Sujet A nouveau la prise de son piano pour débutant
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alainpeniche
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/02/2006 à 01:39:18A nouveau la prise de son piano pour débutant
Salut à tous.
Je relance le sujet de la semaine dernière sur la prise de son pour mon piano steinway, et encore merci à tous ceux qui m'ont répondu.
J'ai fait de très nombreux essais de rendu de salle avec wave IR1 sur des extraits, c'est la cata, le piano classique ne suporte apparement pas ce genre de traitement. Si on a pas un bon son au départ, je crois qu'il n'y a rien à faire
Je m'oriente donc vers les conseils de studiodhorlebaix, pas de retouche ni de réverbe, une prise type ortf avec un couple de rode mt5 (ou si que je trouve de mieux d'ocasion)et beaucoup d'essais en vue.
Finalement l'accoustique de ma pièce n'est pas si mauvaise depuis que j'ai enlevé le tissus au murs qui la rendait trop seche.
Mais voilà, j'y connais rien pour ce qu'il faut mettre après le micro, alors j'ai besoin de conseils.
Il faut une alim fantôme c'est quoi?
Est-ce qu'on peut trouver une carte son qui fasse tout en un (préampli, etc...) de qualité correspondante à un couple de mt5.
Merci à tous.
Alain
Je relance le sujet de la semaine dernière sur la prise de son pour mon piano steinway, et encore merci à tous ceux qui m'ont répondu.
J'ai fait de très nombreux essais de rendu de salle avec wave IR1 sur des extraits, c'est la cata, le piano classique ne suporte apparement pas ce genre de traitement. Si on a pas un bon son au départ, je crois qu'il n'y a rien à faire
Je m'oriente donc vers les conseils de studiodhorlebaix, pas de retouche ni de réverbe, une prise type ortf avec un couple de rode mt5 (ou si que je trouve de mieux d'ocasion)et beaucoup d'essais en vue.
Finalement l'accoustique de ma pièce n'est pas si mauvaise depuis que j'ai enlevé le tissus au murs qui la rendait trop seche.
Mais voilà, j'y connais rien pour ce qu'il faut mettre après le micro, alors j'ai besoin de conseils.
Il faut une alim fantôme c'est quoi?
Est-ce qu'on peut trouver une carte son qui fasse tout en un (préampli, etc...) de qualité correspondante à un couple de mt5.
Merci à tous.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
61 Posté le 09/02/2006 à 19:25:29
Hors sujet : Ou encore formatter en FAT32 et installer Window$ (ou MacOS) + Linux en dual boot. Même plus besoin d'émuler. Autrement, y'a aussi Wine...
Pour le reste, c'est une question ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
martinus
828
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
62 Posté le 09/02/2006 à 19:34:36
En fait je n'utilise pas les omnis en "couple d'ambiance". J'utilise les omnis en couple principal. J'ai appris à bosser comme ca. Qu'il s'agisse d'un piano solo, d'un quatuor à cordes ou d'un orchestre, je commence toujours par placer un couple principal (pas toujours des omnis, mais quand c'est possible c'est chouette pour le timbre) et après je mets éventuellement des micros d'appoint si j'entends que c'est nécessaire.
Mais il n'y a vraiment qu'en utilisant un couple principal qu'on peut obtenir une vraie stéréophonie et quand le couple est bien placé, que les musiciens sont bien équilibrés, que la salle sonne c'est
Je trouve dommage de mettre un couple "collé" aux cordes du piano et d'en mettre un deuxième loin pour avoir de la reverb. D'une part je suis pas fan du son lorsque les micros sont "dans" le piano, ca risque de sonner agressif et à moins d'une prise de son particulière je n'en vois pas l'interet. De plus le deuxième couple d'ambiance peut apporter des problemes de phase. Encore une fois, mieux vaut un couple bien placé plutot que 2 mal placés. Biensur il y peut y avoir des exceptions, et puis là je parle surtout de prise de son de musique classique (ce que je fais le plus souvent). C'est vrai qu'en jazz les micros "collés" dans le piano c'est moins choquant.
A la limite ce qui est chouette avec 2 couples c'est de faire de la quadriphonie. Je l'ai jamais fait moi même mais j'ai vu faire part un bon et ca tuait. Il avait placé deux couples de schoeps dos à dos, il avait mis une écoute en quadriphonie, mais sinon il ramenait le couple à l'envers dans la stéréo. Assez excellent !!!
