Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
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studioame
Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html
J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .
Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .
J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS
52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...
J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation
Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .
STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems
Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )
Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .
Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
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studioame
Citation :La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms
+ gain? je comprend pas de quoi tu parles. +gain de quoi?
Le niveau de la piste par rapport à son enregistrement . Je corrige les différences en inserrant un trim . Explication détaillées ( mais peut être pas assez claires , te génes pas en ce cas à reposer la question )
etalonnage du gain piste stéréo séparées.doc
http://www20.zippyshare.com/v/30374363/file.html
Citation :Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB
C'est ca? gain général(du bounce) pour avoir une écoute au même volume.
Les bounces sont re équilibrés pour se correspondrent . Mais c'est autre chose comme tu vois .
Généralement quand tu optimises , tu gagnes en dB . Alors il faut compenser pour avoir un rms/peak identique . Ou au moins un RMS .
Je ne sais pas ce que tu en penses mais j'ai le même RMS/PEAK que le mix original . J'ai écouté comparé les deux aprés mon premier master , et comme certaines choses ne me convenait pas sur le mien ( j'aime pas non plus des trucs dans le mix original ) , j'ai donc refait le mix/master . Et je trouve marrant de retrouver les mêmes niveaux . A croire qu'il y a une norme subjective . Je précise que j'ai pas chercher à mettre du gros niveau des le départ , j'ai même viré des trucs au master , aprés reflexion , je pense bénéfique de lever le pied . Mais faut que ça sonne quand même aussi fort !
Donc je pense que le niveau subjectif doit être obtenu intelligemment . Mais faut pas compter sur un raisonnable concensus , si y a perte de rendu . Faut que ca claque fort et gros au bout de la concession . Pas evident .
Donc c'est bien sur la 3 que tu as le plus travailler.
Pour la 4. C'est un export de la drums qui a était sommairement mixer avec le reste?
Oui la 3 c'est la "travaillée" mais avec une façon d'aborder le truc , il y a matiére à revoir la copie . Ce qui est sur c'est que la phase a été améliorer . Reste à définir ce qui en a patie . C'est le but de la reflexion sur ce sujet .
La 4 c'est toutes les pistes posées sans recallage , ni " regainage " .
Posées , et mixée au potard ( même réglages pour les 4 bien entendu ) .
On peut dire une simple mise à plat . C'est pour ça que mise à plat et mise à plat retouchée c'est plus la même chanson .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 21:19:53 ]
Anonyme
En freeware chez betabug : phasebug
http://www.betabugsaudio.com/plugs.php
studioame
L'ipb phase alignement tool existe en plug chez UAD, peut être existe-il un freeware équivalent, je ne sais pas ?
C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?
(Avec l'ipb ça se réalise en tournant un potard en écoutant à l'oreille en direct.
Il existe le même genre de potard sur la di portico 5017 aussi)
Y a pas de hors sujet pour moi , tant que c'est en rapport avec le son .
Je procéde à vue avant tout et ensuite j'écoute , mais généralement quand deux pistes sont calées à l'oeil ( zoom + echantillon ) , tu es tout bon .
La difficulté c'est de trouvé les bonnes correspondances et au 44100 éme de secondes , vaut mieux avoir des crans que du cran .
Héroique c'est ceux qui le font à l'oreile , mais ça ne sera jamais efficace comme la méthode visible .
Aprés je précise que c'est pas parce que c'est calé pile poil que c'est globalement mieux .
Mais tu ais ou tu en es et tu peux faire ta soupe .
C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?
Je zoom les oh , et je les cale sur la même transitoire de snare . C'est pour moi le centre névralgique de l'affaire . Mais demain ca pourrait être le kick .C'est selon le raisonnement vis à vis le contexte ( style , matiere , condition de prises , etc ).
Si les OH sont symétriquement disposée à la snare , les deux transitoires ( oh gauche / oh droite ) sont pas trés éloignés , je les superpose pour qu'ils coincident à l'échantillon Pour celà je dois choisir lequel je bouge . Ma régle c'est toujours le ... Merde je sais plus . J'avance souvent par instinct et expliqué içi un raisonnement fait à chaud , c'est pas facile . Donc je recule la piste du dessous , la piste tout en haut étant Ma référence de départ . Je note tout ce que je fais , l'échantillonde départ , le nouveau , la différence en +/ d'échantillon .
