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Sujet Prise de son batterie 'à l'anglaise': faites vos jeux

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Sujet de la discussion Prise de son batterie 'à l'anglaise': faites vos jeux
Bonjour à tous,

Depuis Hier, je me suis collé à l'enregistrement d'une batterie dans un contexte de Rock-pop anglais façon ballade "Oasisienne": le batteur en question est équipé d'une Ludwig Sparkle Bonam configurée ainsi:

- Une grosse caisse de 24

- 2 Toms basses de 20

- Une caisse-claire de 14

- Un Charleston

- 2 Crash

- Une ride de 21

L'enregistrement s'effectue dans une grande pièce carrelée (env 50m2 ), plafond très haut(env 4 m ),murs isolés avec laine de roche+revêtement 'nid de guêpes', angles biscornus: la batterie est placée sur une estrade d'environ 20cm de haut dont le sol est recouvert d'un magnifique lino grisâtre...

Le titre en question est une ballade à 95BPM regroupant 1 guitare sèche rytmique doublée, 1 basse, 1 guitare électrique rythmique son crunch doublée sur les refrains, 1 guitare éléctrique un peu plus crunch pour solo et interventions, un piano droit en accords rythmiques sur couplets&refrains, 1 voix chantée avec choeurs sur les refrains.

Le pattern dévolu à la batterie et fondé sur le basique Poum ( GC ) Tchac ( SD ) Poum Poum Tchac et agrémenté de ghost notes very importants! Les breaks se résument à quelques descentes de toms en croches et quelquees fioritures à la caisse-claire.

Le batteur est manchot, sourd d'une oreille, bossu...non je déconne

Le matos :

Parc Micros

- 4 C414 XLS II
- 2 Shure PG81
- 1 AT4040
- 2 Beta52
- 1 Electrovoice Re20
- 2 SM57
- 1 Beta 56
- 1 Sennheiser E609

Préamps

2 Avalon VT737sp
1 TC Gold Channel ( 2 entrées )
2 Amek CIB Channel In A Box

Console

1 Behringer Eurorack 8 In/Out ( chaque troupeau a ses brebis galeuses me direz-vous...)

Carte son

MOTU 828 MKII

Config Ordi

PC Pentium IV 2,8Ghz
1Go Ram
Nuendo 2
Plugs Waves ( tous les Bundles )

Règle du jeu:

-N'utiliser que les entrées sorties analogiques du matériel proposé
-La MOTU 828MKII ne possède que 8 entrées analogiques ( je ne compte pas les deux préamps en face avant ).Il n'y a que 6 préamps donc si il y a plus de 6 micros autour de l'instrument, il faut passer par les entrées ( 2 au max ) de la Behringer...
- Aucune possibilité de 're-re', excepté pour le timbre de la caisse-claire.

Voilà, faites vos propositions si celà vous intéresse et je tenterai ( je ne suis qu'un piêtre ingé-son ) de breveter celle qui me paraît la plus judicieuse.

Merci
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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11
Vous parlez bcp de config de micros pour la prise batterie, mais rassurez moi, il n y a pas que le parc micro utililsé qui va donner ce son tres anglais, compressé et tout ??
Quels sont les traitements a appliquer apres pour obtenir ce fameux son ? :?!:
:bravo2:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

12
La première chose, trop souvent oubliée sur ce forum, c'est qu'il faut que la batterie donne déjà en acoustique les bases du son que l'on souhaite obtenir sur l'enregistrement, ensuite, c'est la prise qui fait d'abord la différence (donc le choix ET l'emplacement des micros) plus que le mixage.

Le reste est mineur, et affaire de goût, à la limite.