Mais il n'y a vraiment qu'en utilisant un couple principal qu'on peut obtenir une vraie stéréophonie et quand le couple est bien placé, que les musiciens sont bien équilibrés, que la salle sonne c'est
Je trouve dommage de mettre un couple "collé" aux cordes du piano et d'en mettre un deuxième loin pour avoir de la reverb. D'une part je suis pas fan du son lorsque les micros sont "dans" le piano, ca risque de sonner agressif et à moins d'une prise de son particulière je n'en vois pas l'interet. De plus le deuxième couple d'ambiance peut apporter des problemes de phase. Encore une fois, mieux vaut un couple bien placé plutot que 2 mal placés. Biensur il y peut y avoir des exceptions, et puis là je parle surtout de prise de son de musique classique (ce que je fais le plus souvent). C'est vrai qu'en jazz les micros "collés" dans le piano c'est moins choquant.
A la limite ce qui est chouette avec 2 couples c'est de faire de la quadriphonie. Je l'ai jamais fait moi même mais j'ai vu faire part un bon et ca tuait. Il avait placé deux couples de schoeps dos à dos, il avait mis une écoute en quadriphonie, mais sinon il ramenait le couple à l'envers dans la stéréo. Assez excellent !!!
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
63 Posté le 09/02/2006 à 20:21:11
Ah, pour les omnis, je me disais aussi... Comme toi, j'ai appris à bosser avec un couple en stéréo, et ça donne de beaux résultats. Seulement, après plus de 25 ans d'expérimentations, j'ai évolué vers tout à fait autre chose.
Des solistes exigeants, des salles pas toujours adaptées à l'enregistrement, des parcs micro incomplets (quand tu travailles en "free", ça arrive souvent), ça oblige à contourner les obstacles. Et au résultat, personne ne cherche à savoir : quand ta produc se retrouve avec une ou deux étoiles sur cinq dans la presse spécialisée au rayon "qualité technique", ben c'est pour ta poire !
Donc, les prox, ça assure au niveau dynamique. Rassures-toi, je ne les colle pas aux cordes (beurk), et j'ai toujours un contrôleur de phases avec moi (pas folle la guêpe). En plus, bien positionnés, ça enrichit le timbre sans forcément être agressif (et puis ho, on peut égaliser un chouilla, c'est pas un crime non ?). Essaies, ça ne mange pas de pain, et si tu arrives à tirer un meilleur rendement au finish, ça sera toujours ça de pris...
Quant à la quadri, ça peut rouler en sono où dans des prod en quadriphonie (rares !), mais quand tu mixdownes en stéréo...
Des solistes exigeants, des salles pas toujours adaptées à l'enregistrement, des parcs micro incomplets (quand tu travailles en "free", ça arrive souvent), ça oblige à contourner les obstacles. Et au résultat, personne ne cherche à savoir : quand ta produc se retrouve avec une ou deux étoiles sur cinq dans la presse spécialisée au rayon "qualité technique", ben c'est pour ta poire !
Donc, les prox, ça assure au niveau dynamique. Rassures-toi, je ne les colle pas aux cordes (beurk), et j'ai toujours un contrôleur de phases avec moi (pas folle la guêpe). En plus, bien positionnés, ça enrichit le timbre sans forcément être agressif (et puis ho, on peut égaliser un chouilla, c'est pas un crime non ?). Essaies, ça ne mange pas de pain, et si tu arrives à tirer un meilleur rendement au finish, ça sera toujours ça de pris...
Quant à la quadri, ça peut rouler en sono où dans des prod en quadriphonie (rares !), mais quand tu mixdownes en stéréo...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
piergynt
4168
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
64 Posté le 09/02/2006 à 20:40:59
Entièrement d'accord avec Phil443,
les omnis faut vraiment avoir la salle...
les micros collés aux cordes,.. humm mais j'aime assez à 50cm et 70degré enfin pas tout à fait 90.. ( j'amenne un peu de précision sans trop d'agressivité ), encore une fois tout cela n'est pas une recette miracle, il faut changer ses proportions en fonctions des ingrédients !!!!
et pour la quadriphonie.. hum hum,.. qui a un système d'écoute quadriphonique chez lui ???
les omnis faut vraiment avoir la salle...
les micros collés aux cordes,.. humm mais j'aime assez à 50cm et 70degré enfin pas tout à fait 90.. ( j'amenne un peu de précision sans trop d'agressivité ), encore une fois tout cela n'est pas une recette miracle, il faut changer ses proportions en fonctions des ingrédients !!!!
et pour la quadriphonie.. hum hum,.. qui a un système d'écoute quadriphonique chez lui ???
