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Sujet Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble

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Sujet de la discussion Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
Salut ,

Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html

J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .

Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .

J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS

52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...

J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :

https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation

Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .

STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems

Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )

Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .

Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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41
Citation de docks :
en fait, c'est effectivement le fait que tu parles de phase qui me faisait un peu tiquer, parce que vraiment, ce que tu fais ne donne aucune garantie de résultat quand à la phase, pire ça peu même foutre un bordel monstre question phase.


Je dis pas que non , je tatonne pour mieux évaluer l'affaire .

Citation :
Ce qui me fait "peur" dans ta méthode de recalage, c'est qu'elle semble systématique et ne s'appuyant sur rien d'autre que l'affichage de la forme d'onde du soft.


Systématique sur mes deux ou trois exépérience , mais je tacherai de voir si c'est une fausse direction . J'en parle pour ça .

Citation :
La première étape me semble quand même être une écoute attentive du tout et de chaque piste et couple de piste correlées.


J'ai vite fait de passer d'un mode à l'autre et de justement écouter , comparer .


Citation :
c'est là que tu te trompe, si le truc est mono compatible, écoutable en stéréo sans soucis, et que le correlateur confirme, c'est qu'il n'y a aucun problème, que l'attaque du tom ne soit pas pil poil sur l'attaque de la snare, j'ai envie de dire encore heureux, rien de plus normal, c'est aussi ce qui participe à la profondeur, et la largeur d'un mix ou d'une prise de son.


On est daccord pour la différence du timing entre instrument . Ce que je vois est différent de ce que tu annonces . C'est un clonage de source plus ou moins identiques je le reconnais . Ce n'est pas naturel d'entendre avec plus de 2 oreilles . Donc ce n'est pas naturel de capter un ensemble avec plusieurs micros . C'est une contrainte technique pour obtenir le maximum de flexibilité au mix .
Mais en contre partie celà créé des aberrations dues à la multiplication de capteur qui seront sommés .
Aprés , oui il y a surement un compromis à faire sur le respect de l'espace , de la combinaison de toutes ces sources et de la cohérence de timbre . Mais je pense pas que ce soit faisable à la feuille uniquement . C'est une combinaison de science et d'approche artistique . Reste à trouver une combinaison valable dans tout ça .
J'ai bien trop de difficultés à obtenir un mix grandiose pour me concentrer sur ce seul point . Rien que ma culture des instruments acoustique pose la barre haute . On avance pas à pas . Mais il reste à mon esprit que la drum est un instrument complexe et que chercher l'optimisation d'une prise n'est pas une lubie . La drum du morceau ne me semble pas avoir fait l'objet d'une grande rigueur , et ça rend la tache encore plus difficile pour s'assoir sur des certitudes , voir des acquis .

Sinon voici des stems du dernier mix , histoire de voir si telle ou telle partie a un souci :

MAN ABOUT 090612 STEM BASSE.wav
http://www41.zippyshare.com/v/42493551/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 1.wav
http://www41.zippyshare.com/v/29120717/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 2.wav
http://www41.zippyshare.com/v/8950255/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM GUITARE.wav
http://www45.zippyshare.com/v/88978867/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM NAPPES.wav
http://www45.zippyshare.com/v/15831779/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM VOX.wav
http://www45.zippyshare.com/v/34923708/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT2.wav
http://www45.zippyshare.com/v/7854500/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT .wav
http://www45.zippyshare.com/v/99393290/file.html




Autre fichier ( DRUM 1 NON CALEE ) pour comparaison :

MAN ABOUT 090612 STEMDR HPHAS.wav
http://www45.zippyshare.com/v/50073830/file.html




J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 12:20:33 ]

42
Citation :
je vois pas comment on peut faire de la "remise en phase" visuellement, à moins de chercher à recaler 2 sinusoïdes pures identiques.
que l'attaque du tom ne soit pas pil poil sur l'attaque de la snare, j'ai envie de dire encore heureux, rien de plus normal, c'est aussi ce qui participe à la profondeur, et la largeur d'un mix ou d'une prise de son.


C'est ce a quoi je pensé aussi,
Dans mon précédent post j'avais failli dire.
Mais si tu recales les 4 micros, il n'y aura plus d'ampleurs, de largeur. (J'ai failli dire que ca mettrait tout au centre)
Mais après non, me suis dis 4 micros, donc 4 sinusoides différentes, donc pas vraiment possible la mise en phase.
Citation :
tu n'auras plus de problème à la fréquence X, mais tu l'auras du coup à d'autres fréquences


Si je dis pas de conneries... D'autres fréquences qui pourraient disparaitre, ou disparaissent.
Alors, l'oposition de phase... Ok, il y a plus de sons. Facile à entendre.
Mais pour entendre les fréquences qui disparaissent c'est une autre histoire pour mon oreille.
C'est subtile, pas subtile à entendre? Ca dépend?

