Décharge éléctrique dans les micros
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dannyz_280
391
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/01/2006 à 13:04:51Décharge éléctrique dans les micros
Salut tt le monde.
il vien de marrivé quelque chose dassez desagréable avec mon micro hier en repete.
jai pris une décharge assez importante en collant ma lèvre sur mon micro et en touchant en meme temps ma guitare electrique. jai bien senti le courant passé de mon cou pour allé dans mon bras et dans la guitare
ma configuration est celle ci :
Micro AKG D3700 brancé avec un XLR-XLR dans une console amplifié beringer. (bien branché sur une prise de terre).
ma guitare une cort X custom (dont le potar de volume est a changé car il deconne un peu. ca metonnerai que ca bienne de la) branché sur un ampli a lampe valve king, dont c etait ma prermière utilisation. et lui aussi branché sur une prise de terre.
ca arrive quelque foi mais jamais aussi fort.
Quelqu'un aurai t'il une idée du problème?
Merci
il vien de marrivé quelque chose dassez desagréable avec mon micro hier en repete.
jai pris une décharge assez importante en collant ma lèvre sur mon micro et en touchant en meme temps ma guitare electrique. jai bien senti le courant passé de mon cou pour allé dans mon bras et dans la guitare
ma configuration est celle ci :
Micro AKG D3700 brancé avec un XLR-XLR dans une console amplifié beringer. (bien branché sur une prise de terre).
ma guitare une cort X custom (dont le potar de volume est a changé car il deconne un peu. ca metonnerai que ca bienne de la) branché sur un ampli a lampe valve king, dont c etait ma prermière utilisation. et lui aussi branché sur une prise de terre.
ca arrive quelque foi mais jamais aussi fort.
Quelqu'un aurai t'il une idée du problème?
Merci
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
51 Posté le 25/01/2006 à 19:17:55
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs :p
c'est bien sur une bidouille sans nom, et il faut bien sur s'assurer que les tuyaux sont bien à la terre.
j'ai aussi dit que l'idéal est de planter un nouveau piquet de terre, mais ca personne n'a remarqué !!!
et surtout ne pas mettre toute la maison à la terre sur un tuyau !!!
maintenant si c'est la carcasse d'une console, je pense pas qu'il y ai risque mortel.
c'est bien sur une bidouille sans nom, et il faut bien sur s'assurer que les tuyaux sont bien à la terre.
j'ai aussi dit que l'idéal est de planter un nouveau piquet de terre, mais ca personne n'a remarqué !!!
et surtout ne pas mettre toute la maison à la terre sur un tuyau !!!
maintenant si c'est la carcasse d'une console, je pense pas qu'il y ai risque mortel.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
Anonyme
9677
52 Posté le 25/01/2006 à 19:21:01
"Baaaaah 275 c'est pas bon, ca veut dire que tu a - 35V à la terre !!! d'où une difference de potentiel de 275 V (en se basant sur une réseau a 240V) "
Euh M'sieur, c'est comment qu'on fait du -35V alternatif ?
JM
Anonyme
9677
53 Posté le 25/01/2006 à 19:26:57
"D'un autre coté, il faut savoir que la pluspart des console behringer n'ont pas de prise avec une masse."
Pas besoin, elle se trouve au point 1 de toutes les XLR, sur les jacks et les RCA au point habituel.
"Ceci dit, comme c'est un courant electrique alternatif qui alimente, j'imagine, les circuits avec un tranfo en courant non alternatif, il doit bien y avoir une masse ou plutôt, un "moins". "
Euh, traduit en français du 21ème siècle ça donne quoi ?
"Mais sur une console behringer y'as pas de masse dans la prise, donc comment c'est possible de connecter à la masse ? c'est pas possible"
"Si une prise murale n'est pas raccorder à la masse (dans le mur), ok, le pb vien de là.
Mon cher Joseph, j'ai la vague impression que dans ton esprit, il y a une sacrée confusion entre trois concepts bien différents qui sont chassis, masse audio et terre. Ce sont des choses bien différentes, dont les fonctions ne sont pas du tout les mêmes.