Donc mes oh étant calés et bien que je sache que c'est une abbération , mais ... La caisse claire calée dans les Oh , je cale la même transitoire de snare avec celles des OH . On a donc la snare en phase dans le trio de base OH /snare , c'est à mon sens l'appairage qui importe le plus . Et comme cette premiére loge ne peut être offerte à tous , on y mettra la source de prédilection du moment . Pour tout le reste c'est le compromis .Je pourrais , devrais à partir de là redonner aux OH un placement plus à même pour redonner de l'ampleur à l'ensemble OH / CC . Mais je finis dabord l'édition pour ça .
Il faut pouvoir concentrer l'affichage des transitoires communes pour ne pas galerer avec le défilement droite gauche . Il peut y avoir plusieurs dizaines d'échantillons de décallage et aller chercher la correspondance à 5 ou 6 coups de clic plus loin . Donc on reste groupé ,calé .
Pour le kick , on procéde pareil . Un bon coup de kick isolé , on zomm et on cale le pied sur l'OH .
Alors là commence la galére car le pied a de forte chance de ne pas être " calable sur les deux OH en même temps . Comment faire ? C'est simple on le mets entre les deux .
Pareil pour tout les autres : Exemple sur un Tom
On repère un bon coup isolé
RECHERCHE TOM PHASE 1.tiff
http://www20.zippyshare.com/v/15954187/file.html
Et on edit
RECHERCHE TOM PHASE ZOOM.tiff
http://www20.zippyshare.com/v/5122695/file.html
On remarque que la position du tom est 30027 sample . La référence ( OHR ) est à 29899 sample . Le tom a reculé dans le temps de 128 echantillons et rejoint le centre . Avec un pan sur ce dernier , on obtient un placement et une mise en phase optimisé .
Je concois l'affaire des fréquences favorisées/défavorisées mais si deux transitoires correspondantes sont calées , ça enlevera du hors phase bien à propos .
Derniére opération une fois que tout est " calé . On redonne la légitimité spacial aux OH en les écartant . Pour celà on doit faire glisser de façon opposé OH L / OH R du même nombre d'échantillon .
A l'appréciation de chacun , + on écarte plus on perd la phase .
Maintenant je conçoie que c'est tiré par les samples et j'ai pas matiére à dire que c'est la science absolue . Pour ma part j'y vois plus de bénéfice que d'inconvénients , mais si quelque chose m'échappe.
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:19:46 ]
Anonyme
Citation :
On remarque que la position du tom est 30027 sample . La référence ( OHR ) est à 29899 sample . Le tom a reculé dans le temps de 128 echantillons et rejoint le centre . Avec un pan sur ce dernier , on obtient un placement et une mise en phase optimisé .
Je concois l'affaire des fréquences favorisées/défavorisées mais si deux transitoires correspondantes sont calées , ça enlevera du hors phase bien à propos
je suis pas certain, en lisant ça, que tu ais compris ce qu'est la phase, parce que ce que tu fais n'a rien à voir avec une "remise en phase", au mieux c'est un recalage rythmique, et je vois pas comment on peut faire de la "remise en phase" visuellement, à moins de chercher à recaler 2 sinusoïdes pures identiques. 
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:35:20 ]
studioame
J'ai bien evidemment pas tout compris à la phase mais je pense que la relation de phase entre captation multiple de même source ne necessite pas pour être traitée , à défault d'être comprise , de s'embourber dans la théorie .
Audelà ddes fineses rythmiques que je ne pense pas pouvoirs franchement déceller en dessous de quelques millisecondes , je pense qu'il est avant tout question de corrélation de phase quand on multiplie les points de captation . Aprés ça reste de la confiture de pois à gérer , j'en conviens .
Comment procédes tu Dock ?
