réactions à la news Apple frappe -très- fort avec le nouveau Mac Studio
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Neo Alchemist

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Calagan

Je vends aussi plus de disques que Beyoncé et Kanye West réunis (ce qui me permet d'investir dans des machines Apple très chères, toujours le dernier modèle et le plus performant).
Donc je comprends mal pourquoi certains d'entre vous utilisent encore un PC... C'est assez stupéfiant d'être aussi con !

alex.d.

Mmmmh, pas tout à fait vrai ...
Quand on dit qu'ajouter de la ram va rendre le PC plus rapide, c'est surtout que ça va éviter le swap sur disque, donc même si ça ne rend pas -effectivement- le pc "plus rapide", l'ajout de ram permet d'éviter qu'il ne ralentisse ... C'est souvent ce que veut exprimer le spécialiste.
Plus aucune machine ne swappe en utilisation normale depuis au moins 15 ans. Et surtout en audio, c'est juste incompatible avec la programmation temps réel. Si tu tournes en 96kHz avec les buffers à 128, ton processeur a 1.3ms pour calculer la prochaine tranche de 128 samples. Tu crois que tu as beaucoup le temps de swapper pendant ce laps de temps ?
Car aujourd'hui mine de rien les PC grand public sont souvent livré avec juste assez de ram pour faire tourner le système + un browser et un office, mais guère plus.
Vendre un PC de 8go avec windows 10, en 2022, c'est selon moi de l'arnaque.
Faut pas exagérer. Là en ce moment, j'ai mon mailer, mon browser avec 24 onglet ouverts, quelques terminaux, 3 éditeurs, et un programme de visu, et j'ai 3Go d'occupés (sous Linux et pas Windows, il est vrai).

alex.d.

Je vois pas les processus audio devenir de plus en plus lourd. Pourquoi ? Parce que les processeurs vont chercher l'essentiel de la puissance dans la multiplication des coeurs, alors que les processus audio sont peu parallélisables. On a déjà discuter de l'apport GPU dans l'Audio sur le TOPIC config MAO et c'est finalement très peu intéressant.
Si, c'est parallélisable. Les traitements de chaque piste peuvent être calculés en parallèles, aucun problème pour ça.
Le problème du GPU, c'est autre chose : 1. il tourne avec des milliers de threads, donc ce n'est plus le même ordre de grandeur qu'en multicore (et même si on peut paralléliser entre pistes, on n'a pas 1000 pistes) ; 2. le GPU tourne en mode SIMD, donc il faut que chacun des calculs qu'il effectue soit identique entre tous les threads (donc ça irait bien si tu avais des milliers de pistes toutes avec exactement la même chaîne de traitement) ; 3. le GPU est sur le bus PCIe, donc il faut lui apporter les données et aller les récupérer ; vu le coût du transfert, c'est en général rentable pour des tâches à relativement gros grain, certainement pas pour des tâches aussi petite que ce qui se fait en audio.

chandl3r^

Mon expérience personnelle, c'est que depuis que j'utilise un mac pour la musique, je suis devenu plus attirant pour les femmes, ma masse musculaire a considérablement augmenté, j'ai cessé de perdre des cheveux et on m'arrête fréquemment dans la rue pour me demander si je ne suis pas Brad Pitt ou Barack Obama (c'est d'ailleurs très curieux parce qu'ils ne se ressemblent pas entre eux, et je ne leur ressemble pas vraiment, mais c'est sans doute la puissance et la classe que je dégage naturellement, jusqu'à une distance de 200-300m).
Je vends aussi plus de disques que Beyoncé et Kanye West réunis (ce qui me permet d'investir dans des machines Apple très chères, toujours le dernier modèle et le plus performant).
Donc je comprends mal pourquoi certains d'entre vous utilisent encore un PC... C'est assez stupéfiant d'être aussi con !
Avec quel modèle ? Avec mon mini on me prends seulement pour Alain de loin

Danbei


Pour la question de la RAM, j'ajouterai qu'il faut faire attention à ne pas estimer la consommation minimal de Windows, ou un autre logiciel, en utilisant une machine avec beaucoup de RAM : certains logiciels adaptent leur consommation en fonction de la quantité disponible, s'il y a plus de RAM ils se permettent d'en utiliser plus. En conséquence, quand on a une machine avec beaucoup de RAM, on a parfois l'impression que ce serait impossible avec une machine avec peu de RAM.
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 16:22:40 ]

Calagan

Avec quel modèle ? Avec mon mini on me prends seulement pour Alain de loin
Maintenant que tu le dis, je me demande si on ne me confond pas plutôt avec Bard Pisse et Barbaque Obrahma...

