08 Juin 2004 à 09:00Faire mixer son album ailleurs et par quelqu'un d'autre (ingé son wanted)
#1
Salut AFiens.
Avec mon groupe nous venons d'attaquer les prises de sons de notre album dans notre propre studio qui est relativement bien équipé pour cet exercie.
Il s'agit de 11 morceaux pop-rock (influence noir désir, indochine, etc) avec 1 batterie, 3 guitares, 1 basse, 1 voix et surement quelques samples. Le tout devrait tenir sur une 20ene de pistes par titre. L'aquisition se fait sous Cubase SX 2 en passant par des préamplis tels que Langevin, SPL, Mackie. L'essentiel des micros sont AKG, Shure, Rode (classic 2 et NT1). Tout est enregistré sur un clic midi généré par l'horloge de Cubase. Nous en sommes aux prises batteries (autant dire au tout début) et je vous posterais quelques photos ici du placement des micros et de la pièce utilisé (environ 100m²).
Voilà ma question :
On aimerais pouvoir faire mixer tout ça par quelqu'un qui connait le son pop-rock, bossant essentiellement sur du materiel anaogique (console, préamplis, effets) proche de chez nous (nous sommes dans les alentours de Marseille). Les chansons peuvent être exportés sous un projet Cubase bien entendu, ou en wave, en OMF, en AIFF ou alors en plusieurs cassettes ADAT (ce qui est de ce fait un peu + galère quand meme sans compter les soucis de synchro).
Connaissez vous un studio et un ingé proche de chez nous ? Outre Miraval (plutot génial... mais hors budjet ) nous connaissons de nom le studio Vega (aucune idée du prix).
Combien de journée de studio faudrait il pour mixer 11 titres ?
Nous avons la possibilité de mixer 'at home' mais nous sommes limités à 16 pistes simultanées en lecture (extensible à 24 en passant quelques pistes par un DtD Foxtex synchro) qu'on pourrait poser sur une console analogique Mackie ou bien sur un couple numérique DDX3216/01V, pensez vous que quelqu'un se déplacerait en 'free lance' chez nous pour mixer notre album dans notre studio ? Cette solution serait plus avantageuse financierement c'est certain mais il faudrait faire avec le materiel en place, ou bien venir avec ses propres périphériques.
J'ai aucune prétention, hein, mais ça fait une expérience.
En plus ça seras la première fois que je mix les prises de qq'un d'autres.
...Alors, courier ou FTP ?
perturbateur
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
11 Juin 2004 à 17:35
#77
Ok c'est cool si vous choississez 'Mon Ange'
Pour ce qui est du mix des MP3 du live, c'est un direct sortie console face sur un MD, le technico à la console est le mec de salle (l'Usine, Istres)
Pour le FTP de Canari-Bay ok je suis d'accord c'est plus simple tu as raison, pour ceux qui ne peuvent pas telecharger, je leur envoie par la poste ok ?
Merci déjà à tous ceux qui veulent participer à ce Mix Contest !
Je m'affaire à finaliser ce titre avant la fin du mois de juin ===> je m'y affaire.... !
L'envoi par la poste des pistes bouncées, nettoyées, recalées sur cd en format wave 44.1 - 16 bits avec un fichier bloc-note comportant le descriptif et le patch pour l'ensemble du morceau pour ceux n'ayant pas d'acces haut débit, pour les autres ça sera en téléchargement sur le FTP mis à disposition par Canari-Bay
A partir du 1er Juillet, début du mixage pour tout les participants
Fin du mixage : 20 Juillet, post du mix en MP3 en très haute résolution, voire en wave sur le FTP avec la méthode employée, les effets utilisés, les périphériques externes utilisés etc
Ecoute et délibération de mon groupe pour le 5 Aout.
Délibération sur AF entre le 20 Juillet et le 5 Aout.