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:55:10 ]
Anonyme
Dans le sens où une très légère phase pourra créer un filtrage en peigne différent qui participe a donner une couleur à l'ensemble.
Je pense que c'est exactement le genre de couleur qui se "voit" à l'oreille ; certaines couleurs ne se voient peut être pas à l’œil si l'on peut dire, et je ne parle même pas du spectre visible ici, lol.
Réaligner la phase à l'oreille, oui. A l’œil, méfiance ; ce n'est pas des maths, ni une science exacte.
Ta méthode est intéressante, mais je pense que l'oreille doit rester le maître.
studioame
Citation :
je suis pas certain, en lisant ça, que tu ais compris ce qu'est la phase, parce que ce que tu fais n'a rien à voir avec une "remise en phase", au mieux c'est un recalage rythmique, et je vois pas comment on peut faire de la "remise en phase" visuellement, à moins de chercher à recaler 2 sinusoïdes pures identiques.
Je comprend ce que tu veux dire par rapport à l'affichage d'une forme d'onde complexe .
Alors je vais dire que je tache de "voir" entre les courbes .
Je suis loin de maitrise le truc , mais la matiére nouvelle mise ( mix off ) à disposition me sert bien à avançer vers mes propres mise en évidence . Qui restent discutables
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
studioame
Ta méthode me paraît rigoureuse, mais ce qui m'ennuie c'est qu'elle l'est peut être trop.
Dans le sens où une très légère phase pourra créer un filtrage en peigne différent qui participe a donner une couleur à l'ensemble.
Je pense que c'est exactement le genre de couleur qui se "voit" à l'oreille ; certaines couleurs ne se voient peut être pas à l’œil si l'on peut dire, et je ne parle même pas du spectre visible ici, lol.
Réaligner la phase à l'oreille, oui. A l’œil, méfiance ; ce n'est pas des maths, ni une science exacte.
Ta méthode est intéressante, mais je pense que l'oreille doit rester le maître.
Je suis daccord en tout point , le but de ce travail de fond n'est pas d'avoir une rigueur artistique , mais d'avoir une base précise , et qui peut être modifiable à souhait selon son ressenti .
Les repéres posés sont juste là en cas de undo previous . Et les possibilités sont larges , on est dacord . Je conçoie que cette rigueur mathématicale imposée puisse trop fixer l'état artistique d'un projet . Mais libre à chacun de transgresser les régles ainsi établies et d'être moins rationnel .
De là à faire n'importe comment avec n'importe quoi , moi je ne sais pas ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
Anonyme
Citation :
Comment procédes tu Dock ?
déjà, je ne fait pas de prise autre que de la voix, donc un seul canal, donc je ne suis pas tellement concerné pour la partie enregistrement, mais si j'avais à en faire, je placerais les micros de sorte que le tout reste mono compatible et qu'à l'oreille il n'y ai rien de gênant (+ contrôle au correlateur), normalement, je crois que ça devrait suffire pour ne pas se prendre la tête par la suite (au mix).
Après au mix j'utilise 3 choses:
- les oreilles
- un switch mono (j'en ai un sur mon contrôleur de monitoring)
- et pour le visuel, un correlateur (à n'utiliser que sur un couple de pistes correlées)
si j'entend rien de gênant, qu'en passant en mono ça se casse pas la gueule et qu'au correlateur ça reste entre 0 et 90° (quelques passages entre 90 et 180 c'est pas non plus la mort tant que ça reste pas collé dans cette zone) ben c'est que y'a pas de soucis.
En tout cas, je ne me suis jamais pris la tête à faire ce que tu fais en recalant tout au visuel autrement que pour du recalage rythmique, et là, franchement je vois toujours pas le rapport entre ce que tu fais et une quelconque "remise en phase".
Anonyme
C'est un peu ça le piège à éviter à mon avis.
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 23:31:20 ]
studioame
déjà, je ne fait pas de prise autre que de la voix, donc un seul canal, donc je ne suis pas tellement concerné pour la partie enregistrement, mais si j'avais à en faire,
Tu les mixes cependant , donc tu te contentes de ce qu'on te refiles sans chercher à voir si ta rigueur encore non appliquée aura été de même chez celui qui a fait les prises ?
