
Même dans la musiques populaire, il est pas fou de voir des grosses sessions avec plus de 50 pistes audio. Surtout s’il y a 2 ou 3 chanteurs, des harmonies dans tous les sens (grave, medium, aigu, puis gauche et droite pour chaque, ça chiffre vite). Idem pour les guitares stackées, doublées, quadruplées gauche-droite, etc… au final, on double, on double, et on fini par un grand nombre de pistes. Alors si on a pas les “ressources”, on peut très bien regrouper plusieurs pistes en une… mais si on a les ressources, on peut ne pas s’engager à aucun choix créatif, et conserver chaque source telle quelle, et donc donner plus de choix (mais aussi plus de travail) au final au moment de la prod et du mix. Cela peut être intéressant quand on travail à plusieurs et qu’on veut tester différents choix. Quand on est seul (ou en duo) sur un projet, on peut plus facilement s’engager à des choix artistiques par exemple, et donc faire du “tri”… et donc on se retrouve avec moins de piste.
Après, comme dit, c’est beaucoup une question de choix. Par exemple, on enregistre une guitare avec un SM57 et un Ruban, on aura 2 pistes, on fait une prise à gauche, une prise à droite, puis on choisi un autre ampli, on refait une prise à gauche et une prise à droite pour avoir un son bien épais. Au final on arrive à 8 pistes juste pour 1 guitare. C’est énorme, surdimensioné, surproduit, voir inutile pour certains? Probablement… mais c’est aussi un moyen d’obtenir un son bien particulier qui ne peut obtenu que dans ces conditions.
C’est comme pour le mix, y’a des ingé qui vont mettre 10 plugins par piste et faire de la chirurgie au scalpel pour que chaque piste soit clean… alors que d’autre ingé vont mettre peu de plugins et laisser les imperfections des pistes et plutôt voir le projet dans son ensemble. Là encore, c’est des choix, y’a pas de bien ou moins bien, ou une “meilleure” façon de faire. C’est juste différentes approches. Et il est évident qu’une est plus gourmande en ressource que l’autre. Il y a eu des hits historiques qui ont été fait par les 2 méthodes. Donc ce n’est pas nécessaire de débattre si c’est “bien ou pas bien”, ou si une méthode est meilleure que l’autre. Au final, c’est des choix et que chacun utilise la méthode qui lui corresponde le mieux.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
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gromeul

« Est-ce que la ma configuration actuelle me satisfait ? ».
Si c’est pour venir chouiner ici ouiiin, Mac c’est trop cher, je fais aussi bien sous Windows pour 2 fois moins cher, tant mieux pour vous.
Si c’est pour dénigrer Windows passque Mac c’est trooo la classse d’avoir une pomme dans son « studio », passez votre chemin !
L’essentiel est de trouver son compte dans son environnement.
Le tarif de ces nouveaux ordis les destine plutôt à de grosse structures, ou à celles et ceux qui ont les moyens d’acheter une Porsche pour rouler en ville.

alex.d.

Là ou l’on avait besoin de 64Go avec un Mac Intel, on peut aujourd’hui faire exactement la même chose avec un Mac sous M1 avec uniquement 32Go.
Ah, donc on ne compare pas les Go Mac vs PC, mais Mac Intel vs Mac M1. Ok, donc l'ancien était pire, ils avaient une marge de progression.
Et cela vient avant tout des vitesses d’échange entre la RAM et les SSD interne qui ont une vitesse de 7.4Go/s et qui permettent alors de faire du swamp sans quand s’en rendent compte.
Comme déjà dit, pour du swap, il faut aussi une bonne latence.
Il y a eu des tests entre MBP M1 avec 16Go de RAM et MBP M1 avec 64Go de RAM, et le petit 16Go arrivait à gérer les projets sans qu’il y ait de réel ressenti de ralentissement par rapport au 64Go. Même nombre d’application ouverte en même temps, avec un temps de réponse similaire, etc…
Ça c'est une mauvaise compréhension popularisée par des vendeurs de supermarchés qui n'y comprennent rien. Non, ajouter de la RAM ne va pas accélérer magiquement ton PC. Dans ton exemple, ça veut juste dire que c'est un projet qui tient dans 16Go, et donc, sans surprise, passer à 64Go n'apporte rien. Ajouter des Go ne fait pas accélérer un PC, ça permet juste de faire plus de choses en même temps, d'ouvrir des projets plus gros, etc. Mais sans surprise, ajouter de la mémoire supplémentaire au-delà du nécessaire ne va pas faire accélérer encore ton PC (ni ton Mac).