Apres déliberation, le meilleur mixeur s'il le souhaite pourra mixer l'intégralité de l'album
Loran4444
2233
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
11 Juin 2004 à 17:47
#79
Nickel !!!
Studio trinity
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
11 Juin 2004 à 18:41
#80
Et le 24 bits, c'est possible ?
En quel format sont effectuées les prises ?
Salvator
Fmarine
4535
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
12 Juin 2004 à 00:22
#81
Bravos pour cet esprit sympathique ... belle initiative ... un UP pour marquer ce post et si vous avez besoin d'oreilles pour écouter ... avec plaisir.
Je m'affaire à finaliser ce titre avant la fin du mois de juin ===> je m'y affaire.... !
L'envoi par la poste des pistes bouncées, nettoyées, recalées sur cd en format wave 44.1 - 16 bits avec un fichier bloc-note comportant le descriptif et le patch pour l'ensemble du morceau pour ceux n'ayant pas d'acces haut débit, pour les autres ça sera en téléchargement sur le FTP mis à disposition par Canari-Bay
A partir du 1er Juillet, début du mixage pour tout les participants
Fin du mixage : 20 Juillet, post du mix en MP3 en très haute résolution, voire en wave sur le FTP avec la méthode employée, les effets utilisés, les périphériques externes utilisés etc
Ecoute et délibération de mon groupe pour le 5 Aout.
Délibération sur AF entre le 20 Juillet et le 5 Aout.
Apres déliberation, le meilleur mixeur s'il le souhaite pourra mixer l'intégralité de l'album
krid
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 18:35
#87
Uniquement mixé le titre ou mixé et masterisé ?
J'imagine que certaines personnes vont utiliser des maximiser ou limiter afin de gonfler le volume général de leur mix, ou avoir recours à d'autres traitements de mastering ...
Il sera donc difficile de juger entre un titre uniquement mixé et un titre mixé ET masterisé : ce n'est pas très équitable.
Tu pourras peut être choisir un mix par rapport à un autre uniquement parce que celui là sera masterisé ... alors que l'autre mix sera peut être meilleur mais non masterisé.
Si je demande à un groupe quelle version ils préfèrent entre leur chanson mixée et leur chanson mixée et masterisée : dans 99 % des cas (si le mastering est bien fait) ils répondront la version mixée et masterisée.
Studio trinity
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 19:07
#88
Tout à fait.
J'avais pensé à ce point initialement.
Ma proposition est de présenter les 2 (pour ceux qui le peuvent) : le "mix brut" et le "pré-master".
Par ailleurs, cela double "l'interêt éducatif" du test, car c'est très instructif d'écouter un avant/après mastering !
Après, c'est selon l'honneteté de chacun.
Et puis finalement, plus il y aura de traitement stereo sur le mix, moins la différence avec le pré-master sera grande...
J'espère vraiment que ce test ne sera pas dirigé par la vanité ou la compétition, mais qu'il restera surtout orienté "ludique et apprentissage".
Salvator
mxyan
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 19:22
#89
Je suis d'accord avec toi, Krid. Mais je pense aussi que peu d'entre nous vont faire masteriser leurs mixs dans des supers conditions. On a tous les mêmes softs, à peu près les mêmes conditions d'écoute (home-studio à coté du frigo avec le ventilo du PC, les bruits de la rue, du carrelage au mur....). Je veux dire qu'on est tous à peu près égaux (à part studio trinity peur être). Je pense aussi que personne ne prendra le risque de rendre un mix brut.
La question est plus "comment juger un bon mix ?". Mais tout ça est subjectif. Le groupe va choisir le son qui lui convent le mieux.
Si on veut être rigoureux, il faudrait un jury d'ingés mastering par exemple. Mais on en est pas là... Il faut vraiment voir ce challenge comme un échange d'idées, peu importe qui va mixé le reste des morceaux, l'essentiel est de voir dans quelles directions chacun est parti et pourquoi/comment etc...
J'avais pas vu ta réponse "studio trinity".
