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Prise de Son & Mixage
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Son seventies.

  • 74 réponses
  • 20 participants
  • 3 314 vues
  • 9 followers
Son seventies.
#1
Hello !

Je voulais poser une question aux pros (enfin à ceux qui s'y connaissent plus que moi) : quelles étaient les spécificités du 'son' fin 60's début 70's ?
Car c'est incontestablement le son que je préfère. De tous mes disques, je n'écoute presque que mes morceaux des Beatles, des Who, des Stones, de Led Zep, du Floyd, du Velvet, de Bowie, etc...
J'aurais voulu que ma musique rappelle cette sonorité - et non les sonorités 80's et 90's que je trouve trop lisses bien souvent. Donc j'aurais aimé qu'on me dise quelles techniques étaient utilisées par les ingés sons ? le son venait-il exclusivement du matos utilisé ? etc...

Merci d'avance ! :clin:
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#2
Bah je dirais en premier lieu le matos!!! surtout les instruments!
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#3
Je dirai ... le son analogique ... accroches toi pour entendre la douce saturation des bandes à la maison ... Essayes de faire ton "mixdown" sur un enregistreur à bandes genre REVOX ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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#4
Fait chier... je pensais bien que c'était ça ! :((
Pas super pratique pour faire ça dans un tout petit home stud' !
Mais sinon, y a t il des particularités au niveau mix, eq ???
Je ne voudrais pas copier le son 70's, mais plutôt m'en rapprocher, pour utiliser les particularités des sonorités plus propres des années 90 (je hais le son 80's !!!!) et une coloration 'vintage' en quelque sorte. J'aurais juste voulu quelques 'indices' pour sonner ainsi...
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#5
Cherche dans les préamps :
- Si tu cherche un son du genre Beatles, prend un vieux Telefunken à lampe (pas trop cher en ce moment), et compresse bien derrière.
- Si t'es plutôt Floyd, prend un Chandler GT2 (attention tu va casquer...), mais ne compresse EN AUCUN CAS.

Ok pour le mixdown sur bande. J'ai récupéré le vieux Akai de mon père (un 2 pistes pas pro du tout mais bien réputé quand même) pour y passer chaque piste de Cubase et ensuite renumériser. Ben c'est assez honnête pour le coup.
A tenter, si tu tombe la-dessus dans une brocante ou à Emaeus. (faut avoir beaucoup de chance quand même ;) ).

Va sur un de mes threads. Il s'y est dit plein de trucs interessants sur le matos des Floyds
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#6
Merci ! Je vais jeter un oeil à tout ça !
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#7
Je pense aussi que les prises de son étaient moins en proximité. Il faut se remettre dans le contexte, les reverb. numériques n'existaient pas, les échos non plus. Bref les effets étaient soit réalisés avec les magnétos soit avec l'acoustique. Dés lors, ça implique moins de proximité lors des prises. Les micros étaient des akg d202, d190, shure unidyne...plus évidemment des micros à lampe... Des micros moins riches en grave que ne le sont les micros d'aujourd'hui. Le nombre de pistes était limité.( en 67, 8 pistes, c'était le max), ça veut dire qu'on groupait et on compressait par groupe. Les magnétos de l'époque faisaient des punchs trés approximatifs.
La plupart des prises étaient globales ; tu joues du début à la fin et tu choisis la meilleure prise, forcément pas parfaite... Toute machine est exclue. Je suis sûr qu'en appliquant ces simples règles, tu te rapprocheras de ce que tu cherches. :clin:
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#8

Citation : Je pense aussi que les prises de son étaient moins en proximité



Ca dépend quelle époque.

Au début des années 60, il existait seulement des magnétos 2 pistes. Donc on utilisait 1 ou 2 micros pour tout le groupe et basta.

Plus tard, avec la démocratisation du 4 pistes (vers 64-65), on s'est mis à enregistrer une section rythmique (basse/batterie) sur une piste, et à réserver le reste pour le chant le solo de guitare, les cordes.

Les grands pionniers sont évidemment les Beatles, avec Georges Martin (leur producteur arrangeur) et Geoff Emerick (leur ingé son).
Ils ont énormément pratiqué une technique consistant à mixer les 4 pistes d'un magnétophone sur 1 piste d'un autre, pour laisser de la place et ainsi rajouter d'autres instruments.

Mais à l'époque, les prises de son était encore lointaines.
Ceux sont comme par hasard les Beatles qui vont pour la première fois enregistrer une batterie de très près, avec pratiquement un micro sur chaque élément, et ainsi inaugurer la technique du close-mike qui est la norme aujourd'hui.

En compressant à mort cette batterie prise très proche, ils ont tout simplement trouvé le son qui deviendra LA patte Beatles, celui de "I am the Walrus", ou de "Strawberry Fields Forever"...

