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Modartt Organteq
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Modartt Organteq

Orgue Virtuel de la marque Modartt

Remplacé par Modartt Organteq 2.

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Sujet Commentaires sur la news : Friday’s Freeware : Organteq Alpha

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : Friday’s Freeware : Organteq Alpha
Modartt Organteq
Modartt nous donne cette semaine un avant-goût de ce que sera sa nouvelle modélisation physique d’orgue à tuyaux avec la version Alpha d’Organteq.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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11
@Grebz

Tirettes de registres ou harmoniques (drawbars)

@pyerbass
Je te remercie pour ton retour.

C'est de la réduction des ressources, des moyens, de leur utilisation minimaliste poussée à son maximum, que naissent les chefs d'oeuvre.
Quand on sait manier les couleurs primaires, et qu'on fait de beaux dessins avec seulement ces 3 là, c'est déjà un grand cap. Toutes les imprimantes couleur le savent bien!
Quand on écrit quelque chose d'intéressant pour 2 voix, on peut bien sûr alors passer à davantage.
Ici Modartt ne se disperse pas et n'en met pas plein les oreilles, il n'y a que le strict minimum de jeux de fonds.....mais aussi le chuintement très caractéristique de ces jeux, et c'est pour cette raison, qu'en tant que musicien avant tout, j'applaudis, car.....quand on a la chance, la possibilité de comparer avec le "terrain" parce qu'on pratique l'orgue:c'est tout bonnement bluffant de réalisme.
Bravo Modartt!!!
Maintenant, comme toi, j'attends d'entendre leur modélisation de jeux d'anches, chromorne, cornet et consorts,....avec davantage d'impatience que de lire les futurs commentaires de certains ici, qui portent bien mal leur pseudo pour le sujet! (Ils se reconnaîtront).

12
Soyons "positif" svp ;)
13
Ok, bien vu "Luc Henrion"
Désolé de ne pas avoir pris de gants, mais comme c'est un sujet qui me passionne, j'ai réagi.
Déjà que la plupart des gens attachent à l'orgue l'étiquette "Instrument préhistorique pour cathos",
et que très peu savent comment ça fonctionne, quand j'ai entendu la bande son de cette démo, ça m'a fait (excessivemlent) réagir. (surtout le morceau sur l'autre article).
"L'avenir est à l'émulation" Je ne sais pas ... il me semble que les orchestre virtuels sont encore des énormes banques de samples pour le moment.
Et pour l'avoir fait, je peux vous dire qu'on peut très bien faire tourner la version gratuite d'Haupwerk avec un orgue gratuit dans en concert (avec vrai choeur et vrai orchestre) ...
Modartt a fait du bon boulot pour émuler des pianos, et c'est convainquant, mais pour l'orgue on y est pas encore.
Bon courage ! (voilà, comme ça c'est positif!)

Les paroles s'envolent, la musique reste.

14
Je pense que moddart a juste voulu nous donner un signal genre "on démarre les émulations d'orgue".
Il me parait très probable qu'ils pourront faire bien mieux dans un futur proche.
(si on se réfère à la qualité de leurs émulations de pianos).
Cela dit pour rebondir sur les comparaisons avec hauptwerk, pour qu'organteq soit comparable avec
Hauptwerk, il faudrait tout d'abord qu'il émule un orgue complet, et pas seulement le son, mais aussi
le fonctionnement de l'orgue avec toutes les fonctionnalités (accouplement des claviers, tirasses, tremblants etc...) mais ça voudrait dire alors qu'il faudrait l'utiliser avec une console d'orgue.
Ou alors s'ils se limitent au son, ce ne serait pas un instrument pour organiste mais permettrait en tout cas d'avoir des pistes d'orgue de qualité dans les compos, car aujourd'hui les sons d'orgue en vst, ça ne se bouscule pas au portillon.
15
Je ne peux que d'être de l'avis de "BBFricotino" et si Modartt fait de cet Organeq ce qu'ils ont fait du Pianoteq (une référence) cela va dépoussiérer pas mal la concurrence à base de samples.
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo ...chapeau Modartt.

Saxfred

16
Citation de Fred160656 :
Je ne peux que d'être de l'avis de "BBFricotino" et si Modartt fait de cet Organeq ce qu'ils ont fait du Pianoteq (une référence) cela va dépoussiérer pas mal la concurrence à base de samples.
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo

Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur. C'est pour cela que le marché des instruments virtuels est si dynamique. Tous les ans, les mêmes instruments, les mêmes sections renaissent sous de nouvelles marques avec de nouvelles performances qui tendent vers toujours plus d'authenticité.
La modélisation d'un son d'orgue qui reprendrait des caractéristiques fantaisistes telles que des tuyaux de verre ou autres, avec des longueurs extrêmes, est peut-être intéressante mais s'essoufflera toujours par rapport au Sampling pour se rapprocher finalement de l'univers des synthétiseurs à synthèse FM ou autres. Le seul réel avantage (à l'heure actuelle) des sons modélisés, c'est leur faible poids en Mb.
Cependant, je suis adèpte d'une certaine modélisation réalisées à base de Sampling comme le fait Sample Modeling avec sa Trompette et son Cor que j'affectionne particulièrement.

[ Dernière édition du message le 17/12/2017 à 10:24:17 ]

17

C'est un son qui, à l'écoute sur un simple casque, me paraît très proche de certaines orgues (ça y est je me rappelle : un orgue, des orgues !), avec une réverb qui passe bien.

Bien sûr, l'émulation d'un instrument complet demandera beaucoup de choses qui n'ont pas toujours été réalisées, et au niveau matériel, il faudra aussi voir avec 2 ou 3 claviers + pédalier + contrôleurs pour les tirettes. Certains s'y essaient déjà et on peut avoir des clavier midi pour pas cher, par contre les contrôleurs, c'est déjà plus cher (un BCF2000, c'est le minimum mais il faudrait plus) et le pédalier c'est spécialisé. On n'y est pas tout de suite pour beaucoup de monde.

Si c'est pour annoncer une suite et demander s'il faut qu'ils s'orientent vers cette modélisation, oui, deux fois oui ! En échantillonnage, l'orgue demande du lourd : non seulement il y a la tessiture la plus étendue, mais aussi les interactions entre des dizaines de jeux, d'anches/sifflets/embouchures au moins. Alors bien sûr la modélisation a là un bel avenir, au moins pour la portabilité !

 

Be bop a loulou !

18
Citation :
La modélisation d'un son d'orgue qui reprendrait des caractéristiques fantaisistes telles que des tuyaux de verre ou autres, avec des longueurs extrêmes, est peut-être intéressante mais s'essoufflera toujours par rapport au Sampling pour se rapprocher finalement de l'univers des synthétiseurs à synthèse FM ou autres. Le seul réel avantage (à l'heure actuelle) des sons modélisés, c'est leur faible poids en Mb.

Pas d'accord. Effectivement, les possibilités de "prepared organ" intéresseront surement plus les sounddesigners que les organistes dans leur majorité. Mais la modélisation ne se limite pas à ça. On a vu avec le piano quelles étaient les avantages de la modélisations : permettre de reproduire les myriades d’interactions qu'il serait impossible de sampler sauf à proposer des banques de plusieurs TO.
Cela me semble encore plus vrai pour l'orgue.

x
Hors sujet :
Citation de Los :
c'est un peu comme dire d'un nouveau né qu'il est moche, sans savoir si 20 ans plus tard ce ne sera pas le nouveau Ryan Gossling ou la nouvelle Charlize Theron.

Non, mais on ne peut pas dire qu'un bébé est moche. image.php

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

19
Un exemple simple de la différence entre modélisation et sampling
La norme MIDI permet 128 niveaux de vélocité ce qui signifie qu'avec un logiciel de modélisation pour chaque niveau de vélocité on obtient un son légèrement différent (puisque calculé) ce qui n'est pas le cas du sampling car lorsqu'on a 12 niveaux (Layers) sur une banque samplée cela multiplie la taille de la banque d'autant.

Alors Cyrorcel quand tu dis
Citation :
"Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur."
ils devraient donc se tourner vers la modélisation qui offre plus de possibilité dans ce domaine (d'un côté) 128 niveaux de vélocité et donc de micro modifications du son contre 12 plages de vélocité pour les banques Samplées (et encore les banques qui ont 12 Layers ou plus sont rares)

Comme le dit Will Zégal
Citation :
les possibilités de "prepared organ" intéresseront surement plus les sound designers que les organistes dans leur majorité. Mais la modélisation ne se limite pas à ça.
c'est juste je voulais seulement illustrer mon propos en montrant les possibilités infinies de la modélisation en plus de reproduire de manière plus réaliste l'instrument Modélisé.

Attention toutefois faut-il encore que la modélisation soit bien faite. Si on compare la version 1 du Pianoteq avec la version actuelle on se rend compte du chemin parcouru à améliorer de manière constante le réalisme, mais souvenez vous il en a été de même pour les sons échantillonnés il suffit de revenir quelques années en arrière et d'écouter les samples de Piano (les banques étaient énormes "3Go" avec 2 Layers) l'arrivée de GigaStudio qui permettaient le Streaming, si on compare les sons de ces pianos échantillonnés à ceux produits aujourd'hui cela fait presque sourire...

Saxfred

20
C'est super excitant tout ça, j'ai hâte de l'essayer ! :aime:

Sachez par ailleurs qu'il existe déjà des modélisations d'orgues très convaincantes :
Si j'en crois ma mémoire, "Cathedral Flutes" fonctionne gratuitement sous Reaktor Player (en version d'essai). Ses fonctionnalités ne sont pas folles (pas d'anches, "paresse" du développeur qui s'est contenté de créer un tuyau par note, et non un tuyau par note ET par jeu) mais en terme de réalisme sonore, il constitue une très sérieuse base de comparaison. :8)

Citation :
Citation :
"Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur."

"ils devraient donc se tourner vers la modélisation qui offre plus de possibilité dans ce domaine (d'un côté) 128 niveaux de vélocité et donc de micro modifications du son contre 12 plages de vélocité pour les banques Samplées (et encore les banques qui ont 12 Layers ou plus sont rares)."


Certes. Précisons toutefois que les enjeux sont différents, puisqu'un clavier d'orgue n'est pas, on le rappelle, sensible à la vélocité. ;)

Citation :
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo


À vrai dire, ce genre de différences de timbre ne sont pas flagrantes ; des tuyaux en bois sont souvent utilisés dans des orgues pour réaliser les plus basses notes. Il faut voir, ça peut être intéressant !
Mais s'ils ne le font pas, ça voudra dire que c'était sans intérêt : ce sont la géométrie du tuyau et éventuellement la porosité du matériau qui le constitue qui déterminent le timbre... (c'est pas moi qui le dis, mais le monsieur, là, et il a l'air compétent)