A moins que tu te fis à ce que tu entends ?
je placerais les micros de sorte que le tout reste mono compatible et qu'à l'oreille il n'y ai rien de gênant (+ contrôle au correlateur), normalement, je crois que ça devrait suffire pour ne pas se prendre la tête par la suite (au mix).
Après au mix j'utilise 3 choses:
- les oreilles
- un switch mono (j'en ai un sur mon contrôleur de monitoring)
- et pour le visuel, un correlateur (à n'utiliser que sur un couple de pistes correlées)
Je ne sais plus qui était cet ingé son lu dans un magazine dans les années 98 qui disait trabvailler en regardant autant qu'en écoutant . Un certain hugh Mes oreilles je m'en sert pas pour enregistrer , ou faire une mise à plat . Je controle à la rigueur mais pour sans plus . Et j'attaque pas un mix avec de l'à peu prés . Je dis pas que c'est mieux , c'est juste ma façon de faire .
si j'entend rien de gênant, qu'en passant en mono ça se casse pas la gueule et qu'au correlateur ça reste entre 0 et 90° (quelques passages entre 90 et 180 c'est pas non plus la mort tant que ça reste pas collé dans cette zone) ben c'est que y'a pas de soucis.
Sans jetter la pierre , j'en pense que c'est de l'approximatif consenti . Si ca se casse pas la gueule , c'est que c'est bon ...Ca peut permettre d'avancer plus vite mais dans un mode donné ,c'est un choix personnel comme un autre . Je préfére avoir une optimisation à la base , je sais que c'est pas commun .
Mais placer un micro précisément au meilleur endroit peut être un difficile compromis .Le numérique permettant d'y pallier , on peut juger utile de s'emmerder post record , c'est un choix .
En tout cas, je ne me suis jamais pris la tête à faire ce que tu fais en recalant tout au visuel autrement que pour du recalage rythmique, et là, franchement je vois toujours pas le rapport entre ce que tu fais et une quelconque "remise en phase".
Tu l'entends peut être , non ?
Je vais concéder une chose , c'est que mon terme de calage de phase est peut être pas adéquat . Je diaris optimisation des phénoménes liés à la phase . Calage rytmique qui ne sentant pas rytmiquement mais fréquentiellement me semble aussi inadéquat .
Le tout étant de se comprendre , il faudrait que tu me donnes aussi ton avis d'un point de vue artistique . Je cherche de mon coté comment avoir une optimisation avec un caractére aéré .
Si c'est pas une gageure toutefois .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 23:47:34 ]
Anonyme
Ça n'a rien à voir avec ce qui nous intéresse ici mais très instructif sur la façon de bien caler deux ou trois samples superposés pour qu'ils sonnent bien ensemble et ne soit pas en conflit.
Le problème, c'est qu'on commence à se poser des questions sur la phase et le calage et qu'on finit par faire de la synthèse sonore avec cette démarche.
[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 00:11:43 ]
studioame
Le problème, c'est qu'on commence à se poser des questions sur la phase et le calage et qu'on finit par faire de la synthèse sonore avec cette démarche.
Et tu souléves le fond du probléme . On pourrait lire :
Et avec tout ça on fait plus de musique ?
Justement faites de la ziq les musicos !
Je ne suis pas musicien plus que je ne dois pour pouvoir collaborer ( dailleurs j'en sais pafois plus que certains musicos gratteux du dimanche ) , et je ne pense pas qu'optimiser une prise de son / un mixage ou autre c'est de l'anti musique . C'est un domaine technique ,et il faut laissez la technique aux techniciens si on ne veut pas se prendre la tête . Le technicien est au service du musicos !
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
studioame
Ton truc, ça me fait penser à un ingé son qui placerait ses micros avec un mètre à ruban en mesurant et décréterait que puisque la distance est parfaite ne prendrait pas la peine d'écouter.
C'est un peu ça le piège à éviter à mon avis.