Ils vont étendre cette technique du close-mike à d'autres éléments (amplis, etc), allant même jusqu'à le faire pour les cordes ou les cuivres (ce qui fut considéré à l'époque comme une hérésie par les ingés-son enregistrant de la musique classique, plus habitués à la simple prise de son stéréophonique, et qui trouvaient le résultat complètement déformé et caricatural).

Cette technique a mis du temps à se généraliser, mais vers 71-72, elle avait conquis tous les studios (sauf les structures spécialisés dans le classique, évidemment ;) )

Les réverbs numérique n'existaient pas bien sûr, mais il existait des réverbs à ressort, puis à plaque, et des échos à bande.
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#9
Salut Thom,

Je ne sais pas pour le "Close-mike" mais pour moi justement, un truc qui fait 70's je trouve c'est d'avoir une batterie prise par trois micros au contraire, et qui donne une ambiance plus live.

Et sinon j'ai remarqué, sans vouloir rentrer dans le débat numérique/analogique, que je m'approchais beaucoup plus de ce son quand je n'enregistrais pas sur PC mais sur des multipistes à cassette...

Enfin, dans le choix des sons bien sûr, notamment des sons de claviers, toutes la panoplie des sons de claviers vintage aide beaucoup...

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#10
Erratum : la technique du close-miking et non du close-mike....si si c'est important !
Milles excuses... :oops:

Citation : Enfin, dans le choix des sons bien sûr, notamment des sons de claviers, toutes la panoplie des sons de claviers vintage aide beaucoup


orgue Hammond ou Farfisa, piano Wurlitzer ou Fender Rhodes, clavier Mellotron, synthé Moog ou AKS... in-dis-pen-sables !!!! :bravo:

Et pour les grattes, Fender Twin, Hiwatt Custom, Marshall 1959 et Vox AC30 sont les amplis essentiels, sans lesquels le son 60-70 ne serait pas ce qu'il est !
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#11
Au niveau pédales de grattes aussi faut voir si y'a pas moyen d'ajouter une petite touche vintage... C'est moins cher qu'une console vintage ou un préamp à lampes d'époque :)

Ma musique - Mon blog

 

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#12
Tu penses à quelles pédales ?
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#13
Hum... Je ne suis pas spécialiste... Big Muff d'époque... Wha-wha Vox... Hum... La gamme Electro-harmonix en général...
De toute façon, c'est assez "tendance" de ressortir des trucs vintage, enfin c'est le vintage en lui même qui est dans le vent, donc ça se trouve...

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#14
Entièrement d'accord pour les pédales d'effets que tu cite. :bravo:

Sans oublier la Fuzz Face et le phaser Maestro PS-1.
(qui fut conçu par Mr Orberheim himself :bravo2: )
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#15
On peut aussi ajouter un facteur capital. La basse était prise à l'ampli qui était un ampli à lampes et grosse caisse et basse étaient secondaires dans le mixage.
N.B. A ma connaissance, le 4 pistes date de 67, et je n'ai jamais entendu parler de "son sur son" par les Beatles. La perte de qualité durant le transfert était et reste inacceptable en analogique.
Patrice.
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#16
C'est bien beau de vouloir refaire un son 70's, mais il y a un facteur que l'on ne peut retrouver aujourd'hui, c'est l'état d'esprit de l'époque.

En effet, quand le Floyd ou Eno bossait sur leur VCS3 par exemple, ils étaient en pleine découverte. Tout était à faire. C'était l'inconnu.
Alors qu'un mec comme Lenny Kravitz par exemple, avec son armada de matos d'époque, des compresseurs Urei aux consoles Neve, ne fait que pomper un existant. Car contrairement à ses ainés, il sait où il va. Et ça fausse tout le charme, toute la magie.
Là est toute la différence.

J'aime beaucoup le son 70's et ses instruments mais je trouve irréaliste de vouloir refaire ce qui est le reflet d'une époque avec tout ce qu'il y a de culturelle dérrière.

Personne ne pourra plus sonner comme Hendrix ou Led Zep, parce que le son d'une époque ne dépends pas que de la musique. C'est plus complexe que ça à mon avis.

Maintenant, s'ifluencer de certaines idées pour créer son univer, OK!

Et cela est bon pour toutes les époques.

et puis, à l'ère du home studio, va faire pêter à donf un Vox AC30 dans ton appart! :8O:

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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#17
Je crois aussi que le facteur "emerveillement" est capital. Ce qui pose d'ailleurs aussi la question de la préproduction. :clin:
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#18

Citation : Je crois aussi que le facteur "emerveillement" est capital.



absolument. ;)

Et puis la culture des musiciens 70's par exemple n'était pas la même que la notre.

En plus nous en 2005, on a une image truquée de l'époque. On a juste le meilleur.

Mais sans vouloir décourager mon monde, il ya peu de Jimmy Page, Bowie, Eno, Brian Ferry,David Gilmour etc...