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
65 Posté le 09/02/2006 à 20:56:01
Moi.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
martinus
828
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
66 Posté le 09/02/2006 à 22:24:26
Ouais faudrait que j'essaye le multi-micros en prise de son classique. Mais ce qui m'en empêche pour l'instant c'est aussi le manque de micro justement.. Mais ne t'inquiètes pas je suis pas non un gros réac qui n'utilise pas plus de 2 micros pour une prise de son (et dieu sait qu'il y en a, et pas les moins bons...)
Tiens, en ce moment j'eregistre un trio orgue, hautbois et soprane et j'utilise un couple d'omnis schoeps et 2 TLM193 en appoint sur le hautbois et la soprane. Ca le fait plutot bien...
Tiens, en ce moment j'eregistre un trio orgue, hautbois et soprane et j'utilise un couple d'omnis schoeps et 2 TLM193 en appoint sur le hautbois et la soprane. Ca le fait plutot bien...
piergynt
4168
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
67 Posté le 10/02/2006 à 05:34:41
De toute façon, il vaut mieux 2 trés bon micros trés bien placés plutôt qu'une multitude...
Je suis curieux ( meme si tout cela nous entrainne plus loin encore du sujet du thread ! ) mais quelle oeuvre est faite pour un orgue, une soprane et un hautbois ????
Yes Phil443, tu dois te régaler...
Je suis curieux ( meme si tout cela nous entrainne plus loin encore du sujet du thread ! ) mais quelle oeuvre est faite pour un orgue, une soprane et un hautbois ????
Yes Phil443, tu dois te régaler...
lonomatopeur
1683
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
68 Posté le 10/02/2006 à 12:09:39
Citation : un système d'écoute quadriphonique
?? sorte de 4.1?martinus
828
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
69 Posté le 10/02/2006 à 13:33:57
C'est des pièces (cantates de bach etc etc) adapté par le trio.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
70 Posté le 10/02/2006 à 15:05:34
Lonomatopeur : La quadriphonie est un standart qui a tenté de percer dans les années 70 (mon Père a été parmi les premiers acheteurs : un système Grundig).
On était arrivés à passer 4 canaux sur des vinyles ! Deux enceintes devant + deux à l'arrière, et le tour était joué : ça rendait plutôt bien, surtout à cette époque.
Malheureusement, le coût de fabrication des disques (plus chers à l'arrivée donc), leur grande rareté, plus la nécessité de doubler le nombre d'amplis, d'enceintes etc ont eu raison de ce système pour lequel les gens n'étaient pas préparés à investir.
Je me souviens encore des détracteurs qui disaient : pfou, 4 enceintes, pour quoi faire ? On a que deux oreilles...
Ces mêmes personnes qui ont probablement un home cinéma 5.1 qui trône en plein milieu du salon aujourd'hui !
Sinon, oui Piergynt, je me régale...
Orgue, hautbois, soprane, j'essaie d'imaginer : ça ne doit pas être mal. Il en a de la chance notre ami Martinus. Et si on faisait une collecte pour lui renforcer son parc micros ?
On était arrivés à passer 4 canaux sur des vinyles ! Deux enceintes devant + deux à l'arrière, et le tour était joué : ça rendait plutôt bien, surtout à cette époque.
Malheureusement, le coût de fabrication des disques (plus chers à l'arrivée donc), leur grande rareté, plus la nécessité de doubler le nombre d'amplis, d'enceintes etc ont eu raison de ce système pour lequel les gens n'étaient pas préparés à investir.
Je me souviens encore des détracteurs qui disaient : pfou, 4 enceintes, pour quoi faire ? On a que deux oreilles...
Ces mêmes personnes qui ont probablement un home cinéma 5.1 qui trône en plein milieu du salon aujourd'hui !
Sinon, oui Piergynt, je me régale...
Orgue, hautbois, soprane, j'essaie d'imaginer : ça ne doit pas être mal. Il en a de la chance notre ami Martinus. Et si on faisait une collecte pour lui renforcer son parc micros ?
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