Et je trouve ce propos logique , comme de ne pas réouvrir la porte pour s'assurer qu'elle était bien fermée . On peut se tromper , mais quand on a rodé sa pratique , pas besoin de plus qu'un controle de surface . Je vais reprendre l'histoire du mix bien au propre et tu verras qu'effectivement on peut se fier à ce que l'on fait quand on sait ce que l'on fait .
Encore une fois même si tout celà me trotte dans l'idée depuis fort longtemps , la mise en pratique est malheureusement pourvu de peu de possibilité . Mais quand même , je pense savoir pas trop mal faire sonner les choses pour un débutant . Ce qui me laisse dire que la théorie est fondatrice .
Ensuite , les histoires de mètre tenus par des mains de maitres pour moi c'est la base logique de la prise de son . C'est pas un secret à l'ére du numérique . Et le but de le dire à tout vents me semble juste être une façon de s'en donner la paternité . Avec ça , Tu peux t'en accomoder ou chercher plus profond . Car on ne te dira pas tout ....
Merci pour vos avis en tout cas .
Sinon , des avis sur ce mix/master ? Histoire d'avancer sur le sujet .
Y a bien des trucs qui vont pas ,non ?
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
Anonyme
en fait, c'est effectivement le fait que tu parles de phase qui me faisait un peu tiquer, parce que vraiment, ce que tu fais ne donne aucune garantie de résultat quand à la phase, pire ça peu même foutre un bordel monstre question phase.
Ensuite:
Citation :
Tu les mixes cependant , donc tu te contentes de ce qu'on te refiles sans chercher à voir si ta rigueur encore non appliquée aura été de même chez celui qui a fait les prises ?
A moins que tu te fis à ce que tu entends ?
je fait comme je l'ai expliqué pour déceler un éventuel problème, et si y'a par exemple une piste d'un synthé stéréo qui fait perpétuellement du hors phase, que ça s'entend, et que ça nuis au mix, alors je trouve un moyen d'y remédier, en réduisant le pan de chaque voie par exemple, ou même simplement en utilisant qu'un seul des deux canaux et pourquoi pas en récréant une "stéréo" plus appropriée.
Ce qui me fait "peur" dans ta méthode de recalage, c'est qu'elle semble systématique et ne s'appuyant sur rien d'autre que l'affichage de la forme d'onde du soft.
La première étape me semble quand même être une écoute attentive du tout et de chaque piste et couple de piste correlées.
Citation :
Sans jetter la pierre , j'en pense que c'est de l'approximatif consenti
c'est là que tu te trompe, si le truc est mono compatible, écoutable en stéréo sans soucis, et que le correlateur confirme, c'est qu'il n'y a aucun problème, que l'attaque du tom ne soit pas pil poil sur l'attaque de la snare, j'ai envie de dire encore heureux, rien de plus normal, c'est aussi ce qui participe à la profondeur, et la largeur d'un mix ou d'une prise de son.
[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 11:02:11 ]
studioame
en fait, c'est effectivement le fait que tu parles de phase qui me faisait un peu tiquer, parce que vraiment, ce que tu fais ne donne aucune garantie de résultat quand à la phase, pire ça peu même foutre un bordel monstre question phase.
Je dis pas que non , je tatonne pour mieux évaluer l'affaire .
Ce qui me fait "peur" dans ta méthode de recalage, c'est qu'elle semble systématique et ne s'appuyant sur rien d'autre que l'affichage de la forme d'onde du soft.
Systématique sur mes deux ou trois exépérience , mais je tacherai de voir si c'est une fausse direction . J'en parle pour ça .
La première étape me semble quand même être une écoute attentive du tout et de chaque piste et couple de piste correlées.
J'ai vite fait de passer d'un mode à l'autre et de justement écouter , comparer .
c'est là que tu te trompe, si le truc est mono compatible, écoutable en stéréo sans soucis, et que le correlateur confirme, c'est qu'il n'y a aucun problème, que l'attaque du tom ne soit pas pil poil sur l'attaque de la snare, j'ai envie de dire encore heureux, rien de plus normal, c'est aussi ce qui participe à la profondeur, et la largeur d'un mix ou d'une prise de son.
