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Sujet Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble

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Sujet de la discussion Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
Salut ,

Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html

J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .

Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .

J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS

52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...

J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :

https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation

Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .

STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems

Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )

Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .

Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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ben non, si tu as une rotation ou opposition de phase à la fréquence X et que tu décales ta piste 2, tu n'auras plus de problème à la fréquence X, mais tu l'auras du coup à d'autres fréquences (relation entre le temps de décalage que tu auras mis, et la période des fréquences concernées)

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Ce que propose Studioame c'est d'aligner au mieux la phase, même si c'est impossible à toutes les fréquences.

Un peu comme avec ce truc :

https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/little-labs/ibp-analog-phase-alignment-tool/editorial/tests/la-phase-cachee.html
23
Citation de fabsqueak :

La manip serait de prendre en référence le signal (l'enregistrement) du micro 1 (le laisser au même endroit)
et aligné les autres (2 3 4) en fonction de celui ci. (les mettre en phase par rapport au signal du micro1)

Non c'est pas encore ca?



C'est celà . Je pense que les jeux de phase relatifs aux position des micros doit être gérée avec précision , c'était là le grand art des preneurs de sons d'antant . Avec une évidente recherche de compromis . Ca ne résoud pas le probléme dena l'abla relation entrsolue , je dis bien que c'est galére et je ne pointe pas la meilleure situation du doigt . Mais il y a une optimisation à faire pour ne pas obtenir un son totalement flou . Ce qu'on peut toutefois tolérer , voir rechercher .
J'ai enregistrer trois batteries à la gachon dans ma vie , mais du peut que j'ai vu , il y a un gros travail à faire , quitte à le "défaire" ensuite . Ma façon de procéder est empirique ( je préfére l'empirisme aux recettes toutes faites ) et de ce fait je m'éloigne surement de toute logique . J'avoue me perdre par instant , mais aussi avancer dans mon propre raisonnement, et approcher un résultat qui me conforte .Mais j'y suis pas encore . J'ai ajouté ds prise rooms alors que je sais même pas reellement comment on doit gérer ça . Placement des micros et correspondance avec le reste .
Pour cette raison , et bien qu'avec mes 3 prises batterie/vie , je préconise d'emblée de prendre tous les éléments seuls avant le recording . Un poum , un tchack , un ksssttttttsss . Et un coup de baguette contre baguette juste bien au dessus de la snare , qui représentera le centre de la batterie .
Sur le titre Man About , je ne retrouve pas la cohérence exacte que j'ai retrouvé sur mes propres essais étalonné ainsi . Donc ça a été assez difficile de trouver les repéres .
Je vais expliquer plus tard comme je vois la chose sur ce coup là . Ca reste fumeux et discutable , mais justement c'est discutable . Le mix est différent de l'original , je l'ai fini à l'arache ce matin aprés 10 heures de mix/test . Donc un peu la tête à l'envers . Mais on devrait pouvoir y sentir le bénéfice ou l'absence de bénéfice de l'agencement de la phase . A suivre donc .



Pour détailler mon histoire , je dirais que je cherche à faire coincider un instant T avec le plus de micros possible . Et comme tu dis Dock , c'est fort improbable d'y arriver , car si l'un se calle avec l'autre , il se décallent avec le suivant ; etc ... Alors je cogite sur un ordre de priorité fixé par le volume des éléments et le contenu spectral de chaque prise . En gros , je pourrais penser ainsi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Citation de anathonh :
Ce que propose Studioame c'est d'aligner au mieux la phase, même si c'est impossible à toutes les fréquences.

Un peu comme avec ce truc :

https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/little-labs/ibp-analog-phase-alignment-tool/editorial/tests/la-phase-cachee.html


Tout à fait , je ne connaissais ni l'article , ni le produit ( unique selon j'auteur ) .
J'ai dévelloppé mon propre raisonnement depuis que j'ai compris ce qu'était la phase et ma propre pratque ; Je sais pas si elle peut être universelle ; L'article est lourd à lire mais je rejoins le fond du constat . Et j'ajouterai que cet appareil est indispensable sous reserve d'avoir à effectuer un travail post recording ( edit sous reserve de ne pas pouvoir effectuer ). Je pense que le prix à la piéce fera vite pencher la balance dans ce sens :

Citation :
Le travail sur la phase
Trois tests sonores ont été réalisés :

◦enregistrement d'une basse par la DI plus micro devant l'ampli
◦enregistrement d'une guitare dans la même configuration
◦utilisation de l'IPB en insert sur un micro enregistrant la grosse caisse d'une batterie avec recalage de la phase par rapport aux overheads.