"Un masse ne peut pas se casser, cette "sécurité" est géré pas de mutiples point dans chaques appareils ; les prises, les vise, quelques câbles, etc. "
Oh que non, les masses ne sont pas reliées en plusieurs points dans les appareils, est-ce que l'expression "boucle de masse" évoque quelque chose pour toi ?
"La masse n'a pas un potenciel exacte de 0V puisque tu as une résistance dus au câble"
JM
Pas besoin, elle se trouve au point 1 de toutes les XLR, sur les jacks et les RCA au point habituel.
"Ceci dit, comme c'est un courant electrique alternatif qui alimente, j'imagine, les circuits avec un tranfo en courant non alternatif, il doit bien y avoir une masse ou plutôt, un "moins". "
Euh, traduit en français du 21ème siècle ça donne quoi ?
"Mais sur une console behringer y'as pas de masse dans la prise, donc comment c'est possible de connecter à la masse ? c'est pas possible"
"Si une prise murale n'est pas raccorder à la masse (dans le mur), ok, le pb vien de là.
Mon cher Joseph, j'ai la vague impression que dans ton esprit, il y a une sacrée confusion entre trois concepts bien différents qui sont chassis, masse audio et terre. Ce sont des choses bien différentes, dont les fonctions ne sont pas du tout les mêmes.
"Un masse ne peut pas se casser, cette "sécurité" est géré pas de mutiples point dans chaques appareils ; les prises, les vise, quelques câbles, etc. "
Oh que non, les masses ne sont pas reliées en plusieurs points dans les appareils, est-ce que l'expression "boucle de masse" évoque quelque chose pour toi ?
"La masse n'a pas un potenciel exacte de 0V puisque tu as une résistance dus au câble"
JM
Anonyme
9677
54 Posté le 25/01/2006 à 19:41:51
Concernant le problème de départ, Stud à commencé une explication qui me parait assez sensée. Sur le problème de savoir si la console est connectée à la terre, cela concerne la norme en premier lieu. Si elle doit l'être, elle est livrée avec un câble idoine, sinon, c'est qu'elle bénéficie de la double isolation qui lui évite cette obligation.
C'est notament le cas de toutes les petites consoles alimentées par un bloc transfo séparé en plastique.
Concernant les micros, je ferais quelques test lorsque j'en aurais le temps et l'occasion, mais je dirais qu'à priori, et pour des raisons d'immunité aux rayonnements EM, leurs corps sont reliées à la masse audio, et comme le pense Stud', je crois que c'est l'origine des décharges.
Si un appareil dans la chaine à une fuite de courant vers la masse(chercher d'abord sur les amplis de guitare, c'est dans leurs habitudes), ce courant va polluer les masses de toute l'installation et chercher la fuite au plus court, c'est à dire celui qui tient un micro par exemple. Voilà une des bonnes raisons pour que le chassis de la console, qui est forcément connecté à la masse audio, le soit aussi à la terre.
Mais relier le chassis à la terre pose un autre problème, c'est que s'il se promène des courants de fuite sur les conducteurs d'une terre de mauvaise qualité, c'est le buzz assuré. Moralité, le meilleur choix est sans doute la double isolation, plus une terre amovible.
A part ça, oui il y a des courant qui circulent normalement dans les conducteurs de masse (pas de terre), ce sont ceux du négatif qui alimentent tous les circuits audio interne de la console et le négatif de l'alimentation fantôme.
Autre source possible de ces décharges, l'électricité statique, il est question d'un local très sec, pour peu que le sol soit en moquette ou en matériaux plastiques, on se trouve dans des conditions idéales pour ça. Dans ce cas, c'est le chanteur qu'il faut mettre à la masse, et pas que pour rire !
JM
C'est notament le cas de toutes les petites consoles alimentées par un bloc transfo séparé en plastique.
Concernant les micros, je ferais quelques test lorsque j'en aurais le temps et l'occasion, mais je dirais qu'à priori, et pour des raisons d'immunité aux rayonnements EM, leurs corps sont reliées à la masse audio, et comme le pense Stud', je crois que c'est l'origine des décharges.