On est daccord pour la différence du timing entre instrument . Ce que je vois est différent de ce que tu annonces . C'est un clonage de source plus ou moins identiques je le reconnais . Ce n'est pas naturel d'entendre avec plus de 2 oreilles . Donc ce n'est pas naturel de capter un ensemble avec plusieurs micros . C'est une contrainte technique pour obtenir le maximum de flexibilité au mix .
Mais en contre partie celà créé des aberrations dues à la multiplication de capteur qui seront sommés .
Aprés , oui il y a surement un compromis à faire sur le respect de l'espace , de la combinaison de toutes ces sources et de la cohérence de timbre . Mais je pense pas que ce soit faisable à la feuille uniquement . C'est une combinaison de science et d'approche artistique . Reste à trouver une combinaison valable dans tout ça .
J'ai bien trop de difficultés à obtenir un mix grandiose pour me concentrer sur ce seul point . Rien que ma culture des instruments acoustique pose la barre haute . On avance pas à pas . Mais il reste à mon esprit que la drum est un instrument complexe et que chercher l'optimisation d'une prise n'est pas une lubie . La drum du morceau ne me semble pas avoir fait l'objet d'une grande rigueur , et ça rend la tache encore plus difficile pour s'assoir sur des certitudes , voir des acquis .
Sinon voici des stems du dernier mix , histoire de voir si telle ou telle partie a un souci :
MAN ABOUT 090612 STEM BASSE.wav
http://www41.zippyshare.com/v/42493551/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 1.wav
http://www41.zippyshare.com/v/29120717/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 2.wav
http://www41.zippyshare.com/v/8950255/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM GUITARE.wav
http://www45.zippyshare.com/v/88978867/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM NAPPES.wav
http://www45.zippyshare.com/v/15831779/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM VOX.wav
http://www45.zippyshare.com/v/34923708/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT2.wav
http://www45.zippyshare.com/v/7854500/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT .wav
http://www45.zippyshare.com/v/99393290/file.html
Autre fichier ( DRUM 1 NON CALEE ) pour comparaison :
MAN ABOUT 090612 STEMDR HPHAS.wav
http://www45.zippyshare.com/v/50073830/file.html
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 12:20:33 ]
fabsqueak
je vois pas comment on peut faire de la "remise en phase" visuellement, à moins de chercher à recaler 2 sinusoïdes pures identiques.
que l'attaque du tom ne soit pas pil poil sur l'attaque de la snare, j'ai envie de dire encore heureux, rien de plus normal, c'est aussi ce qui participe à la profondeur, et la largeur d'un mix ou d'une prise de son.
C'est ce a quoi je pensé aussi,
Dans mon précédent post j'avais failli dire.
Mais si tu recales les 4 micros, il n'y aura plus d'ampleurs, de largeur. (J'ai failli dire que ca mettrait tout au centre)
Mais après non, me suis dis 4 micros, donc 4 sinusoides différentes, donc pas vraiment possible la mise en phase.
tu n'auras plus de problème à la fréquence X, mais tu l'auras du coup à d'autres fréquences
Si je dis pas de conneries... D'autres fréquences qui pourraient disparaitre, ou disparaissent.
Alors, l'oposition de phase... Ok, il y a plus de sons. Facile à entendre.
Mais pour entendre les fréquences qui disparaissent c'est une autre histoire pour mon oreille.
C'est subtile, pas subtile à entendre? Ca dépend?
Comme concéder, le terme calage de phase n'est pas adéquat.
C'est cool je comprend de mieux en mieux avec tout ca.. Merci merci.
Maintenant.... Filtre en peigne. Je vais mettre des plombes avant de m'en faire une idées.
Anonyme
studioame
Plus le délai entre les deux signaux sera important, plus le "coup de peigne" commencera dans les basses fréquences. Pour une atténuation complète d'une sinusoïde, il faut que le retard soit égal à la moitié de sa période. Avec un retard de 0,1ms, la première fréquence à être annulée aura une période de 0,2ms soit 5000 Hz, tandis qu'une autre à 10Khz verra son amplitude doublée puisqu'elle sera parfaitement superposée à la fréquence décalée, elles seront "en phase". Cet effet de filtre en peigne se retrouve dans......le phasing, le flanger....