Je vois qu'on est d'accord sur le coté instructif de la chose...
Tiens en voilà une bonne question sur les traitements stéréo pendant le mastering. Est-ce courant d'utiliser un processeur pour élargir en mastering ? Je pense que oui, mais il en existe pas tant que ça (et surtout c'est assez récent). Quand j'écoute la largeur de certains CD, je suis toujours imprésionné. J'avais vu le processeur de Bob Katz qui à l'air intéressant, mais avant, ils faisaient comment (juste la réverbe ?)
Bref, je suis hors-sujet, mais voila le genre de questions que je me pose souvent.
C'est assez fréquent, mais pas sytématique.
Il y a des "matériaux" qui ne réagissent pas bien à l'élargissement stéréo (pb de cohésion), et au contraire, cela peut parfois sauver des mix boiteux. (EQ en MS par exemple)
Certains ingénieurs utilisent également les élargisseur pendant le mix. (synthés, choeur, GTR...)
Je trouve cela très intéressant au mix.
Mais bien souvent, ce que les ingénieurs recherchent dans l'élargissement stéréo, c'est de l'espace pour différencier les pistes. Et c'est trop souvent utilisé dans ce sens (solution impressionnant de prime abord, mais au final un compromis), alors que l'espace, il faut plutôt chercher à l'obtenir à l'EQ, avec les reverbs, les compressions (mais oui !) etc...sinon, on "ramène du mou".
Il y a beaucoup de "vieux" mix's avec une image stéréo vaste, et sans aucun traitements de phase utilisés.
Le but est un peu de sonner "large", en mono
A ce moment là, l'élargissement stéréo peut vraiment être efficaces, lorsque le mix est "solide".
Salvator
krid
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 20:40
#92
Citation : Et puis finalement, plus il y aura de traitement stereo sur le mix, moins la différence avec le pré-master sera grande...
Oui c'est sûr, encore faut il avoir l'utilité d'appliquer plusieurs traitements stéréo sur le mix : après cela dépend des techniques de mixages de chacun ... d'où les grosses différences entre une version mixée et masterisée.
Citation : Je pense aussi que personne ne prendra le risque de rendre un mix brut.
Tu as répondu à ma question, c'est bien ce que je pensais lorsque j'ai posté.
La plupart des personnes vont essayer d'avoir des niveaux qui se rapprochent des cds du commerce d'où l'usage de traitements de mastering par peur d'être ridicule (sans parler de compétition ou quoi que ce soit).
Mais finalement ce n'est plus le mix en lui même que tu juges, mais un produit final.
Anonyme
1059
15 Juin 2004 à 21:00
#93
Bon pour l'affaire du FTP, je vient de calculer, le tout c'est de savoir la quantité de données à envoyer, sachant qu'un FTP c'est environ 100 méga et que le débit est pas super rapide (ouai c'est les FTP perso..) donc en fait j'ai bien peur qu'il faille 2 ou 3 FTP, pour plusieurs raisons, la première, c'est que 100 méga pour 24 pistes de 3 minutes.... je suis pas sur que ça passe, et puis avec 2 ou 3 source on partage, chaqu'un environ 8 pistes, ça vas un peu plus vite aussi. Donc un petit appel à candidature pour mise à disposition de FTP's. Je vais quand même me renseigner pour avoir un système un peu plus performant, je vous tient au courant.
à bientôt.
Studio trinity
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 21:40
#94
Pour ma part, je préparerais un mix 100% "brut", ainsi q'un pré-master 100% "produit fini".
Ce ne serait pas vraiment intéressant autrement, en tout cas bien moins que de suivre l'évolution du travail, et de voir les étapes intermédiares.
Je suis sûr que d'avoir accès aux mixs brut,cela serait TRES utile pour de nombreux homes-studistes.
(avoir pour référence des CD commerciaux, peut parfois à une course au punch/volume au détriment de la qualité...)
J'èspère que d'autres iront également dans ce sens.