Si un appareil dans la chaine à une fuite de courant vers la masse(chercher d'abord sur les amplis de guitare, c'est dans leurs habitudes), ce courant va polluer les masses de toute l'installation et chercher la fuite au plus court, c'est à dire celui qui tient un micro par exemple. Voilà une des bonnes raisons pour que le chassis de la console, qui est forcément connecté à la masse audio, le soit aussi à la terre.
Mais relier le chassis à la terre pose un autre problème, c'est que s'il se promène des courants de fuite sur les conducteurs d'une terre de mauvaise qualité, c'est le buzz assuré. Moralité, le meilleur choix est sans doute la double isolation, plus une terre amovible.
A part ça, oui il y a des courant qui circulent normalement dans les conducteurs de masse (pas de terre), ce sont ceux du négatif qui alimentent tous les circuits audio interne de la console et le négatif de l'alimentation fantôme.
Autre source possible de ces décharges, l'électricité statique, il est question d'un local très sec, pour peu que le sol soit en moquette ou en matériaux plastiques, on se trouve dans des conditions idéales pour ça. Dans ce cas, c'est le chanteur qu'il faut mettre à la masse, et pas que pour rire !
JM
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
55 Posté le 25/01/2006 à 19:48:03
Citation : Euh M'sieur, c'est comment qu'on fait du -35V alternatif ?
je sais pas j'en fabrique pas personellemenr :p
le fait est que 275V c'est louche nan ???
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
Anonyme
9677
56 Posté le 25/01/2006 à 19:48:24
"maintenant si c'est la carcasse d'une console, je pense pas qu'il y ai risque mortel."
Que le jus vienne d'une console ou d'un vibromasseur ne change rien au résultat.
JM
Que le jus vienne d'une console ou d'un vibromasseur ne change rien au résultat.
JM
Joseph sardin
1354
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
57 Posté le 25/01/2006 à 20:03:31
Résultat, Jan, on est tous entièrement d'accord, et même si tu le dis de la bonne manière avec les bons mots, ça ne fait pas du tout avancer le sujet puisque tu as répété tout ce qu'on à déjà dis.
Je te remercie d'avoir fait une synthèse en quelques lignes, c'est très gentil...
Mais j'ai l'impression, sur ces forums audiofanzine que les connaisseurs ou plutôt, ceux qui savent expliquer, se décide un peu trop tard à poster. C'est à dire qu'après 50 postes, une seule et même personne "arrive" à expliquer le tout en 10 lignes. La prochaine fois, merci de le faire dès le début...
Je te remercie d'avoir fait une synthèse en quelques lignes, c'est très gentil...
Mais j'ai l'impression, sur ces forums audiofanzine que les connaisseurs ou plutôt, ceux qui savent expliquer, se décide un peu trop tard à poster. C'est à dire qu'après 50 postes, une seule et même personne "arrive" à expliquer le tout en 10 lignes. La prochaine fois, merci de le faire dès le début...
Ma BD "1,65 µHz", sur le son, en version papier.
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, Bruitages et Ambiances gratuits
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais
Anonyme
9677
59 Posté le 25/01/2006 à 20:12:55
J'ajoute une autre chose, le fait de connecter touts les appareils à la terre, alors qu'ils sont déjà interconnectés par la masse audio peut parfois provoquer des ronflettes à cause de la boucle crée par les terres reliées.
Mais d'un autre côté, une fuite de courant d'un appareil non relié à la terre se promènera immanquablement par les conducteurs de masse.
Le problème est complexe, la solution pas vraiment universelle, faut savoir s'adapter.
Mais jamais connecter une terre sur la baignoire de Mamie !
JM
Mais d'un autre côté, une fuite de courant d'un appareil non relié à la terre se promènera immanquablement par les conducteurs de masse.
Le problème est complexe, la solution pas vraiment universelle, faut savoir s'adapter.
Mais jamais connecter une terre sur la baignoire de Mamie !
JM
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
60 Posté le 25/01/2006 à 20:24:32
Joseph, dans les posts 9 et 19, les réponses s'y trouvaient. Je remercie Jan qui grâce à ces "bons mots" a pu attirer le respect et se créditer d'une autorité que je lui reconnais d'ailleurs sans cela.
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