Spidouz

La vitesse est souvent loin de la vitesse annoncé par OWC. Même en RAID0. Tu risque d'être déçu. Il nous faut des boitiers thunderbolt 4 externes ultra performants. J'attends ça depuis des années. L'unique solution est le macpro mais là vraiment cher...
Ouais, c’est aussi pour cela que j’ai opté pour le plus grand SSD possible, pour toutes les banques principales que j’utilise. NI Komplete Ultimate, Eastwest, Spectrasonics, UVI, etc… et je laisserai ensuite sur l’externe les choses qui demandent moins de débit, comme stocker les anciennes sessions, les banques wav, etc…
Personellement, j’attends rien du Mac Pro car ce n’est pas du tout dans mon usage, ni même mon budget. Je trouve que le Mac Studio est un bon compromis. Car j’ai vu que le Mac Studio Ultra a un meilleur benchmark que le Mac Pro 28 cores.
Mac Pro 28 Core Intel
Single Core: 1,152
Multi core: 19,951
Mac Studio M1 Ultra
Single Core: 1,793
Multi Core: 24,055
Un Mac Pro 28 core avec des specs équivalentes au Mac Studio Ultra maxé, on arrive à presque 30,000 balles… alors que le Mac Studio est dans les 7k ou 8k. Alors oui, c’est très cher, mais pour ceux qui ont besoin de ce genre d’outils, c’est rentabilisé dans l’année.
Le futur Mac Pro, qui devrait arriver avec un double M1 Ultra, avec 40 core, 256Go de RAM, 128 core GPU, ça va probablement être dans les même gammes de prix que le Mac Pro actuel. Clairement hors de prix à moins d’être:
1) très riche,
2) un professionnel qui a besoin de ce genre de machine.
On pourrait faire la même analogie avec la nouvelle Porsche, et ce dire qu’au final ma Twingo roule à 50km/h en ville et qu’elle m’emmène de la maison au boulot, et qu’elle consomme peu… donc pourquoi payer autant pour une Porsche ou une Ferrari?
Personellement, une Twingo peut me suffire pour ce que j’en ai besoin, et je préfère alors économiser mon argent pour m’acheter le Mac dont j’ai besoin et que j’utilise bien plus que la Twingo

Au final, c’est qu’une question de choix et de préférences. Il n’y a pas de mauvais outils de nos jours. Les PC sont puissants et accessibles. Windows est à présent stable. Les Mac offre une vraie alternative pour ceux qui sont dans l’environnement Apple… à chacun de choisir ce que bon lui semble. Il n’y a pas besoin de cracher sur l’un si on aime l’autre. Je suis utilisateur Apple, mais je suis le premier à dire qu’il y a du bon et très bon chez PC et Windows, et qu’on peut faire de la musique tout aussi bien sur l’un ou l’autre. Donc faites vous plaisir, car au final ce qui compte c’est la musique et le plaisir. Le reste on s’enfou
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Spidouz