trz_303

Plus aucune machine ne swappe en utilisation normale depuis au moins 15 ans. Et surtout en audio, c'est juste incompatible avec la programmation temps réel.
Eh non, des PC actuel tournant sous Windows 10 avec 8go de ram swappent toujours, et je ne parle pas d'utilisation audio, mais de travaux plus basiques (net, office etc..).
C'est moins "notable" aujourd'hui car les disques sont quasiment tous des SSD sur les PC actuels, mais j'ai un PC ayant 6 ans, avec un HD mécanique et 8go de ram eh bien je peux t'assurer que ça swappe grâve et quand le HDD est fragmenté ça se ressent d'autant plus.
Linux est probablement plus léger à ce niveau là, mais sous Windows ça reste encore d'actualité ...

Spidouz

moi, ce qui me questionne surtout, c'est la chose suivante :
Comment choisir une machine non-upgradable ? Est-ce qu'on la choisit en fonction de nos besoins actuels, ou en fonction du temps qu'on pense la garder ?
Je trouve que le fait que ces machines soient très figées assez paralysant dans le choix à faire;
Par exemple, pour mon usage, à l'heure actuelle, meme la version de base de ce mac studio est overkill. Par contre, quand je me dis "oui mais dans 5-10 ans ?", ça me donne envie de prendre une version a 4000€.
C'est pas évident.
Très bonne question. Personnellement je le vois ainsi: cela dépend de combien de temps tu comptes conserver ton ordi? Si tu penses le changer dans les 2-3 ans qui viennent, j'ai envie de dire, ne te casse pas la tête, par sur un modèle qui est bon pour maintenant, sans option additionnelles. Toutefois, si tu comptes garder ton ordi environ 5 ou 6 ans par exemple, voir plus, j'ai alors envie de dire qu'il pourrait être bon d'envisager à partir sur un modèle avec plus de marge aux niveaux ressources.
Ce que je fais aussi (pour tout achat, pas que pour des Mac), je ramène le prix au coût journalier ou mensuel en fonction de la durée de vie que je lui accorde. Par exemple, j'achète un ampli à lampe pour ma gratte, je sais que je peut le garder des décennies (si j'en prends soin), et donc une différence de prix de 100 ou 200€ par exemple, c'est négligeable.
Mon Macbook était de 2008, mon iMac de 2010, j'ai attendu au moins ses 5 dernières années pour avoir un Mac qui me corresponde enfin, donc quand j'ai décidé de prendre le MBP 16" Max, pour devenir ma machine principale et remplacer à la fois mon MacBook "bureautique" et mon iMac "musique", je me suis fixé au moins 5 à 6 ans, et donc même en partant sur un modèle maxé à 64Go, 8To, à 7000 boules, sur le prix journalier/mensuel ça revient à une histoire de 3.2€ par jour, ou moins de 100€ par mois. Pour quelque chose que j'utilise tous les jours et qui me permet de faire de la musique (et même de m'essayer à avoir une template composer dans un seul appareil sans VSL), ça entre dans mon budget. Mais si je pensais changer d'ici 2 ou 3 ans, là on passe à presque 300 balles par mois, c'est bien plus que juste le coût d'un café par jour. Mais bon, si on est professionnel et que l'on peut travailler et avoir des profits qui excède ses 300 balles par mois, cela devient un investissement professionnel judicieux.
C'est pour ça que les décisions de l'un ne peut jamais s'appliquer à un autre. On est tous dans des situations différentes, avec des besoins différents, des moyens différents, et donc c'est à chacun de faire ce petit calcul du coût journalier/mensuel, et voir en comparaison avec le reste des charges et revenues, si ça vaut le coup... ou non. Et le premier point à déterminer est de savoir combien de temps tu comptes le garder? Si tu ne sais pas, base toi sur la date de ton ordi précédent, depuis quand tu l'as? depuis quand tu devrais le changer?
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