Dans tout les cas, il est très important de fournir la documentation détaillée du travail et des différents outils utilisés.
Salvator
mxyan
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 22:01
#95
Merci Studio trinity ! (il est pas top ton pseudo, j'ai l'impression de faire de la pub à chaque fois)
Tu confirmes certaines choses que j'avais senties. J'ai toujours des problèmes au moment d'élargir un mix. Ce genre de traitement me fait ressortir les reverbes et tout les sons qui ont un problème de phase (j'ai récemment mixé les pistes d'un mec qui avait un peu trop utilisé l'élargisseur : une horreur). Tiens j'en profite pour dire à perturbateur de ne rien faire sur ces pistes autre que du nettoyage.
J'aurai plein d'autres questions mais je pense qu'on verra ça fin juillet (j'aurai plus de temps).
Pour la question du mastering, c'est sur que chacun a sa façon de bosser. Perso je fais un mix sans insert sur le master (je peux pas me le permettre avec mon tout petit PC). C'est sur que mon mix est moins puissant qu'un mec qui met un eq+compresseur + limiteur mais ce genre de technique fait aussi partie du mix...
Pour finir, un petit plugin gratuit que j'aime bien pour compléter l'eq de cubase/nuendo: pariseq : pariseq
Concernant le nettoyage des pistes, pour ma part, je préfèrerais que cela reste sobre (sans editer/gater les pistes de toms par exemple...)
Salvator
krid
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 22:19
#97
Citation : C'est sur que mon mix est moins puissant qu'un mec qui met un eq+compresseur + limiteur mais ce genre de technique fait aussi partie du mix...
J'aurais plutôt tendance à dire que ce type de traitement fait partie du mastering, si tu commences à égaliser, compresser et limiter ton bus de sortie : tu laisses pas beaucoup de marge de travail à l'ingé son mastering.
Le but n'est pas que ton mix se rapproche du volume des cds du commerce, c'est le travail du mastering.
mxyan
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
15 Juin 2004 à 22:45
#98
Tout à fait d'accord Krid,
Néanmoins, en home-studio ça doit exister (c'est pas mon cas). Je pense, par exemple, que beaucoup de mecs mettent (au moins) un L2 sur le master pour maximiser la sortie.
Certains autres vont mettre un compresseur, non pas pour maximiser le son, mais pour avoir plus de "gniac", ou alors un truc pour élargir, ...
Tout le monde a ses petites recettes pour améliorer le son au mix et on peut pas empécher que chacun bosse comme il a l'habitude de bosser.
Dans le cadre de ce mix, si on veut comparer c'est sur qu'il faudrait imposer des règles. La meilleure serait que tout le monde mixe dans le même studio, avec un temps donné, mais c'est impossible (et puis ça fait un peu .... à vos marques....pret.... PARTEZ !!! ... et c'est pas le but).
En tout cas je fournirai également mix brut + mastering (mais qui travaille vraiment dans des conditions mastering ici ? ).
Je mets effectivement un L1 pendant le mix, mais avec un seuil a -1db ...
Mais je n'utilise ni Eq ni imager a cette etape...
D'ailleurs, meme au "mastering" final, je n'utilise pas d'imager ...
Je procéde comme Blues10, à savoir juste un L1 ou L2 sur la sortie stéréo pour le Bounce...
Je ne sais pas si on peut appeler ça un pré-master.
Pour ma part, je travaille également sur l'album pop-rock de mon groupe (je n'en suis toujours qu'aux prises de sons d'ailleurs...faire et refaire...pfffff)... je vais donc mixer comme j'ai l'habitude de le faire !
J'espère bien apprendre le plus de chose possible avec vous tous...et partager humblement ma p'tite expérience !
En tout cas...après la comparaison finale... on risque de tous se précipiter chez Salvator pour un pré-master (ou pour le mix) de nos titres !
) nous connaissons de nom le studio Vega (aucune idée du prix). 