Dans les trois cas, l'IPB s'est montrée performante et son utilisation pertinente. On arrive à réellement structurer le son comme on le souhaite, surtout sur la basse et la batterie. On peut ainsi donner la priorité au grave ou avoir de la présence et du claquant. Il en est de même sur la guitare, mais sur une prise unique (deux pistes), les différences sont un peu plus subtiles, même si elles sont bien là. Et on sent immédiatement à quel point l'aide de l'IPB peut être cruciale en cas d'empilement de pistes pour rechercher un gros son.

On peut éventuellement se dire qu'on obtiendrait la même chose à l'égaliseur. Pas évident du tout. D'abord, l'égaliseur est un effet qui génère pas mal de détimbrage du son original (une modification de la structure du son). Ensuite, il a fortement tendance à faire bouger la phase. Ce qui rend le travail d'égalisation de plusieurs pistes pas si évident pour obtenir un résultat similaire à ce qu'on obtient avec l'IPB. En effet, il peut y avoir des risques de transformation du son alors qu'avec l'IPB, c'est directement le son original qu'on ajuste. Et on évite ou limite les post-traitements facteurs de dégradation du son.

Sans compter qu'au niveau ergonomie et facilité, il n'y a pas photo. Sur l'IPB, il suffit de tourner un bouton (celui d'alignement de phase) jusqu'au son désiré. On peut essayer entre une rotation sur 90 et 180°, avec une position centrale du filtre plus ou moins basse, mais dans tous les cas, le réglage est extrêmement rapide avec en plus, la sensation que le son "ne bouge pas" et reste bien le son de l'instrument là où un égaliseur donne rapidement la sensation d'avoir modifié la source. Cette nuance, cette sensation est difficile à retranscrire, mais vous la sentirez peut-être à l'écoute des extraits audio.

Le travail sur la phase, suite
Le craquements audibles sur les extraits de basse surviennent quand on change un bouton de réglage lorsque la DI est froide.


Par contre, pour une bonne utilisation quand on veut enregistrer DI plus micro, il est largement préférable de disposer d'une cabine séparée de la control room. En effet, il est très difficile d'ajuster correctement le réglage de la rotation de phase si la source (ampli ou batterie) est dans la même pièce. Même avec un casque, la source vient se mélanger au signal monitoré et rend l'écoute du bon réglage délicate, voire impossible. Pour les home-studistes qui n'ont pas de cabine et travaillant seuls, il faudra probablement en passer par de multiples enregistrements avec différents réglages pour choisir le bon, ou encore utiliser l'IPB comme effet sur sa piste préalablement enregistrée. Cette "faiblesse" n'est pas due au produit, mais une des limites que subissent les home-studistes travaillant dans une unique pièce.

Notons cependant qu'on retrouve le même problème quand il s'agit de placer correctement un micro. Or, l'IPB change fortement l'approche du placement de micro, que ce soit en enregistrement DI plus micro ou en configuration deux micros. Habituellement, le positionnement du micro est un compromis entre la bonne captation de la source et le bon accord de phase entre les pistes. Avec un outil d'alignement de phases comme l'IPB, plus besoin de se préoccuper de la phase. On ne s'occupe plus que de placer son micro de façon optimale pour la meilleure captation, puis il suffit de jouer sur le bouton de réglage sur l'IPB pour mettre celle-ci en phase avec l'autre (ou les autres) piste. Un régal d'ergonomie ! Surtout sur les batteries où l'on sait que l'encombrement rend fastidieux le placement et le déplacement des micros.

Ainsi, que ce soit en configuration de studio ou de home-studio en pièce unique, l'IPB apporte un énorme confort de travail.

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 20:19:29 ]

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Hors sujet :
L'ipb phase alignement tool existe en plug chez UAD, peut être existe-il un freeware équivalent, je ne sais pas ?
x
Hors sujet :


C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?