Ah, donc on ne compare pas les Go Mac vs PC, mais Mac Intel vs Mac M1. Ok, donc l'ancien était pire, ils avaient une marge de progression..
Non, tu comprends pas. Je compare de machine à machine justement pour que la seule chose qui puisse réellement impacter les différences soit la différence d’architecture du CPU. Puis ceux qui vont acheter un Mac M1 sont généralement des utilisateurs qui ont déjà eu des Mac et donc ils peuvent se faire une idée du résultat.
C’est ça le truc, c’est que les utilisateurs Apple s’enfoutent un peu de ce que les autres peuvent faire avec leur PC, la seule chose qui compte pour eux c’est de savoir ce que cela va leur apporter à eux, pour leur usage, pour leur environnement. Le reste on s’en branle.
Et donc là je compare l’ancien MBP 64Go sous Intel avec le nouveau MBP 32Go sous M1, et la différence est énorme au point ou l’on peut faire les même genre d’opération qui ne passait pas (ou à peine) avec 64Go sous Intel et qui passe sans soucis avec 32Go… comme ouvrir plus de banques de samples, plus de pistes, etc…
Ça c'est une mauvaise compréhension popularisée par des vendeurs de supermarchés qui n'y comprennent rien. Non, ajouter de la RAM ne va pas accélérer magiquement ton PC. Dans ton exemple, ça veut juste dire que c'est un projet qui tient dans 16Go, et donc, sans surprise, passer à 64Go n'apporte rien. Ajouter des Go ne fait pas accélérer un PC, ça permet juste de faire plus de choses en même temps, d'ouvrir des projets plus gros, etc. Mais sans surprise, ajouter de la mémoire supplémentaire au-delà du nécessaire ne va pas faire accélérer encore ton PC (ni ton Mac).
C’est là que tu ne comprends pas et qui démontre que tu n’as jamais utiliser de Mac sous Intel et puis comparer avec un Mac sous M1. C’est la grosse différence entre la théorie et l’usage. Les perfs sous M1 n’ont tout simplement rien à voir, et l’usage de la mémoire est totalement différentes sous M1. Et ça c’est pas un myth, mais un constat.
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bobo23


Albema

Du moins fortuné au très (très) fortuné, du MACiste au PCISTE convaincu, du pro hardware au pro software... Tout le monde a la possibilité de trouver l'outil (hard comme soft) qui lui convient, et de construire quelque chose de très sérieux avec un investissement financier relativement limité.
J'imagine (je ne l'ai pas vécue) que la situation était bien différente il y a une trentaine ou quarantaine d'années !
Je n'ai jamais bossé sur mac, peut-être que j'y passerai un jour, mais la lecture de cet article me rend plutôt optimiste : ça semble être de super machines, qui pourront être une option supplémentaire le jour où je déciderai de changer de config.

ginuwine

Le PC c’est moche et boring, le Mac c’est design et l’expérience utilisateur est classe et seamless. Ça compte quand même un peu, non?


ginuwine

Citation de ginuwine :La vitesse est souvent loin de la vitesse annoncé par OWC. Même en RAID0. Tu risque d'être déçu. Il nous faut des boitiers thunderbolt 4 externes ultra performants. J'attends ça depuis des années. L'unique solution est le macpro mais là vraiment cher...
Ouais, c’est aussi pour cela que j’ai opté pour le plus grand SSD possible, pour toutes les banques principales que j’utilise. NI Komplete Ultimate, Eastwest, Spectrasonics, UVI, etc… et je laisserai ensuite sur l’externe les choses qui demandent moins de débit, comme stocker les anciennes sessions, les banques wav, etc…
Personellement, j’attends rien du Mac Pro car ce n’est pas du tout dans mon usage, ni même mon budget. Je trouve que le Mac Studio est un bon compromis. Car j’ai vu que le Mac Studio Ultra a un meilleur benchmark que le Mac Pro 28 cores.
Mac Pro 28 Core Intel
Single Core: 1,152
Multi core: 19,951
Mac Studio M1 Ultra
Single Core: 1,793
Multi Core: 24,055
Un Mac Pro 28 core avec des specs équivalentes au Mac Studio Ultra maxé, on arrive à presque 30,000 balles… alors que le Mac Studio est dans les 7k ou 8k. Alors oui, c’est très cher, mais pour ceux qui ont besoin de ce genre d’outils, c’est rentabilisé dans l’année.
Le futur Mac Pro, qui devrait arriver avec un double M1 Ultra, avec 40 core, 256Go de RAM, 128 core GPU, ça va probablement être dans les même gammes de prix que le Mac Pro actuel. Clairement hors de prix à moins d’être:
1) très riche,
2) un professionnel qui a besoin de ce genre de machine.
On pourrait faire la même analogie avec la nouvelle Porsche, et ce dire qu’au final ma Twingo roule à 50km/h en ville et qu’elle m’emmène de la maison au boulot, et qu’elle consomme peu… donc pourquoi payer autant pour une Porsche ou une Ferrari?
Personellement, une Twingo peut me suffire pour ce que j’en ai besoin, et je préfère alors économiser mon argent pour m’acheter le Mac dont j’ai besoin et que j’utilise bien plus que la Twingo
Au final, c’est qu’une question de choix et de préférences. Il n’y a pas de mauvais outils de nos jours. Les PC sont puissants et accessibles. Windows est à présent stable. Les Mac offre une vraie alternative pour ceux qui sont dans l’environnement Apple… à chacun de choisir ce que bon lui semble. Il n’y a pas besoin de cracher sur l’un si on aime l’autre. Je suis utilisateur Apple, mais je suis le premier à dire qu’il y a du bon et très bon chez PC et Windows, et qu’on peut faire de la musique tout aussi bien sur l’un ou l’autre. Donc faites vous plaisir, car au final ce qui compte c’est la musique et le plaisir. Le reste on s’enfou
Pour ceux qui ont besoin de performances démesurées (comme moi lol) tout semble se jouer maintenant sur l'accès disque (charger les banques instantannéments) et sur le stockage (on a beaucoup trop de librairies je sais) et là je ne vois pas où sont les réponses car on a vite fait de remplir le disque interne de 1To ou 2. Concernant la puissance de calcul, avec les M1 j'ai l'impression qu'on a vraiment progressé sur 2 points : les plugins d'effets temps réel et peut-être la vitesse d'export, mais il faut que je teste tout ça pour avoir une idée.