Et entre les deux se situe mon dilemme
Revenons-en au décalage temporel (toujours avec les panoramiques aux extrêmes) si les deux enceintes sont à une distance égale de vos oreilles, c'est le cerveau qui percevra le retard et l'interprétera comme une information de..........spatialisation....que nous étudierons plus tard !!
Merci pour l'article
J'attribue aux micros une étroite relation avec les enceintes . C'est en celà que je pense qu'il y a matiére à réfléchir sur la position et la relation de ces derniers .
Il s'agit peut être que de spatialisation , mais je perçois sans pouvoir le définir d'autres points à définir au delà de L'espace . Et franchement j'ai du mal à faire l'impasse sur tout ça .
Sinon le mix final me plait de moins en moins au final .
J'aime bien la concludion de cet article :
http://membres.multimania.fr/audioprovence/bibliographie/chorale/chorale.html
Un autre petit pour la route :
http://voyard.free.fr/textes_audio/multi-micro.htm#Regle_un_a_trois
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 10/06/2012 à 02:52:58 ]
studioame
Le projet est clonable si vous voulez faire mumuse avec les stems
Edit
Petite question au sujet du mastering :
Lequel de ces fichiers est le plus proche de ce que l'on pourrait attendre pour penser passer au mastering ( jsute pour savoir si il y a des choses qui ne collerait pas ) ?
Mix sorties de track
MAN ABOUT 080612 L MIX .wav
http://www15.zippyshare.com/v/83237721/file.html
Prémaster sorties sous groupes avec insert ( multicomp+ limiter ) sur Master
MAN ABOUT 080612 L MIX PREMAS.wav
http://www15.zippyshare.com/v/14346598/file.html
Peémaster à partir de Stem sorties sous groupes avec insert ( multi comp + limiter ) individuel
MAN ABOUT 080612 L STEM PREMA.wav
http://www15.zippyshare.com/v/7333136/file.html
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 10/06/2012 à 06:03:01 ]
studioame
MAN ABOUT 100612 STEM DRUM 3.wav
http://www7.zippyshare.com/v/94393579/file.html
Et je remets toute la famille :
MAN ABOUT 090612 STEM BASSE.wav
http://www41.zippyshare.com/v/42493551/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 1.wav
http://www41.zippyshare.com/v/29120717/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM DRUM 2.wav
http://www41.zippyshare.com/v/8950255/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM GUITARE.wav
http://www45.zippyshare.com/v/88978867/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM NAPPES.wav
http://www45.zippyshare.com/v/15831779/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM VOX.wav
http://www45.zippyshare.com/v/34923708/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT2.wav
http://www45.zippyshare.com/v/7854500/file.html
MAN ABOUT 090612 STEM EFFECT .wav
http://www45.zippyshare.com/v/99393290/file.html
Autre fichier ( DRUM 1 NON CALEE ) pour comparaison :
MAN ABOUT 090612 STEMDR HPHAS.wav
http://www45.zippyshare.com/v/50073830/file.html
J'ai essayé de voir plus clair dans cette affaire de mic room . Difficile de voir comment ils ont été placé dans la piéce .
Va falloir que je discute un peu de tout ça avec quequ'un qui taquine la prise drum .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
studioame
MAN ABOUT 110612 PREMASTER BNC.wav
http://www14.zippyshare.com/v/68865521/file.html
MAN ABOUT 110612 MASTER BNC.wav
http://www27.zippyshare.com/v/44005705/file.html
Copie d'écran dans cool edit et analyse fichier PDF :
ANALYSE MASTER MAN ABOUT.pdf
http://www4.zippyshare.com/v/14928127/file.html
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
studioame
https://wvmusic.bandcamp.com/track/id-like-to-know
En passant , petit lien vers la page d'acceuil ou ça fleure bon le clip technique ...
http://www.shakingthrough.com/
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 16/06/2012 à 15:33:05 ]
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