will01


Spidouz

J’ai vu plusieurs fois sur le fil la mention de 50 pistes qui font tourner 50 banques de son kontakt, mais il me semble que la "lecture" audio n’a jamais été un problème à traiter par un ordi (pareil pour enregistrer du son), même par un laptop de "supermarché", le problème viendra de la vitesse du disque dur, de la ram et puis surtout les algorithmes qui font qu’une banque de son sera plus évoluée qu’une autre autre, et la c’est le cpu qui peut poser problème.
Kontakt et ses milliers de banques de sons réalistes donne l’impression qu’on a une machine de feu capable d’imiter à la perfection tous les instruments du monde, du coup on a cette impression que ça demande beaucoup de puissance, mais en fait non,
et le réalisme c’est cool, mais parfois ou souvent on a juste envie de faire tourner des vst qui émule du casio ultra cheap, et c’est la ou les problèmes commence.
La raison de citer Kontakt est surtout parce que c'est un lecteur de Sample hyper répandu, et que lorsqu'on utilise des banques de samples, on peut arriver à en utiliser une grande quantité, type orchestrale, et donc pour le coup, le nombre de pistes peut devenir un critère important pour certains, et/ou pour se faire une idée des capacités de tels appareils par rapport à leur appareil actuel.
Je n’ai jamais eu entre les mains, un pc, un portable, un mac qui est capable de faire jouer ne fut ce que 5 plug-ins (disons diva par exemple) sans problème de latence et/ou de craquements, et je suis curieux de savoir si ce n’est que moi qui depuis plus de 10 ans, ne tombe que sur des config pas adaptés?
Vous arrivez vous, disons, a faire tourner 5 instances de diva, 3 banques kontakt, un arturia V collection, 5 vst d'effet, sans aucun problème de latence, sans craquement, sans ventilo qui déraille?
Je n'ai plus Diva, j'avais une License à l'époque au boulot, mais j'en ai plus donc je ne peux pas essayer. Mais j'ai retrouver une vieille vidéo sur YouTube, d'un gars qui teste jusqu'à 20 pistes Diva en mode great sur un MacBook M1, et donc non M1 Pro/Max ou Ultra, mais le M1 de base (qui est déjà très très bien).
Le vrai soucis actuel, c'est que tous les plugs ne sont pas encore optimisé pour le M1, donc les plugins utilisent un peu plus de ressources car ils passent par la "passerelle" Rosetta 2, en gros un convertisseur qui permet de faire tourner les plugs prévu pour Intel sur une Machine M1. Ce genre de passerelle peut consommer des ressources et n'est pas aussi stable que si le plug était programmé directement pour fonctionner sur M1. Par exemple, mes plugins FL Studio se charge dans Logic, mais il n'y a aucune interface graphique. Mais bon, petit à petit les développeurs sortent les mises à jour pour M1. Arturia vient juste de sortir la mise à jour pour les FX Collection pour M1. Je pense que les synths vont venir dans pas longtemps. Ils se chargent toutefois très bien en Rosetta 2. J'ai testé un peu et j'ai pas constaté de soucis particulier.
Aussi dernier détail, entre un M1 Pro et un M1 Max, il n'y a pas réellement de différence CPU (qui pourrait aider pour la musique). Les seules grandes différences c'est la vitesse de la mémoire (de 200 à 400 Go/s) et le fait que le Max peut avoir plus de GPU et codec media, et donc de meilleures performances pour faire du travail 3D et vidéo. Pour le domaine de la musique, si on a pas besoin de plus de 32Go, un M1 Pro peut largement suffire. Le but de partir pour un M1 Max est réellement si on veut avoir 64Go de RAM, ou si on veut une mémoire plus rapide et si on veut faire du travail 3D/Vidéo. Entre le M1 Pro/Max et le M1 Ultra, il y a une réelle différence en CPU puisque l'on passe de 10 core à 20 core, et on double à nouveau la vitesse de la mémoire (de 400 à 800 Go/s), et on double le nombre de GPU possible, et codec media. C'est aussi pour cela qu'il y a une différence de prix massive entre l'entrée de gamme M1 Max et le M1 Ultra pour le Mac Studio.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 18:44:41 ]

Spidouz

Explication technique et analyse, que je trouve pertinente, sur ces nouveau mac studio https://www.minimachines.net/actu/apple-mac-studio-107302 a noter que l'auteur du blog n'est pas du tout un fanboy de la pomme.
A ne pas perdre de vue, quelqu'un qui voudrait un Mac Pro avec des configurations équivalentes à un Mac Studio maxé (M1 Ultra, 64GPU, 128Go et 8To), il lui faudrait débourser pas loin de 28,000 ou 29,000 Euros (Xeon 28 core, 96Go de RAM, 8To, carte accélératrice Afterburner, Double carte graphique Radeon W6900X a 32Go chacune)... et le Mac Studio a à priori des performances supérieures, y compris pour le benchmark CPU.
Alors oui, beaucoup vont comparer avec un PC, mais ce n'est pas là la question. Pour celui qui vit et travail dans un environnement Apple, la seule chose qui compte c'est ce qu'il peut faire avec son Mac, et combien il va payer pour le faire. Pour celui qui n'a pas besoin d'emplacement PCI pour ajouter des cartes additionnelles, un Mac Studio peut très bien faire l'affaire, et il peut quand même économiser 20k€ même en prenant une version complément taxée.
Est-ce que c'est le genre de machine qu'il faut pour venir chatter ici sur le forum? Nope... mais celui qui a besoin d'un Mac Pro, saura très bien ce qu'il pourra faire (ou ne pas faire) avec ce nouveau Mac Studio. Et s'il lui faut des emplacement PCIe, j'ai envie de dire, attendez WWDC, on devrait voir le nouveau Mac Pro avec un double M1 Ultra à 40 core, 256Go de RAM et 128 core GPU... idéal pour jouer à Minecraft et surfer sur Facebook