Spidouz

Au final ce qu'on peut retenir de tout ça, c'est qu'on vit quand même dans une époque assez formidable en ce qui concerne la création musicale :
Du moins fortuné au très (très) fortuné, du MACiste au PCISTE convaincu, du pro hardware au pro software... Tout le monde a la possibilité de trouver l'outil (hard comme soft) qui lui convient, et de construire quelque chose de très sérieux avec un investissement financier relativement limité.
J'imagine (je ne l'ai pas vécue) que la situation était bien différente il y a une trentaine ou quarantaine d'années !
Je n'ai jamais bossé sur mac, peut-être que j'y passerai un jour, mais la lecture de cet article me rend plutôt optimiste : ça semble être de super machines, qui pourront être une option supplémentaire le jour où je déciderai de changer de config.
Tout a fait, et très bien résumé… en effet y’en a pour tout le monde, et c’est tant mieux.
J’ai commencé à faire de la musique en tant que jeune stagiaire en studio il y a 30 ans, et on utilisais des enregistreurs à bande 2 pouces car y’avait rien d’autre à l’époque. On utilisait des appareils hardware car y’avait rien d’autre. Puis est arrivé le digital, l’ordinateur, la MAO, la virtualization, etc… et aujourd’hui on peut faire de la musique sur son smartphone ou sa tablette sur son canapé.
La musique n’a jamais été aussi accessible qu’aujourd’hui. On peut facilement s’enregistrer, s’auto-produire, s’autorise-distribuer et arriver à être en contact avec des fans de partout dans le monde. Sans compter le nombre de néo-rétro, des analogiques abordables, les capacités de presser des vinyl en petite série, ou d’être en streaming sur des plateforme, et j’en passe… il y en a vraiment pour tout le monde et pour tout les goûts.
Pendant de longues années (2015-2020), Apple n’avait plus vraiment d’offre intéressantes pour les utilisateurs Mac. A présent ils offrent plein de solutions. Donc autant s’en réjouir. J’ai attendu un bon moment pour changer mon vieux MacBook de 2008… et j’ai finalement pu avec le nouveau 16” M1 Max; c’était un gros achat, mais comme je sais que je vais le garder au moins 5 ou 6 ans, il sera rentabilisé sans soucis. Si j’étais en recherche d’un modèle desktop, il ne fait aucun doute que ce Mac Studio Ultra serait en tête de liste pour moi. Mais chacun est différent, c’est donc à vous de juger si ça le vaut ou pas.
PS: N’oubliez jamais, le meilleur pouvoir d’un consommateur c’est de dépenser son argent dans des produits et des companies que l’on supporte. Si l’on ne supporte pas, dépensez votre argent ailleurs. C’est le message le plus fort qu’un consommateur peut envoyer à une entreprise.
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Will Zégal