JM
13
La qualité d'une prise de son, quelque soit l'instrument et encore plus sûrement pour la batterie, découle à 99% du choix des micros et encore plus de leur placement...positionner une paire d'overheads correctement en fonction de x critères te donnera à 70% une bonne prise; les traitements que tu peux apliquer dépendent également de la maîtrise de tout un tas de choses: compresser violemment des over ou des ambiances peut s'avérer ultra efficace à condition de savoir exactement quel son final et quel mixage final tu obtiendras, sinon, impossible de revenir dessus par la suite, même une expansion ne corrigera jamais correctement les choses; par contre, tu peux choisir à la prise, puis au mix de privilégier tel ou tel micro ( veux-tu un son très aéré, ou au contaire très fermé...) choix sur lequel tu peux interférer au moment du mix : tout dépendera du style, du lieu ou se fait ta prise, du gentil batteur qui s'acharne sur ses fûts, de la qualité de ton matos, du placement des micros, des réglages effectués...): rien ne t'empêche, après avoir fait ce que j'appelle une prise 'saine' d'appliquer une forte compression sur l'ensemble de ta bat, de la noyer dans une réverbe, de remonter les ambiances ou de les atténuer...bref tout est une question de choix artistique; Ringo enregistrait sa batterie parfois avec des micros au pied des cymbales, Bonam n'était enregistré souvent qu'avec des ambiances,Albini ne rajoute parfois aucune compression ni à la prise ni au mixage, tu peux même décider de ne prendre ta batterie qu'avec un seul micro judicieusement placé....bref tout est une question de choix, de goût et de couleur.
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
14
Oui, je suis parfaitment d accorsd avec toi

Mais du coup, toi qui souhaite obtenir un son de batterie comme sur le dernier oasis, tu penses qu avec uniquement ton placement de micros tu obtiendras le son désiré ?

En tout cas ce serait sympa de nous faire ecouter apres une fois que tu auras enregitré :boire:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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Hors sujet :

Citation : Ben c'est de l'arrangement
au même titre que de savoir que pendant le break batterie, on laisse tourner qu'une guitare et que les autres laissent sonner l'accord de début de mesure (ou se genre de trucs quoi)

c'est la compo qui veut ça (le fait qu'il y ait un piano, deux guitares sèches - avec les mêmes parties donc, deux guitares élec - avec les mêmes parties, etc... )



ben en fait je posais la question surtout au sujet des parties doublées. Si elles ne sont pas exactement doublées, je comprends, mais si elles sont doublées dès le départ de la conception, pour grossir le son, je trouve ça chelou d'y penser aussi tôt, parce que ce sont des artifices de studio, et que c'est concevoir le truc immédiatement loin de la réalité du groupe (nombre de musiciens limité). Mais vous avez sans doute vos méthodes. Je dois être trop déformé par l'école Albini :clin:

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J'ai terminé la prise aujourd'hui et c'est ma foi bien sympathique. Je donnerai des news une fois le titre mixé. Merci pour votre participation! :lol: :D: :D:
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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Citation : La qualité d'une prise de son, quelque soit l'instrument et encore plus sûrement pour la batterie, découle à 99% du choix des micros et encore plus de leur placement...



Bon ben je mettrais quand même pas 99% moi. Je vais être chiant, mais on enregistre un instrument acoustique, et donc une source sonore en l'occurence. Il est très important comme l'as dit Jan que l'instrument sonne déjà dans l'esprit de ce que l'on recherche. Si la batt est bien réglée, bien accordée, le batteur bon, l'acoustique adaptée à ce que l'on cherche, c'est 80% du boulot de la prise de son... et ouais (et encore, dans ces 80%, il y a la qualité "technique" du son, mais aussi la couleur sonore, la texture...). Les 20% vont au micro, son placement, sa préamplification.

Le reste je pense qu'on peut le considérer comme du mix.
Si vous n'êtes pas d'accord avec cela, ben essayez de désaccorder une batterie, de mettre un débutant devant, et de mettre n'importe quel micro digne de ce nom devant pour voir ce que ça rend. Vous pouvez mettre un B1 de Behringer ou un U87 ou C12, ça sera bien pareil.... Alors je crois que le premier truc à vrifier, c'est quand même la source sonore.

Voilà. Je suis chiant et je l'assume :mrg:

EDIT: on attend les extraits à écouter
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Hors sujet : moi y en a etre d'accord avec le chat chiant :bravo:

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Le mieux , c'est pas que le batteur joue dans l'esprit , non ?
Le batteur de Radiohead dans une boite en carton avec 1 micro et une pauvre batterie il sonne dans l'esprit , vous croyez pas ?
(a ce sujet il me semble difficile d'inclure Radiohead dans un son particulier ... écoute OK computer la batterie CHANGE de son entièrement à chaque titre)


Après les Anglais (je crois, mais je suis pas spécialiste) vont plus avoir tendance a soumettre le son a la musique, a la mélodie pour trouver le son qui sert la musique (et pas qui lui apporte quelques chose comme un ellement de composition suplémentaire).
J'essayerais alors de comprendre comment joue le batteur (je sais il faut faire vite) et puis j'esperais avec le moins de micro possible.

Avec :