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Pictocube

Je me régale à utiliser mon Macbook Pro dernier cri, acheté pour remplacer un autre macbook pro vieillissant (datant de 2009 quand même, qu'on ne vienne pas me parler d'obsolescence programmé que les Pc connaitraient moins) mais au centre de mon HS c'est un Imac de 2013, avec "seulement" 16 Go de RAM et un quadcore i5 qui fait super bien le taf...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 18:49:27 ]

Spidouz

Vous arrivez vous, disons, a faire tourner 5 instances de diva, 3 banques kontakt, un arturia V collection, 5 vst d'effet, sans aucun problème de latence, sans craquement, sans ventilo qui déraille?
Si ça peut aider, je viens de tester vite fait avec 5 pistes avec un plug Arturia différent à chaque fois, plus des effets en vrac, y compris une Reverb 480 non bussée juste pour le fun, en 128 samples sur un M1 Max:

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

K*B*


VE

Citation de VE :Citation de Zorks :Mais pourquoi AF donne ce dans ce genre de news ?
Parc que beaucoup de pros dans la musique utilisent des Mac ?
Mais là où je te rejoins c'est sur la non-news sur les MacBook Pro sortis en fin d'année dernière vu le nombre de pros qui en utilisent. On en voit très souvent dans les vidéos MAO / studios pro sur YouTube par exemple.
25 ans que je produis de la musique, je n'ai jamais utilisé un macbook
Pareil pour moi jusqu'à tout récemment. Je n'ai pas dit que tout le monde bossait sa musique sur Mac mais pas mal de pros visiblement.
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 21:44:31 ]

CoOrbier

et moi qui dépasse pas 10 pistes, et utilise pour la musique un vieux thinkpad i5 8go DDR3 acheté d'occase moins de 300 balles ya 8 ans avec une version craquée de cubase 5.0... (sans aucun problème à part mon incompétence)

https://www.youtube.com/channel/UCv7x0VgriWbXx1MevfqUdLw
[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 21:45:58 ]

VE

xHors sujet :Citation de ElliotValentine :Je suis un poil en décalage avec les avis que je lis ici. Déjà je n'ai que depuis récemment un Macbook Air et j'ai toujours été PCiste. Je trouve le Air M1 comme un excellent rapport qualité/prix et très capable pour faire de l'audio. Par contre, je suis beaucoup plus dubitatif (pour l'audio) de l'approche d'Apple dans sa manière de concevoir ses puces. On se tape (alors qu'on en aura pas besoin en MAO) des gros GPU qui font dangereusement gonfler les prix. Ai-je besoin d'un GPU de 10/20 Tflops, dans une machine qui va ne faire que de l'audio ?
C'est pas aujourdhui qu'il faut se poser la question, mais dans 10 ans, je sais pas si c'est techniquement interessant, ni si c'est possible de faire du temps reel, mais des vsts qui utiliserait la puissance cuda des cartes graphiques, ce serait game changer comme on dit, et peut etre qu'avec les m1 et les puces des prochains ipad, plus le cloud, la vision d'apple est interessante.
C'est sur qui si on utilise des vsts ou du kontakt d'il y'a 5 ans, le gpu ont s'en fout,
Intéressant et à suivre. Mais en attendant ElliotValentine a raison.
Mon expérience personnelle, c'est que depuis que j'utilise un mac pour la musique, je suis devenu plus attirant pour les femmes, ma masse musculaire a considérablement augmenté, j'ai cessé de perdre des cheveux et on m'arrête fréquemment dans la rue pour me demander si je ne suis pas Brad Pitt ou Barack Obama (c'est d'ailleurs très curieux parce qu'ils ne se ressemblent pas entre eux, et je ne leur ressemble pas vraiment, mais c'est sans doute la puissance et la classe que je dégage naturellement, jusqu'à une distance de 200-300m).
Je vends aussi plus de disques que Beyoncé et Kanye West réunis (ce qui me permet d'investir dans des machines Apple très chères, toujours le dernier modèle et le plus performant).
Donc je comprends mal pourquoi certains d'entre vous utilisent encore un PC... C'est assez stupéfiant d'être aussi con !
Excellent !