Parcequ'au delà du son il y avait du talent. et ça ne se réédite pas comme un instrument. :D:

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

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#19
Biboulon > Je crois que tout le monde est d'accord sur l'état d'esprit... Enfin en tout cas, pour ne pas parler au nom des autres, je suis tout à fait d'accord pour ma part, y'a l'état d'esprit, la manière de se retrouver aussi devant le fait d'enregistrer, les producteurs de l'époque, la créativité exacerbée de l'époque comme toutes ces petites astuces issues d'experimentations, de délires (Enregistrer dehors pour Houses Of The Holy de Led Zeppelin ou dans un hotel pour Harvest de Neil Young si ma mémoire est bonne).

On peut toujours experimenter avec la technologie actuelle heureusement, et ce sera sûrement vintage dans 30 ans ;)

Mais ce qu'on peut faire aussi, c'est quelques références au passé, ou à une époque, comme un clin d'oeil...

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#20

Citation : dans un hotel pour Harvest de Neil Young si ma mémoire est bonne



Harvest est issue de plusieurs sessions complètement différentes (cela s'entends sur le disques) et du pur fruit du hasard comme la rencontre avec Dolly Parton.

Citation : la manière de se retrouver aussi devant le fait d'enregistrer,



Quelqu'un parlait de la grande nouveauté pour Georges Martin d'enregistrer avec un 8 pistes pour l'album blanc.

Tu ne pourras plus jamais trouver cette fraicheur. Aujourd'hui, les possibilités de la technologies ne sont plus à hauteur d'homme, mais le dépassent complètement.

Tu ne pourras jamains recréer la chaine d'enregistrement de l'époque, ni les conditions d'accoustique d'abbey road.

On peut bien sur s'influencer du son 70's, c'est assez simple avec le nombre de rééditions de MXR, ElectroHarmonix, de Moog voyager etc... Mais le son 70's tel que je l'aime est mort avec sont époque. Et tant mieux pour la magie que me procurent tous ces magnifiques disques.

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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#21

Citation : Harvest est issue de plusieurs sessions complètement différentes (cela s'entends sur le disques) et du pur fruit du hasard comme la rencontre avec Dolly Parton.



Oui mais la majorité du disque c'était dans un hotel non? Ou alors je confonds avec un album de Deep Purple... Enfin justement à l'époque ça devait être courant :)

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#22
En plus, notre cerveau a la manie de "mettre à jour". J'ai réentendu "Baker street" de Gerry Rafferty. J'ai été trés déçu, parce que chaque fois que je me rechantais ce titre, mon cerveau automatiquement, mettait les sons et les orchestrations "à la mode". Lorsque je l'ai entendu pour de vrai, je me suis rendu compte que l'enregistrement était passé. Je crois aussi que lorsque j'entends le double blanc, je n'entends pas vraiment le son. C'est difficile à expliquer. Je pense que si on refaisais le double blanc maintenant vraiment parfait avec l'inspiration et tout, ce serait nul. Je ne suis pas sûr d'être trés clair... :( Parce qu'on a aimé, le cerveau avalise et ne contrôle pas de la même façon que si la matière etait absolument neuve. Bon 'faut qu'je change de tabac moi :oo:
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#23

Citation : N.B. A ma connaissance, le 4 pistes date de 67, et je n'ai jamais entendu parler de "son sur son" par les Beatles. La perte de qualité durant le transfert était et reste inacceptable en analogique.



"Inaceptable" ? Mais si souvent fait !!!! Je ne pense pas aux les Beatles, mais à tous les artistes les ayant précedé, et même d'autres après eux.

Question : certains d'entre vous ont déjà enregistré un batterie ou une basse sur magnéto analogique ? Ca claque sé-vère-ment ! Alors pourquoi ces élément sont ils en retrait sur les disques des 60's / 70's ?

Tous simplement parce qu'ils étaient enregistrés en premier, puis recopiés sur une ou deux pistes (une dans les 60's, deux dans les 70's, en gros) pour libérer des pistes.

Hors en analogique, comme d'ailleurs aujourd'hui avec l'enregistrement numérique, chaque ré-enregistrement altère la qualité du son.

D'où le résultat qu'on connait : une basse-batterie peu définie des guitares-claviers un peu plus, et des voix beaucoup plus nettes.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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#24

Citation : Je crois aussi que lorsque j'entends le double blanc, je n'entends pas vraiment le son.



Je vois ce que tu veux dire. en fait les albums de cette époque forment un tout.
Le son ne concerne qu'une partie de la magie.
Le reste c'est ce truc impalpable qui font les grands albums.

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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#25

Citation : D'où le résultat qu'on connait : une basse-batterie peu définie des guitares-claviers un peu plus, et des voix beaucoup plus nettes.



Hum... Je trouve au contraire que sur la plupart des grands albums de l'époque, la batterie est bien en avant, enfin je veux dire, bien intélligible... Je pense à Dark Side Of The Moon, ou encore les albums de Led Zep, ou encore mieux de Yes, où là, même la basse est bien placé en avant (De part le son aussi en lui-même et le jeu aussi)...
Enfin c'est ça qui me fascine le plus dans le son de cette époque, la "cohérence"...

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