Après, comme dit, c’est beaucoup une question de choix. [...]Au final on arrive à 8 pistes juste pour 1 guitare. C’est énorme, surdimensioné, surproduit, voir inutile pour certains? Probablement… mais c’est aussi un moyen d’obtenir un son bien particulier qui ne peut obtenu que dans ces conditions.
C’est comme pour le mix, y’a des ingé qui vont mettre 10 plugins par piste et faire de la chirurgie au scalpel pour que chaque piste soit clean… alors que d’autre ingé vont mettre peu de plugins et laisser les imperfections des pistes et plutôt voir le projet dans son ensemble. Là encore, c’est des choix, y’a pas de bien ou moins bien, ou une “meilleure” façon de faire.[...]
Nous sommes parfaitement d'accord.

Ce qui me pose question (voire problème), c'est que dans les discours sans nuances sur les besoins en ressources, on inculque dans la tête de tout le monde des besoins qui ne sont en pratique nécessaires qu'à une partie des professionnels et une poignée d'amateurs.
Multiplier les pistes et les plugins, pourquoi pas ?
Ah ben parce que gérer et mixer correctement un projet de 80 ou 100 pistes, c'est pas du tout la même chose que gérer et mixer un projet de 20 ou 30 pistes.
Que bien régler une chaîne d'une dizaine ou une quinzaine de plugins, ça demande pas les mêmes compétences et la même expérience que 3 ou 4 plugins.
Et c'est encore pire quand, au lieu de bosser par journées continues sur le dit projet comme le fait un pro et donc d'avoir tout en tête, on y consacre quelques heures par semaines grappillées par ci par là sur le temps libre comme le font la plupart des amateurs.
Il y a peu, dans une discussion sur Facebook avec quelqu'un qui demandait quel ordinateur acheter, il y a eu un meac qui a dit qu'on ne pouvait pas s'en sortir en MAO avec moins de 128 Go de RAM. Gros n'imp.
(le mec a même affirmé qu'il mettait sa bécane avec encore plus de RAM à genoux, sans pour autant utiliser d'énormes banques de samples. Soit c'est un gros mytho parti dans une guerre de quéquette, soit il fait vraiment de la merde avec sa configuration).
Personne ne relativise jamais tout ça. Moralité, on met dans la tête des gens qu'il faut qu'ils achètent des bécanes surpuissantes par rapport à leurs besoins réels (donc, dépense inutile de thune qui pourrait éventuellement être mise dans autre chose ou encore les désargentés qui doivent économiser pour acheter leurs ordis dont ils n'utiliseront finalement qu'une fraction de la puissance) et on leur met dans la tête qu'il est normal pour le péquin moyen de bosser sur des projets de dizaines, voire centaines de pistes, au risque des les noyer dans des trucs qu'ils ne maîtrisent pas et de les pousser à rajouter des couches de pistes pour que ça sonne au lieu de soigner un nombre réduit de pistes, tant sur le plan musical que sur le plan sonore.
Sans parler de la prise de son elle-même.
On m'a déjà amené des projets à finir de mixer parce que les mecs ne s'en sortaient pas. Normal : les prises étaient mauvaises. Caca in = caca out.
Et le mec s'était acheté un PC surboosté (bien, bien plus puissant que le mien) pour faire son album. Il aurait mieux fait de s'acheter un bon micro.
Je me rappelle aussi un mec pas trop fortuné qui voulait se mettre à la MAO. Cela faisait presque un an qu'il économisait pour s'acheter un super MBP de la mort qui tue et en avait encore pour quelques mois, convaincu par ce qu'il avait lu sur le web que ça lui était nécessaire et qu'il ne ferait rien sans ça. Je lui ai dit de ne pas se prendre la tête, d'aller au supermarché du coin acheter un PC à 600 balles et qu'il serait toujours temps d'upgrader dans quelques années s'il était arrivé au bout. C'était il y a quelques années et il bosse toujours avec sa machine et publie régulièrement des titres sur soundcloud. Il a surtout pu se payer une bonne carte son et de meilleures enceintes que prévu.
Tout ça ne veut pas dire qu'il ne soit pas confortable de travailler avec une machine puissante ou que certains n'en aient pas un réel besoin. Mais outre que ce n'est pas le cas de tout le monde, il semble aussi que personne ne se pose jamais la question de l'intérêt de certaines limites qui peuvent s'avérer beaucoup plus positives que négatives.
Je suis repassé au tout machines (dawless pour les anglophiles), mais j'ai fait pendant des année du live (plusieurs dizaines par an) avec un ultrabook core i5 avec 8 Go de RAM.
Et cette machine me servait aussi pour la bureautique, le web... mais elle était optimisée pour l'audio : par exemple, pratiquement tous les softs non audio étaient des versions portables.
Il arrivait évidemment que j'atteigne ses limites. Dans la quasi totalité des cas, c'est que mon projet pouvait être optimisé (par exemple, transformer en sample un truc fait avec un synthé gourmand et blindé d'effets lourds auxquels je ne touchais pas en live), soit qu'il était trop chargé.
L'élagage rendu nécessaire par la limite des ressources donnait finalement un truc meilleur musicalement.
Bref, je crois que chaque acheteur d'un ordi pour la MAO doit se poser sérieusement la question de ses réels besoins et se demander, plutôt que de prendre une bête de course par crainte d'en atteindre un jour les limites, si son pognon ne serait pas plus judicieusement investi ailleurs. Vu que l'écart entre une bécane suffisante et une surdimensionnée peut vite atteindre le prix d'un micro correct, d'un très bon casque, d'un bon synthé...

Spidouz

Pour ceux qui ont besoin de performances démesurées (comme moi lol) tout semble se jouer maintenant sur l'accès disque (charger les banques instantannéments) et sur le stockage (on a beaucoup trop de librairies je sais) et là je ne vois pas où sont les réponses car on a vite fait de remplir le disque interne de 1To ou 2. Concernant la puissance de calcul, avec les M1 j'ai l'impression qu'on a vraiment progressé sur 2 points : les plugins d'effets temps réel et peut-être la vitesse d'export, mais il faut que je teste tout ça pour avoir une idée.
Ouais, j’ai installé NI Komplete Ultimate Collector, la totale chez Eastwest, les banques UVI, puis mes plugs “par défaut” et j’avais rempli 4To, j’ai même pas encore installé toutes les banques tiers pour Kontakt comme Spitfire, etc… C’est pour ça que je suis parti sur le 8To (mais son prix, ça pique les yeux sévère).
Là je vais me reconstruire ma template avec les banques chargées pour voir comment ça passe…je suis encore dans ma période ou je fini d’installer, tester, etc. Je viens de mettre à jour les Arturia FX qui prennent les M1 en charge.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Spidouz

Après j’ai aussi constaté qu’il faut une plus grande connaissance pour utiliser moins. Je m’explique, quelqu’un qui ne maitrise pas le mix, pourra plus facilement s’en sortir avec plus de piste et plus de plugins, car il aura plus de choix au moment du mix. Faire avec moins nécessite de s’engager plus foncièrement dans les choix dès l’enregistrement, savoir quoi garder et quoi ne pas garder. Des choix pas évident à faire pour les moins expérimentés. Idem pour le mix, un bon ingé son pourra plus facilement utiliser juste une dizaine de plugs pour tout un mix, car c’est comme travailler avec du hardware comme ils faisait à l’époque, et savoir les utiliser dans la globalité car il saura mieux quelles sont les pistes qui posent problème, ou interagit avec les autres, alors que l’ingé moins expérimenté n’aura pas forcément les connaissances sonores et donc sa solution pour pallier à ça sera d’utiliser plus de plugins pour traiter chaque piste individuellement.
Après c’est pas une généralité non plus, mais juste que certains méthodes nécessitent plus de ressources matérielles, alors que d’autres nécessitent plus de connaissances, que ce soit du musicien, du preneur de son, du mixeur ou autre…C’est pour cela que l’on ne peut pas tirer de conclusion sur ce que quelqu’un a vraiment besoin. On peut uniquement le guider sur ce qui est possible de faire et c’est à lui (ou elle) ensuite d’en tirer sa conclusion.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 11:31:03 ]

Hellmaster92


J'aimerais quand même apporter ma petite pierre à l'édifice sur l'économie de moyen devant toute cette débauche de puissance. Ce Mac Studio ira remplacer mon PC de studio. Pourtant, je garderai encore un bon moment mon PC portable sur lequel je fais l'immense majorité de mes projets actuels à la maison, en compo / réal / prod. Je produis pour des artistes, et je fais aussi beaucoup de musique à l'image, en faisant généralement dans le même projet le bruitage & montage son + tout le post traitement, généralement en 5.1.
Mon PC portable est un vieux coucou de 2015 : I7 6700 HQ, 16 go de DDR4 2133 mHz. J'ai remplacé les disques d'origine par 2x 2to de SSD. Mais c'est un papy de 2015, donc des SSD en SATA 3, et puis pas vraiment le haut de gamme (ni même le moyen d'ailleurs). Rien de foufou quoi. Même si c'était un laptop haut de gamme à l'époque, il est sorti avant le raz de marée AMD et la progression des années suivantes sur les CPU a été assez monstrueuse.
Je suis donc limité par deux facteurs lorsque j'aborde ces immenses prods, parfois de 200 à 300 pistes : le CPU, et la quantité de RAM disponible.
- Concernant la RAM, j'utilise des ensembles orchestraux (Orchestral Tools, Spitfire, ...) ainsi qu'une multitude d'instru Kontakt pour des layers et de l'underscoring (les derniers Native genre Color, Noire, Arkhis, Sequis, etc), Output, Orchestral Tools encore, etc. Bref, rien, mais alors rien d'économique.
Pour que tout passe dans le peu de RAM disponible, j'ai fait des templates orchestraux avec les instruments déjà chargés, purgés (très important), et dont les pistes sont désactivées dans Cubase. S'il y a besoin de l'utiliser, je l'active, et c'est instantané.
Suivant le projet, je peux importer des "petits templates instrumentaux" supplémentaires. Comme par exemple une dizaine d'instances de Metropolis, déjà chargées, purgées et désactivées. Ce qui épargne l'étape fastidieuse de recréer des pistes, chercher les instruments, attendre le chargement, etc.
Alors évidemment, il y a forcément des compromis à faire avec 16 go de RAM. Mais je ne me sens jamais bloqué, et je trouve toujours un moyen de faire ce que j'ai envie. J'insiste vraiment sur l'importance de purger chaque instance de Kontakt à son chargement. Comme c'est fastidieux, c'est là que les petits morceaux de templates interviennent.
Pour vous donner une idée de mon CPU par rapport au I7 actuel : https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-6700HQ-vs-Intel-Core-i7-12700K/m34954vs4119
- Concernant le CPU. C'est ici que les limitations surviennent le plus. Mais il faut distinguer deux choses : les plugins d'effet, que ça soit pour le mixage ou la création, et les VSTi.
J'ai appris à me débrouiller avec les stocks plugins pour la majorité des tâches, et à stratifier le mix : travailler par ensembles, puis sous ensembles, etc. Donc agir sur les bus, les stems globaux, etc pour les traitements les plus gourmands. A ce niveau-là, je suis également rarement limité, malgré l'âge du CPU, et je me restreint pas vraiment à utiliser les dernières simu de Plugin Alliance, Arturia, Softube, etc.
C'est plutôt sur les VSTi que le bât blesse. J'ai vraiment l'impression que ces dernières années, les éditeurs ne se privent plus vraiment et nous sortent de plus en plus de " old CPU killers".
Par exemple, la série de "Light" (Pharlight, Ashlight, Straylight) de Native Instruments, où certains presets me pompent 60 % du CPU. La dernière maj de Pigment, Massive X, etc. Sur certains presets, je suis obligé de me limiter à... une instance. Et donc à travailler avec ce preset, faire un rendu audio, désactiver l'instru et le masquer pour garder quand même la possibilité de le modifier plus tard.
C'est pas forcément pratique, mais ça me limite aussi à utiliser ces instruments avec parcimonie, sans forcément limiter la créativité puisque je "fixe" les idées en audio, et j'utilise la même instance pour d'autres sons ensuite. (D'ailleurs, quand Cubase pemettra d'inclure les automations dans les tracks versions, ça sera un énorme progrès..).
Voilà, c'était mon petit retour d'expérience !

