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Nouvelle cdj 3000

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Sujet de la discussion Nouvelle cdj 3000
Salut à tous

Pioneer vien de publier trailer de leur nouvelle platine DJ

Sortie en février 2021 ?

Vidéo trailer new dimension pioneer

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151
Citation de Hervé :
Salut!
J Avec le double layer chez Denon, tu peux avoir 4 platines pour le prix d'une seule chez Pioneer.


Bonjour Hervé,

tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urabaine.

Les contrôleurs ont depuis longtemps du dual deck, et meme chez DENON, on trouvait cette option sur les DNS5000 (à plateau motorisé à l'époque !), seulement dans la pratique c'est très chiant à utiliser, c'est bien pour des besoins ou applications précises, mais pas pour du performing DJ de tous les jours.

Cela dit, ton argument deviendra peut etre bon lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )

Après je rentrerai pas dans le débat de savoir qui a la plus grosse, DENON (et d'autres) ont toujours eut des fonctions avancées très sympas et absentes des standards qu'on trouve partout (PIONEER, TECHNICS, AKAI...)
déjà à l'époque du DN2500...

Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)

Donc c'est un débat stérile, on trouve des avantages et des inconvénients dans chaque produit (meme au sein d'une meme marque), il suffit de prendre le produit qui convient à ce qu'on veut faire, c'est tout.

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 16:30:09 ]

152
Avance Alex avec les à propos, on est en 2020 :

Citation :
Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)



Citation :
tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urbaine.


C'est comme sur un contrôleur 4 pistes et ça dépanne bien !

Citation :
lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )


L'accessoire serai destiné au DJ POULPE ! Le but est d'avoir du gain de place, si c'est pour ajouter d'autre lecteur et perdre en ergonomie, je n'en vois pas l'intérêt !

C'est juste une question de prise en main !

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 17:16:18 ]

153
Citation de alex.com :
Citation de Hervé :
Salut!
J Avec le double layer chez Denon, tu peux avoir 4 platines pour le prix d'une seule chez Pioneer.


Bonjour Hervé,

tu oublies qu'avec un dual layer tu mixeras jamais comme avec 4 vrais decks...c'est une légende urabaine.

Les contrôleurs ont depuis longtemps du dual deck, et meme chez DENON, on trouvait cette option sur les DNS5000 (à plateau motorisé à l'époque !), seulement dans la pratique c'est très chiant à utiliser, c'est bien pour des besoins ou applications précises, mais pas pour du performing DJ de tous les jours.

Cela dit, ton argument deviendra peut etre bon lorsque DENON se décidera à sortir sa petite télécommande "dual deck control" destinée au SC6000. (très couillu et innovant au passage !! :bravo: )

Après je rentrerai pas dans le débat de savoir qui a la plus grosse, DENON (et d'autres) ont toujours eut des fonctions avancées très sympas et absentes des standards qu'on trouve partout (PIONEER, TECHNICS, AKAI...)
déjà à l'époque du DN2500...

Un DENON DN2500 était supérieur à une CDJ500 niveau fonction CD...
les platines GEMINI ou VESTAX offraient des fonctions bien plus riches qu'une SL1200...
La RMX60 est une bombe de performance à coté de la DDM4000.
Les ELKTRON ont plus d'options que les MPC AKAI...
Les caisson RCF ou NEXO sonnaient mieux que les JBL...

L'histoire se fait sur d'autres points (fiabilité, ergonomie, familiarité du produit, facilité d'accès et de prise en main, compatibilité métériel/logiciel, communauté d'aide...)

Donc c'est un débat stérile, on trouve des avantages et des inconvénients dans chaque produit (meme au sein d'une meme marque), il suffit de prendre le produit qui convient à ce qu'on veut faire, c'est tout.

J'ai mis plus haut que cette fonction dual est un peu gadget, c'est vrai. Mais sur les 5000 et 6000, c'est ultra simple d'utilisation: 1 seul bouton et tu switch! Je vois pas trop l’intérêt d'une télécommande...
Je suis quand même content, car quand Denon a sorti la SC5000, le monde des stars millionnaires (poussé par les lobby pro-Pioneer à coup de milliers d'euro) l'a tout de suite flinguée ("Pioneer c'est le standard, Pioneer c'est pour les winners, Denon pour les loosers, etc etc"). Et là, ceux qui la critiquait au début commence a lui en dire du bien.
Malheureusement, Denon a un problème avec le marketing. Ils ont de l'or entre les mains et ne la promote pas très bien. La preuve, ils utilisent le ridicule acteur de publicité Laidback Luke, c'est dire! Alors que des vrai dj, comme DJ Hell, n'hésitent pas a mixer sur Denon...
Bref, je pense que Denon peux réussir son coup et prendre la place de Pioneer, mais va falloir revoir le marketing...

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 17:02:24 ]

154
Citation de Hervé :
c'est ultra simple d'utilisation: 1 seul bouton et tu switch! Je vois pas trop l’intérêt d'une télécommande...


oui, comme ça l'a toujours été... Ce produit s'adressera en priorité aux budgets limités qui pourront se payer qu'une seule platine, et secondairement aux installations plus conséquentes qui passeront en 4 decks à moindre frais.
ça t'arrive jamais de mixer en ayant une main sur chaque platine ?
Cette télécommande va changer radicalement la vision et les possibilités du dual layer, c'est une vraie grosse news je trouve.