Comme concéder, le terme calage de phase n'est pas adéquat.
C'est cool je comprend de mieux en mieux avec tout ca.. Merci merci.
Maintenant.... Filtre en peigne. Je vais mettre des plombes avant de m'en faire une idées.
43
44
Citation :
Plus le délai entre les deux signaux sera important, plus le "coup de peigne" commencera dans les basses fréquences. Pour une atténuation complète d'une sinusoïde, il faut que le retard soit égal à la moitié de sa période. Avec un retard de 0,1ms, la première fréquence à être annulée aura une période de 0,2ms soit 5000 Hz, tandis qu'une autre à 10Khz verra son amplitude doublée puisqu'elle sera parfaitement superposée à la fréquence décalée, elles seront "en phase". Cet effet de filtre en peigne se retrouve dans......le phasing, le flanger....



Et entre les deux se situe mon dilemme

Citation :
Revenons-en au décalage temporel (toujours avec les panoramiques aux extrêmes) si les deux enceintes sont à une distance égale de vos oreilles, c'est le cerveau qui percevra le retard et l'interprétera comme une information de..........spatialisation....que nous étudierons plus tard !!


Merci pour l'article


J'attribue aux micros une étroite relation avec les enceintes . C'est en celà que je pense qu'il y a matiére à réfléchir sur la position et la relation de ces derniers .
Il s'agit peut être que de spatialisation , mais je perçois sans pouvoir le définir d'autres points à définir au delà de L'espace . Et franchement j'ai du mal à faire l'impasse sur tout ça .

Sinon le mix final me plait de moins en moins au final .


J'aime bien la concludion de cet article :

http://membres.multimania.fr/audioprovence/bibliographie/chorale/chorale.html

Un autre petit pour la route :


http://voyard.free.fr/textes_audio/multi-micro.htm#Regle_un_a_trois

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 10/06/2012 à 02:52:58 ]

45
Stems posés dans Omhstudio ( logiciel online collaboratif ).
Le projet est clonable si vous voulez faire mumuse avec les stems


Edit

Petite question au sujet du mastering :

Lequel de ces fichiers est le plus proche de ce que l'on pourrait attendre pour penser passer au mastering ( jsute pour savoir si il y a des choses qui ne collerait pas ) ?

Mix sorties de track

MAN ABOUT 080612 L MIX .wav
http://www15.zippyshare.com/v/83237721/file.html

Prémaster sorties sous groupes avec insert ( multicomp+ limiter ) sur Master

MAN ABOUT 080612 L MIX PREMAS.wav
http://www15.zippyshare.com/v/14346598/file.html

Peémaster à partir de Stem sorties sous groupes avec insert ( multi comp + limiter ) individuel

MAN ABOUT 080612 L STEM PREMA.wav
http://www15.zippyshare.com/v/7333136/file.html

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 10/06/2012 à 06:03:01 ]

46
Petit correctif sur le stem drum 2 avec une version mieux centrée :

MAN ABOUT 100612 STEM DRUM 3.wav
http://www7.zippyshare.com/v/94393579/file.html


Et je remets toute la famille :


MAN ABOUT 090612 STEM BASSE.wav
http://www41.zippyshare.com/v/42493551/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 1.wav
http://www41.zippyshare.com/v/29120717/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 2.wav
http://www41.zippyshare.com/v/8950255/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM GUITARE.wav
http://www45.zippyshare.com/v/88978867/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM NAPPES.wav
http://www45.zippyshare.com/v/15831779/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM VOX.wav
http://www45.zippyshare.com/v/34923708/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT2.wav
http://www45.zippyshare.com/v/7854500/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT .wav
http://www45.zippyshare.com/v/99393290/file.html




Autre fichier ( DRUM 1 NON CALEE ) pour comparaison :

MAN ABOUT 090612 STEMDR HPHAS.wav
http://www45.zippyshare.com/v/50073830/file.html



J'ai essayé de voir plus clair dans cette affaire de mic room . Difficile de voir comment ils ont été placé dans la piéce .
Va falloir que je discute un peu de tout ça avec quequ'un qui taquine la prise drum .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

47
Prémaster revu et Master plus ou moins abouti en exemple :

MAN ABOUT 110612 PREMASTER BNC.wav
http://www14.zippyshare.com/v/68865521/file.html


MAN ABOUT 110612 MASTER BNC.wav
http://www27.zippyshare.com/v/44005705/file.html



Copie d'écran dans cool edit et analyse fichier PDF :

ANALYSE MASTER MAN ABOUT.pdf
http://www4.zippyshare.com/v/14928127/file.html


J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Allez c'est reparti pour un nouveau mix off

https://wvmusic.bandcamp.com/track/id-like-to-know

En passant , petit lien vers la page d'acceuil ou ça fleure bon le clip technique ...

http://www.shakingthrough.com/

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 16/06/2012 à 15:33:05 ]