Sinon petite question, avez-vous des retours d'expérience des cartes Pro Tools HD avec l'interface thunderbolt ? Je me demande si l'impossibilité de mettre une carte PCIe dans ce nouveau Mac ne va pas en freiner certains.
EDIT : je rajouterai aussi qu'entre une config poussée au max et une config puissante mais plus raisonnable, l'écart de prix peut suffire à payer une bonne carte son pour travailler en basse latence pour les compositeurs (coucou RME), un bon micro pour épargner des dizaines de traitements pour rajouter des paillettes, un bon casque, etc. A chacun ensuite de mettre l'argent là où il le veut / peut !
Composer - Sound Designer - Mix Engineer
https://www.remiseve.com - Mikrokosm Recording Studio
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 11:47:01 ]

rubz

En fait, le monde se divise en deux partie.
D'un côté, les possesseurs de Mac qui n'ont jamais aucun problème, qui vivent un environnement créatif dans la grâce et la félicité et où tout est fait pour que leur Créativité s'exprime sans limite dans un océan de bonheur.
Le Mac a même poussé les gens à créer : sans iMovie, Youtube n'existerait pas.
De l'autre, les possesseurs de PC qui vivent dans les bruits de soufflerie, les ralentissements ou les drops audio, passent leur vie à faire la maintenance de leur ordi et ne peuvent jamais rien créer, ou fort peu.
Une fois qu'on a compris ça, pourquoi discuter ?
Des exemples de personnes qui n'auraient jamais produit une vidéo ou un morceau de zik ailleurs qu'en étant sur un environnement mac/Ios j'en ai a la pelle autour de moi, à commencer par ma compagne qui s'en cogne royalement de la technique et se focus uniquement sur le but, et le partage d'une démarche artistique.
Et de ce point de vue la, oui l'environnement IOS / MacOs et les outils qu'il propose favorise la création, surtout pour les gens allergiques à la technique: Tu filmes avec ton Iphone en 4k, tu airdrop sur ton mac, tu montes en 2/2 dans imovie et t'exportes sur Youtube. Le tout avec un workflow complètement fluide ( tout communique parfaitement et en toute transparence pour l'utilisateur)
Quand on achète Apple, on achète du matos mais surtout une expérience utilisateur. Et la dessus y'a pas de débat à avoir : j'ai collé des ipad / iphone a des personnes complètement réfractaires à un fonctionnement PC classique, et elles sont contentes de pouvoir accéder simplement à leur mails, leurs photos, les appels en visios etc...
Et c'est le même constat sur les outils de création proposés en natif par Apple, on est sur de la prise en main simple et intuitive, qui va permettre d'obtenir un résultat satisfaisant rapidement pour l'utilisateur et c'est très gratifiant. Et ça le poussera à aller plus loin !
Quand j'ai ouvert mon premier cool edit pro sur pc , y'a fallut que je m'accroche à mon slip !

Bref tout ça pour dire que , même si d'un point de vue matos technique etc.... vu de loin ça reste identique ( et encore pas complet daccord la dessus ) ,on est vraiment dans un autre délire une fois qu'on a passé un peu de temps avec la machine. Et en grande partie grâce à l'OS, les apps et toute l'expérience utilisateur, que l'on achète également quand on achète un mac .

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