Citation de Hervé :

Malheureusement, Denon a un problème avec le marketing. Ils ont de l'or entre les mains et ne la promote pas très bien. La preuve, ils utilisent le ridicule acteur de publicité Laidback Luke, c'est dire! Alors que des vrai dj, comme DJ Hell, n'hésitent pas a mixer sur Denon...

:bravo:
ba voilà t'as tout résumer.
la promotion commence par filer des régies aux endroits les plus visibles (festivals, clubs iconiques, et aux youtubers spécialisés), ça coute quelques dizaines de régies, mais les retombées à terme sont énormes.
Laidback Luke, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut, il avait le vent en poupe fut un temps, la décision de le prendre comme égérie a du se faire sur catalogue à ce moment là.
Et c'est bien là la raison profonde de leur echec commercial, ils sont loin de leurs utilisateurs, ne s’intéressent pas aux gens qui utilisent leurs produits, se donnent meme pas la peine de distribuer eux meme leur produit et du coup subissent les politiques locales des distributeurs.
DJ Hell, ils ne le captent même pas, au mieux ils n'est pas booké parceque pas assez populaire selon les magazines qu'ils prennent en référence, et au pire ils ne savent pas du tout qui c'est.

il y a quelques années (2010/2011), j'étais au CA de mon entreprise, et on recrute un DRH assez touche à tous (il sortait de plusieurs boites où il avait soit créé des nouveaux sites, soit mené des plans sociaux (dont un bien salé qui est passé à la télé et à l'assemblée nationale)). Il était assez performant sur pas mal de sujet, mais on rencontrait quelques soucis dans le recrutement. Les postes ouverts à l'embauche avaient peu de postulants, et n'étaient donc pas pourvus assez rapidement (et ça mettait la zone dans les plans de croissance faute de personnel pour exécuter les projets vendus).
Après peu de temps on s'est aperçu qu'en dépit de ses performances, il ne connaissait pas l'APEC, VIADEO ou LINKEDIN.

Donc voilà DENON est un peu au DJING ce que mon DRH était à ma boite. (Bisous Cricri si tu passes par là :clin:)

[ Dernière édition du message le 15/09/2020 à 09:44:32 ]

155
Citation de alex.com :
la promotion commence par filer des régies aux endroits les plus visibles (festivals, clubs iconiques, et aux youtubers spécialisés), ça coute quelques dizaines de régies, mais les retombées à terme sont énormes.

[...]


Et c'est bien là la raison profonde de leur echec commercial, ils sont loin de leurs utilisateurs, ne s’intéressent pas aux gens qui utilisent leurs produits, se donnent meme pas la peine de distribuer eux meme leur produit et du coup subissent les politiques locales des distributeurs.


Et bien voila, tout est dit.

156
Etant un ex utilisateur Denon, faut pas avoir fait bac + 10 en marketing pour relancer la marque ! Ils suffit qu'ils fassent comme pour les voitures et c'est reparti... allez, je vais vous faire économiser des milliers d'euros, je vous file le slogan... "Nous, chez Denon, on a pas peur de garantir nos produits pendant 5 ans !"

Et voila c'est fait ! De plus, ils n'ont rien à perdre car leurs produits sont fiables, donc aucun risque... Par contre, il faudra vraiment former quelques mag de sav sur leurs produits (tout comme lab7 le fait sur pio et d'autres marques).
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C'est LAB7 qui fait le SAV DENON (sauf si ça a changé récemment).
le problème avec DENON c'est l'appro des pièces, c'est extrêmement long, faut remplir des dossiers, et bien souvent ils répondent que les pièces ne sont plus disponibles. (en gros t'es sûr de la dispo que si le produit est encore au catalogue).
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Oui lab7 fait Denon hifi mais pas sûr qu'il fasse Denon DJ.
Et en effet une fois un produit denon est sortie du catalogue c'est compliqué, et c'est bien là le souci... En cas de flop, un produit peut sortir très rapidement et les acheteurs se retrouvent dans la mouise.
La différence de prix avec Pio se fait aussi beaucoup avec cela... Chez Pio l'acheteur contribue au service complet.
Mais du coup, si lenprix des produits Denon
augmente, les gens vont encore râler lol
159
Surtout que les produits DENON n'ont pas des life cycles très long. Je pense qu'ils ne maitrisent pas leurs pièces détachées parcequ'ils n'en sont pas responsables. En hifi (haut de gamme de la marque) tout est fait maison, le support long terme est présent, mais sur le marché DJ, certains produits sont sous-traités, d'autres sont conçus avec le coucours de plusieurs équipes, et la marque ne s’embête pas avec la rsponsabilité du maintient en condition opérationnelle. Pour ça que c'est long et compliqué avec eux.

Chez PIONEER c'est l'inverse, ils fonctionnent en vase clos, tout l'écosysteme PIONEER est une unicité industrielle et intellectuelle. PIONEER conçoit, fabrique, intègre, code les firmwares, développent le logiciel (REKORDBOX principlalement), assure la distribution... ils fond tout de A à Z à de rares exceptions près (certaines alim à découpage). C'est une organisation analogue à APPLE et assez courant dans les sociétés Japonaises d'electronique. Ils ont perpétué ce mode de fonctionnement qui était assez courant dans les années 70/80. le résultat est une maitrise et réactivité totale, et un culte du secret interne, rien ne sort tant qu'ils ne le décide pas. Les prix des produits PIONEER ne sont pas si élevé que ça si tu analyses bien tout ce qui est impliqué dedans et devant le résultat obtenu...
160
Entierement ok sauf sur les prix :mrg: