Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Les projets collectifs
Agrandir
Les projets collectifs
Forums thématiques
Les projets collectifs
Actu 173 173
Articles 2 2
Médias 1 835 1,8k
Tutoriels
Forums 646 646

Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble

  • 47 réponses
  • 4 participants
  • 4 815 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
Salut ,

Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html

J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .

Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .

J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS

52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...

J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :

https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation

Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .

STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems

Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )

Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .

Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Afficher le sujet de la discussion
11
Ne te méprend pas avec mes exemples , ils sont des exemples qui n'ont rien d'attaché à l'évolution du projet . C'est des mix faient en exemple dans un contexte à part et dans le but d'expliquer certains points ( et je te donne pas toutes les détails , mais c'est prévus pour résumer en tir groupés ).
Si tu sens la différence , elle est audible oui , c'est que tu peux te faire une idée de l'importance de ces opérations fastidieuses mais décisives .
C'est exactement ça , que ce soit en capatation ou en diffusion , les points multiples aménent des incohérences que l'on doit coriger ou pas selon ses choix .
Moi j'aime quand ça pousse fort , doucement . Et pour ça , faut déflouter/regonfler la scéne sonore .

Quand je dis n, je commence par la drums , c'est juste une habitude . En fait c'est le plus chiant donc je m'y colle pour m'en débarasser .Il y a beaucoup de chose à voir avant de tripoter les eq . Ca sert à rien de le faire avant d'avoir donner une cohérence de phase .
Pour l'instant rien n'est retoucher , juste nivelé au niveau volume .

J'ai oublié de parler d'une chose , enfin omis volontairement pour pas trop charger la discution de base .

L'ambiance reprise par deux micros stéréo ( les oh par exemple ou les rooms). Il est necessaire de vrifier le gain d'acquisition .Pour équilibrer la stéréo . Car rien ne nous dit que le gain left/right fut identique . Pourtant c'est impératif . On écoute pas avec une enceinte moins forte ou une oreille bouchée . Celà entrainerait une incohérece d'écoute . Mais si cette incohérence est faite à la prise ,il faut la corriger .En ne laissant que les OH ouvert ( il faut toujours travailler avec le minimum de voies ouvertes , c'est un incessant jeu de doigt sur la touche solo ) , on doit évaluer si le gain du micro capteur était à sa bonne position .
Ma méthode pour ça :
Tu fais une courte boucle pour avoir un peak vu metre ( avec un coup de caisse claire , elle est censé être au centre , c'est impératif pour avoir la symétrie de prise micro OH ) , j'ai fait ça moi sur la boucle 26.1.0 26.2.0 sur un temps donc . Tu vas sur le premier insert qui comporte un gain d'entrée . Dans mon cas c'est le compresseur que je mets d'office sur toute tranche . Tu augmentes ton gain par pas de 0.1 dB jusqu'à ce que le vu metre peak affiche un dB de + . Admettons -11 dB . Tu sais qu'on a préconisé dans les - 12 dB pour la base générale ; Donc le but est d'avoir un peak pile poil en dB sur cette boucle - 11 dB ou -10 ou - 12 , bref un chiffre rond . Quand tu l'as affiché , n'hésite pas à recommencer ( en cleanant le vu metre ) pour être sur que ton dernier coup de 0.1 dB est bien celui qui tape l'arrondi ; Encore un truc chiant de précision , mais un 0.1 db c'est 0.1 dB . Et quand ça s'entend pas , ça se sent quand même . Fais la même chose avec l'autre coté , arrondi identique .
Tu as ainsi le même niveau de " volume " dans tes Oh .

Si tu veux te persuader de l'importance de la chose , amuse toi à baisser un oH et écoute le son se déplacer ; Entre les hors phase et les inégalités de gain à la prise , tu pars déjà avec un handicap . Alors que ce travail effectué , la drums est centrée , équilibrée , massive et aérée même pour une prise live . Bon c'est pas fini ceçi dit .

Ps : Tu comprends encore plus pourquoi je sépare les pistes .
J'ai écouté les pistes hier soir , j'ai pris des notes . J'en glisse un mot à mon retour . Un tit café en famille avant ça ; A +

edit : Comme tu dis au sujet de la phase " Coté artistique elle peut être voulu ou pas, et heu!!? je sais plus quoi dire.

Ben n'en dit pas plus , tu as tout dit . C'est pour celà qu'on ne touchera pas les rooms , ils sont apparemment à leurs place pour donner cette incohérence naturelle révélatrice d'espace . Par contre les Oh , et les élément sont naturellement "vu"* par deux oreilles ( * image auditive ). On a pas 10 oreilles qu'on pose deçi delà . Donc le jeu de phase c'est pour eux . On pourra même leur donner une position relative à nos envies ( en écartant les room on modifie l'espace .

Ecarter les rooms c'est en avancer un et reculer l'autre .

Pour les Oh , tu as vu que le gauche est à sa place initiale , c'est parce qu'il représente l'ouverture maxi sur la gauche . Ou pourrait rechercher une plus grande largeur pour les oh . Mais il faudra bouger les deux à l'identique .

Au fait il y a aussi le panoramique des Oh , mais ça on verra au moment de mixer .
Mais je sais que les miens seront à 53><53 . C'est une stéréo suffisament large .
Mais comme j'ai jamais bossé de mix avec des rooms , y aura peut être matiére à cogiter sur les pans.

On voit ça bientôt .


Faudra que tu me parles des guitares , j'y capte rien de rien . C'est quelle type de jeu , quelle type de prise , quelle particularité , etc ; Enfin si tu veux bien ...
Moi j'ai juste en tête qu'une est pleine de repisse ; Non mais j'aime bien ...

J'ai cogité un truc pour la basse , je mettrai un lien vers un son que j'ai testé sur la basse un peu évasive , dommage ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 15:24:47 ]

12
Citation :
Ne te méprend pas avec mes exemples , ils sont des exemples qui n'ont rien d'attaché à l'évolution du projet

Yep c'est ce que j'avais compris. (Je commence a te connaitre ;) )

En faite en ce moment je travaille plus sur mon projets perso. Mais je te suis.
(File le lien que je télécharge les tracks de Man About Map "j'ai du passer a coté")

Pour les Guitares.
Le type de prise, je pourrais pas te dire. Mais je trouve qu'elles ont un super sons, super prises (bien que je les ais pas écouter en individuelle). (en plus de ton fichier, j'écoute aussi ca http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3)

Petit coté crunchy juste comme il faut, avec une superbe présence. (présence, je parle des aigues bien sur)
Le type de jeux, guitare principale c'est jouer en picking.
C'est pas le style d'Elvis, mais je pense qu'il se serait éclater sur une ligne comme ca. Mets le dans un coins de ta tête quant tu mixeras.

Sinon, c'est pas vraiment ta question.. Mais les guitares, (Telecaster je pense, non je suis certain)
mon avis elles devraient se suffir à elles même... Le plus naturel possible.
C'est vrai que pour un morceaux comme ca, je proscrirais les effets de phases (chorus à bannir)(Légère comp...Room et Spring, pas plus)
Pour apporter une petite originalité , j'essaierais peut un être un Slap Back delay... Je dis peut être... (Juste pour essayer) Parce qu'a mon sens ca amènerait trop de groove. A voir quoi.
Ce qui serait intéressant d'essayer, serait de mettre la guitare pricncipale bien au centre avec l'effet slap back en ping-pong left right.
Et la guitare bootlneck avec une grosse, une belle ampleur stéréo qui arriverait sur la fin.
Genre que le bootlneck englobe la chanson,(ne serve pas qu'a l'agrémenter) soutenue par l'effet slap back de la guitare principal, qui elle resterait bien au centre pour soutenir le vocal.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

13
Citation de fabsqueak :
Yep c'est ce que j'avais compris. (Je commence a te connaitre ;)



C'est clair

Citation de fabsqueak :

En fait en ce moment je travaille plus sur mon projets perso. Mais je te suis.
(File le lien que je télécharge les tracks de Man About Map "j'ai du passer a coté"


Au troisiéme tier de page , section rock : https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm
Citation de fabsqueak :
Pour les Guitares.
Le type de prise, je pourrais pas te dire. Mais je trouve qu'elles ont un super sons, super prises (bien que je les ais pas écouter en individuelle). (en plus de ton fichier, j'écoute aussi ca http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3)


Tout à fait c'est la référence à prendre . Enfin pour l'instant ,car on va essaiyer de faire mieux . Pfff quelle prétention ,lol . Mais j'aime bien l'exercise , assez proche d'une situation dans laquelle je pourrais me retrouver ( style , contexte prise , bon plus en brut , mais c'est pas un handicap pour de la matiére à optimisée .
Citation de fabsqueak :
Petit coté crunchy juste comme il faut, avec une superbe présence. (présence, je parle des aigues bien sur)
Le type de jeux, guitare principale c'est jouer en picking


J'y ai pensé sans en être certain , je kiff bien

Citation de fabsqueak :
C'est pas le style d'Elvis, mais je pense qu'il se serait éclater sur une ligne comme ca. Mets le dans un coins de ta tête quant tu mixeras.


Mix expérimental !

Citation de fabsqueak :
Sinon, c'est pas vraiment ta question.. Mais les guitares, (Telecaster je pense, non je suis certain)
mon avis elles devraient se suffir à elles même... Le plus naturel possible.
C'est vrai que pour un morceaux comme ca, je proscrirais les effets de phases (chorus à bannir)(Légère comp...Room et Spring, pas plus)
Pour apporter une petite originalité , j'essaierais peut un être un Slap Back delay... Je dis peut être...



Je le voyais comme ça , à la sobre . Et tes conseils de guitariste tombe à point . Je sens quand même qu'il ya suffisamment de matiére de base pour sonner simplement dans le style . Modération et efficacité

Citation de fabsqueak :
Juste pour essayer) Parce qu'a mon sens ca amènerait trop de groove. A voir quoi.
Ce qui serait intéressant d'essayer, serait de mettre la guitare pricncipale bien au centre avec l'effet slap back en ping-pong left right.

Et la guitare bootlneck avec une grosse, une belle ampleur stéréo qui arriverait sur la fin.
Genre que le bootlneck englobe la chanson,(ne serve pas qu'a l'agrémenter) soutenue par l'effet slap back de la guitare principal, qui elle resterait bien au centre pour soutenir le vocal.



Tout un programme à découvrir . Ca peut servir de pseudo exigeances artistiques , on va essayer de suivre ton point de vue .

Le bassiste il le voit comment son truc ?


Edit / Fuiiiii l'édition des balises de fin sans slash . Là c'est rentré !

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 06/06/2012 à 18:41:30 ]

14
Petit ( début ) de Mix , histoire d'avoir un avis sur la tournure que prend le mix.

MAN ABOUT 070612G mix BNC4.wav
http://www38.zippyshare.com/v/55661587/file.html

Petit niveau pour une modulation à -6dBFS avec un RMS à -23 dBFS .

Un pdf des niveaux pistes / effets / sous groupes / master / limiter

Mixage VOIX EFFECT S GROUPES MASTER.pdf
http://www16.zippyshare.com/v/21383676/file.html


Par ailleurs si il y a moyen d'avoir un avis sur ce fichier :

MAN ABOUT ROOM ELEMENT.wav
http://www38.zippyshare.com/v/79768665/file.html

Ce sont 4 types de réglages pour la drum avec ces fameux rooms que je n'ai jamais utilisés .
Je pense pas les toucher niveau phase , mais je sais pas trop ce que l'on peut penser de l'ensemble batterie / ambiance room / mise en phase . J'ai donc 4 sonorités dont une est le résultat d'un recallage dragstique à l'échantillon sur les OH / ROOM neutre + éléments séparés .
Donc voir quelle version priviligier pour ce type de contexte .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

15
Citation :
4 types de réglages pour la drum

Je dirais, à voir en contexte.

Sinon comme ca, je trouve la 1er trop molle (molle dans le sens du terme) Je l'ai éliminer des la 1er écoute.
Sur la 2eme, c'est pas le but, mais la basse ce fait déjà plus présente. (pas évident les repisses)
la 3eme c'est sur celle ci que tu as alligné la phase?
La 4eme est celle qui a le plus d'ampleur stéréo. Ca la mettrais peut être trop à l'arrière.

Je me pencherais sur la 2 ou la 3.
A voir ce que donnerais la 2, avec cette repisse de basse plus présente. (Les aigues sont plus présent aussi, (charley, cymbales) mais pas génant, je les trouve pas déséquilibrer par rapport au reste.
Mais la comme ca, je choisirais la 3 qui me parait avec bien plus d'attack que les autres.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

16
Et bien comme ton avis est suffisant ( pis je pense pas en avoir d'autres , lol ) .
La 1 c'est les pistes OH + room posée brut et mixées /
La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms .
La 3 c'est effectivement tout calés OH + éléments séparés mixés avec room .
La 4 c'est tout les éléments posés sommairement et mixés .

Quand je dis "mixés" c'est les même réglages de mix pour tous ( seule l'édition change la donne ) . Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB ( le but n'est pas de juger sur des différences de niveau , mais bien de contenu ). Donc la 2 et la 3 sont des versions travaillées mais la 2 est ambiancieuse ( oh + room ) et la 3 full avec calage de phase assez pointu . Même si je pense que c'est pas le plus mieux calé du monde . Alors si je prend ton avis en considération , ça rejoint mon impression que la phase ok , mais la room doit coller aux pistes . Y a u n truc à faire pour garder impact et espace . A cogiter donc . Merci pour l'écoute .

Ps / Je trouve le mix original assez bordélique , mais c'est peut être le mp3 qui fait que .
J'ai pas l'impression qu'ils ont fait un gros boulot d'édition . Je dirais que ça n'enléve rien à part une imprecision ( à mon sens ) . Aprés j'écoute les deux , je compare pour me forger une petite expérience à partir de tout ça . Je m'adapte au mix en temps reel , c'est pas évident avec des prises quasi live . Le premier lien c'est la prise full calées et gain oh/room optimisés dans le mix actuel ( j'ai essayé de donner vie aux guitares dans le sens que tu proposais , pas sur d'avoir reussi ) . Faut pousser un peu le volume , c'est un niveau début de mix .Merci encore pour ton avis .

Ps La basse est overdrivée et un boost en cloche large à 800 hZ . Je trouve l'original trop dégonflée en track et dans le mix . Mais je suis pas bassiste .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 15:29:16 ]

17
Allez un premier jet avec :

Le mix :
MAN ABOUT 080612 L MIX .wav
http://www63.zippyshare.com/v/12482094/file.html

Le premaster à partir de stems

MAN ABOUT 080612 L STEM PREMA.wav
http://www63.zippyshare.com/v/51292983/file.html

Et le master revu et corrigé car le premier m'a fait trouver le mix pas bon .
Important d'aller pondre un" master " pour mieux relativiser le mix et corriger .

MAN ABOUT 080612 UP MASTER.wav
http://www63.zippyshare.com/v/95357203/file.html


Et la version originale :

Man about the dog : http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 11:12:28 ]

18

salut

 

Citation :

Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ .

 j'aimerais bien quelques précisions sur ce que tu énnonces au dessus, parce que je ne comprend pas bien comme ça peut résoudre un problème de phase, pour moi ça ne fait que le déplacer. headscratch.gif

19
Citation :
La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms

+ gain? je comprend pas de quoi tu parles. +gain de quoi?

Citation :
Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB

C'est ca? gain général(du bounce) pour avoir une écoute au même volume.

Donc c'est bien sur la 3 que tu as le plus travailler.
Pour la 4. C'est un export de la drums qui a était sommairement mixer avec le reste?

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

20
Citation :
Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ .

j'aimerais bien quelques précisions sur ce que tu énnonces au dessus, parce que je ne comprend pas bien comme ça peut résoudre un problème de phase, pour moi ça ne fait que le déplacer.



rrrr Ca continue de m'énervé cette phase. J'avais l'impression de comprendre.

La manip serait de prendre en référence le signal (l'enregistrement) du micro 1 (le laisser au même endroit)
et aligné les autres (2 3 4) en fonction de celui ci. (les mettre en phase par rapport au signal du micro1)

Non c'est pas encore ca?



https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 16:13:56 ]