(Avec l'ipb ça se réalise en tournant un potard en écoutant à l'oreille en direct.
Il existe le même genre de potard sur la di portico 5017 aussi)

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 21:13:04 ]

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Citation de fabsqueak :
Citation :
La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms

+ gain? je comprend pas de quoi tu parles. +gain de quoi?



Le niveau de la piste par rapport à son enregistrement . Je corrige les différences en inserrant un trim . Explication détaillées ( mais peut être pas assez claires , te génes pas en ce cas à reposer la question )

etalonnage du gain piste stéréo séparées.doc
http://www20.zippyshare.com/v/30374363/file.html

Citation de fabsqueak :

Citation :
Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB

C'est ca? gain général(du bounce) pour avoir une écoute au même volume.


Les bounces sont re équilibrés pour se correspondrent . Mais c'est autre chose comme tu vois .
Généralement quand tu optimises , tu gagnes en dB . Alors il faut compenser pour avoir un rms/peak identique . Ou au moins un RMS .
Je ne sais pas ce que tu en penses mais j'ai le même RMS/PEAK que le mix original . J'ai écouté comparé les deux aprés mon premier master , et comme certaines choses ne me convenait pas sur le mien ( j'aime pas non plus des trucs dans le mix original ) , j'ai donc refait le mix/master . Et je trouve marrant de retrouver les mêmes niveaux . A croire qu'il y a une norme subjective . Je précise que j'ai pas chercher à mettre du gros niveau des le départ , j'ai même viré des trucs au master , aprés reflexion , je pense bénéfique de lever le pied . Mais faut que ça sonne quand même aussi fort !
Donc je pense que le niveau subjectif doit être obtenu intelligemment . Mais faut pas compter sur un raisonnable concensus , si y a perte de rendu . Faut que ca claque fort et gros au bout de la concession . Pas evident .

Citation :
Donc c'est bien sur la 3 que tu as le plus travailler.
Pour la 4. C'est un export de la drums qui a était sommairement mixer avec le reste?



Oui la 3 c'est la "travaillée" mais avec une façon d'aborder le truc , il y a matiére à revoir la copie . Ce qui est sur c'est que la phase a été améliorer . Reste à définir ce qui en a patie . C'est le but de la reflexion sur ce sujet .

La 4 c'est toutes les pistes posées sans recallage , ni " regainage " .
Posées , et mixée au potard ( même réglages pour les 4 bien entendu ) .
On peut dire une simple mise à plat . C'est pour ça que mise à plat et mise à plat retouchée c'est plus la même chanson .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 21:19:53 ]

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Hors sujet :
En freeware chez betabug : phasebug

http://www.betabugsaudio.com/plugs.php
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Citation de anathonh :
L'ipb phase alignement tool existe en plug chez UAD, peut être existe-il un freeware équivalent, je ne sais pas ?
C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?

(Avec l'ipb ça se réalise en tournant un potard en écoutant à l'oreille en direct.
Il existe le même genre de potard sur la di portico 5017 aussi)


Y a pas de hors sujet pour moi , tant que c'est en rapport avec le son .
Je procéde à vue avant tout et ensuite j'écoute , mais généralement quand deux pistes sont calées à l'oeil ( zoom + echantillon ) , tu es tout bon .
La difficulté c'est de trouvé les bonnes correspondances et au 44100 éme de secondes , vaut mieux avoir des crans que du cran .
Héroique c'est ceux qui le font à l'oreile , mais ça ne sera jamais efficace comme la méthode visible .
Aprés je précise que c'est pas parce que c'est calé pile poil que c'est globalement mieux .
Mais tu ais ou tu en es et tu peux faire ta soupe .

Citation :
C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?