Danbei

Du coup, j’ai une petite question pratique : quand je fais tourner plusieurs instances de kontakt (spitfire, stray light,…) + des synthès genre pigment ou wavetable sur mon iMac 2011 ou sur mon MacBook Air M1, ils sont tous les deux au bout du rouleau très rapidement. Je vais me racheter un Mac studio, je dois privilégier la ram, le cpu ou la vitesse du disque dur? Merci pour vos conseils !

impératricesissi

Si vous préférez votre PC en bien gardez le. Personne n'a jamais tenté de vous convaincre de faire autrement si ce n'est vous même en venant ici.
Comme beaucoup j'ai longtemps possédé les 2 (j'ai toujours un PC mais je ne m'en sert plus pour la musique). A partir de ce moment là c'est plus facile de comparer concrètement et de faire des choix.
Les Mac ne sont pas parfait les PC non plus et la comparaison n'est pas qu'une question de "nombre" (ni en "euro", ni en "RAM", in en "To" de disque dur SSD, etc).
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

Electrop69

Ça ne sent pas le vécu, ça sent le vécu plusieurs fois!
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 11/03/2022 à 05:26:17 ]

Electrop69

Du coup, j’ai une petite question pratique : quand je fais tourner plusieurs instances de kontakt (spitfire, stray light,…) + des synthès genre pigment ou wavetable sur mon iMac 2011 ou sur mon MacBook Air M1, ils sont tous les deux au bout du rouleau très rapidement. Je vais me racheter un Mac studio, je dois privilégier la ram, le cpu ou la vitesse du disque dur? Merci pour vos conseils !
Si vraiment tu n’arrives pas à trouver ce qui plombe les performances de tes ordis et que tu décidais d’en racheter un, il est très important de ne surtout pas (trop) privilégier un élément parmi ceux que tu cites au détriment d’un autre.
A une époque c’était la grande mode de prendre un cpu qui coûtait la moitié de l’ordi et de ne prendre qu’une carte graphique à 50€… Ce raisonnement à vite laissé place à une recherche d’équilibre avec l’arrivée de systèmes d’exploitation qui gèrent les transparences, effets, moniteurs 4K etc…
Un CPU sur-dimensionné monté dans un ordi qui ne dispose pas d’assez de mémoire, sera d’une certaines manières moins stable et parfois même, moins performant qu’un ordi bien équilibré. La partie graphique n’est plus à négliger, la capacité du ssd est importante aussi, à une époque où les fabricants limitent les possibilités d’ajouter autant de stockage qu’avant.
Il n’échappe à personne qu’un mac équipé de 2 ports usb laisse peu de possibilités d’ajouter du stockage externe……
Un Mac, c’est chère, souvent assez esthétique, et son acquisition est toujours aussi critiquée, qu’enviée (parfois par la même personne).
Pour de la perf à moindre coût, le pc fait l’affaire, mais dans un monde où on fait mettre des wc suspendus, on achète des voiture ultra puissantes pour rouler à 50/70/90/110/130, on change de smartphone régulièrement etc… je ne trouve pas déconnante l’idée d’acquérir un objet informatique qui nous plaise.
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 11/03/2022 à 05:49:36 ]

ardier


totounet

Ca le monde du PC ne sait pas faire,..
Ils ont encore un peu de temps a concevoir des processeurs economes en energie et surpuissants comme chez Apple.
AMD et Intel font des fours a pain pour exploser les benchmark avec tout ce que cela impose comme contraintes.
Et cette maitrise qu’a Apple justifie aussi une partie du prix il faut le comprendre.

Eliot33

On ne compare pas un pc vendu chez Auclerc à 400 balles (la plupart des usages domestiques) avec une machine de production à 4000 euros.
En entreprise, on ne se pose pas la question sous cet angle (cela fait partie de l'immobilisation) mais sur celui du temps. Donc acheter un workstation Hp à 4500 euros ou un Mac Studio à 4500 euros, c'est juste une question de préférence technique (et d'outil logiciel).
Pour le modèle Ultra, est-ce que c'est utile pour un studio de musique ? Peut-être car avec des performances d'accès à 7,4 Go/s, on ne parle plus de latence du tout. Mais c'est surtout le GPU qui est énorme (Mac ultra) et qui coute cher (40% du prix d'un workstation Pc). Celui-ci est surtout utile pour le calcul temps réel de rendu de modélisation 3d (fixe et animée). Or, en musique c'est pas trop le sujet...
Alors "Studio", oui, mais d'abord studio graphique.

ginuwine

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