Je zoom les oh , et je les cale sur la même transitoire de snare . C'est pour moi le centre névralgique de l'affaire . Mais demain ca pourrait être le kick .C'est selon le raisonnement vis à vis le contexte ( style , matiere , condition de prises , etc ).
Si les OH sont symétriquement disposée à la snare , les deux transitoires ( oh gauche / oh droite ) sont pas trés éloignés , je les superpose pour qu'ils coincident à l'échantillon Pour celà je dois choisir lequel je bouge . Ma régle c'est toujours le ... Merde je sais plus . J'avance souvent par instinct et expliqué içi un raisonnement fait à chaud , c'est pas facile . Donc je recule la piste du dessous , la piste tout en haut étant Ma référence de départ . Je note tout ce que je fais , l'échantillonde départ , le nouveau , la différence en +/ d'échantillon .
Donc mes oh étant calés et bien que je sache que c'est une abbération , mais ... La caisse claire calée dans les Oh , je cale la même transitoire de snare avec celles des OH . On a donc la snare en phase dans le trio de base OH /snare , c'est à mon sens l'appairage qui importe le plus . Et comme cette premiére loge ne peut être offerte à tous , on y mettra la source de prédilection du moment . Pour tout le reste c'est le compromis .Je pourrais , devrais à partir de là redonner aux OH un placement plus à même pour redonner de l'ampleur à l'ensemble OH / CC . Mais je finis dabord l'édition pour ça .
Il faut pouvoir concentrer l'affichage des transitoires communes pour ne pas galerer avec le défilement droite gauche . Il peut y avoir plusieurs dizaines d'échantillons de décallage et aller chercher la correspondance à 5 ou 6 coups de clic plus loin . Donc on reste groupé ,calé .
Pour le kick , on procéde pareil . Un bon coup de kick isolé , on zomm et on cale le pied sur l'OH .
Alors là commence la galére car le pied a de forte chance de ne pas être " calable sur les deux OH en même temps . Comment faire ? C'est simple on le mets entre les deux .

Pareil pour tout les autres : Exemple sur un Tom
On repère un bon coup isolé

RECHERCHE TOM PHASE 1.tiff
http://www20.zippyshare.com/v/15954187/file.html

Et on edit

RECHERCHE TOM PHASE ZOOM.tiff
http://www20.zippyshare.com/v/5122695/file.html


On remarque que la position du tom est 30027 sample . La référence ( OHR ) est à 29899 sample . Le tom a reculé dans le temps de 128 echantillons et rejoint le centre . Avec un pan sur ce dernier , on obtient un placement et une mise en phase optimisé .
Je concois l'affaire des fréquences favorisées/défavorisées mais si deux transitoires correspondantes sont calées , ça enlevera du hors phase bien à propos .
Derniére opération une fois que tout est " calé . On redonne la légitimité spacial aux OH en les écartant . Pour celà on doit faire glisser de façon opposé OH L / OH R du même nombre d'échantillon .
A l'appréciation de chacun , + on écarte plus on perd la phase .
Maintenant je conçoie que c'est tiré par les samples et j'ai pas matiére à dire que c'est la science absolue . Pour ma part j'y vois plus de bénéfice que d'inconvénients , mais si quelque chose m'échappe.

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:19:46 ]

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Citation :

On remarque que la position du tom est 30027 sample . La référence ( OHR ) est à 29899 sample . Le tom a reculé dans le temps de 128 echantillons et rejoint le centre . Avec un pan sur ce dernier , on obtient un placement et une mise en phase optimisé .
Je concois l'affaire des fréquences favorisées/défavorisées mais si deux transitoires correspondantes sont calées , ça enlevera du hors phase bien à propos 

 je suis pas certain, en lisant ça, que tu ais compris ce qu'est la phase, parce que ce que tu fais n'a rien à voir avec une "remise en phase", au mieux c'est un recalage rythmique, et je vois pas comment on peut faire de la "remise en phase" visuellement, à moins de chercher à recaler 2 sinusoïdes pures identiques. headscratch.gif

 

LA PHASE

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:35:20 ]

30
Calage rythmique au 44100 éme de seconde , je parlerai pas ainsi . Je parle de phase , car c'est bien ce qui joue sur la différence de son perçu entre callage et décallage à l'échantillon .
J'ai bien evidemment pas tout compris à la phase mais je pense que la relation de phase entre captation multiple de même source ne necessite pas pour être traitée , à défault d'être comprise , de s'embourber dans la théorie .
Audelà ddes fineses rythmiques que je ne pense pas pouvoirs franchement déceller en dessous de quelques millisecondes , je pense qu'il est avant tout question de corrélation de phase quand on multiplie les points de captation . Aprés ça reste de la confiture de pois à gérer , j'en conviens .
Comment procédes tu Dock ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 22:55:10 ]