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Sujet Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble

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1 Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
Salut ,

Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html

J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .

Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .

J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS

52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...

J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :

https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation

Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .

STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems

Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )

Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .

Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

2
Je vais télécharger ca. Déjà buldozer rien que pour la curiosité de savoir ce qu'il y a sur les 51 pistes.
Le nombres ne me surprend pas, je sais que ca va vite les additions de pistes, mais je crois que j'ai jamais fait un morceau qui en comporté plus de 25 ou 30.
3
Salut fabsqueak , bienvenue sur ce thread .

Oui je crois qu'au niveau guitare et technique de prise ( avant de parler de mix , hein ) ça va être trés formateur . Comme je le disais sur ton post , si je devais faire un jour ce type de prod ( c'est pas demain la veille , mais bon ) Je lésignerai pas sur les prises pour être sur d'avoir matiére à faire . C'est apparemment ce qui a été fait sur ce titre .

Sinon pour ma part , j'ai élargi mon répertoire de découverte à un autre titre :

ManAboutADog_MaggieMay_Full

Et je me suis jetté à fond dedans . Le contenu est trés simple , trés brut , et trés interessant à mon sesn pour ce que je recherche . Et pour tout dire , ça correspond complétement à un petit projet que j'avais en tête , à savoir : proposer une méthodologie de mix compléte ( de A à Z à ceux qui n'ont aucune notion pour aborder ça avec efficacité . Bien sur ce sera une méthode personnelle et j'en vois certains qui commencent à fuir au loin . Je suis autodicdate , et hors norme par principe donc y aura à redire quelque part .

Mais je vois surtout que 95 % des gens qui trainent içi , ne savent pas aligner deux pistes sans être dans le rouge , par manque d'expérience ou de compréhension de procédés . Alors comme moi j'y parviens et même si c'est à ma façon hors norme ( et peut être abberrant , mais on est là pour corriger les erreurs ) , je pense que c'est toujours bénéfique de partager ses acquis avec ceux qui s'en sorte pas , à partir du moment que le résultat est positif .
Ce sera toujours mieux que rien .On peut aussi se contenter de dire , c'est un métier et on s'improvise pas là dedans . C'est un peu vrai , mais les frontiéres de l'impossible reculant à chaque instant , il est temps de se dire ( encore plus fort ) que tout à chacun a à gagner en évoluant plus efficacement dans la pratique de cet art .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4
Citation :
Je lésignerai pas sur les prises pour être sur d'avoir matiére à faire

Ben, pas lésiner sur les prises.
Je me dis, moi qui mix mes propres compo, je pense pas en tant que nombres de pistes, ou de matières à avoir.
Je pense compo en faite. Je fais ma batterie, ma basse, mes guitares.
Souvent le résultat est que j'ai pas bcp de pistes. Et ca me parait suffisant pour le morceau.
Je voudrais en ajouter, histoire de pouvoir me dire, wahouu t'assures ton morceaux va être super il a un max de piste. J'aimerais bien pouvoir me dire ca, mais je vois pas ou les rajouter.
Ou alors il faudrait que je revois ma manière d'organiser mes projets. Pour schématiser, c'est vrai que quant j'ai l'intervention d'un instrument qui ne dure qu'une mesure, j'ai tendance à le foutre sur une piste existante et faire une automation si besoin est.
Tout ca pour dire, que je comprend tjrs pas les morceaux avec 60pistes, quant je les écoutent je vois pas ou elles sont toute ses pistes.
Ou alors la moitier des pistes ne sont utiliser que sur une ou deux mesures.
Bon! je vais écouter c'est fameuse 51 pistes de buldozer, le téléchargement est fini.
5
Je passe en revue vite fais les pistes de buldozer.
Détail ou pas?
Vous entendez le gros clic à 1'12" sur la piste 12 BasseDI
6
QUOTE=fabsqueak]Je passe en revue vite fais les pistes de buldozer.
Détail ou pas?

Bonne initiative de départ

Vous entendez le gros clic à 1'12" sur la piste 12 BasseDI


Moi j'en ai un petit à 1'11 '' . Mais comme je suis à l'heure de moscou . Lol

Salement saturé cette basse . On sent la basse active ou le pad oublié . Ou les deux ,
Voulu pas voulu ?[[/quote]

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

7
Man about the dog : http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3

Préparation du mix :

Chargement d'un gabarit de session ;
réglage tempo
Mise à plat du projet
Importation des pistes au point départ
Adaptation niveau gain relatif au niveau des pistes ( gabarit eq+ comp ) ,
volume piste - 3 dB , pan
Mise en phase des pistes
Sous groupe 0 dB -
Prémaster - 6 dB
Homogénéisation des volumes de pistes
Insertion limiter sur Master

Une vision de ces opération de préparation de mix sur un exemple audio :

MAN ABOUT MAP MIX EVOLUTION.wav
http://www4.zippyshare.com/v/48225182/file.html

Mise à plat de départ 0' 01""
Adaptation des niveaux 0' 31 "
Adaptation niveau de travail ( limiter sur Master ) 0' 42"

C'est prêt pour le mix ... qui commence par la touche solo .


J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 01:44:28 ]

8
Citation :
Mise en phase des pistes

Encore cette foutu phase.
Tu veux dire quoi par mise en phase des pistes?
9
Un controle et calage précis des pistes par rapport au même instant t .
c'est plus ou moins evident à faire selon le type de prise . Acoustique ou electronique .
J'essaie de rechercher un point correspondant commun à l'échantillon prés , puis je recalle toutes les pistes sur ce même point . Cette opération apporte une cohérence au prise multiple .
Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ . Ceci étant dit , une fois recalés et la valeur de la nouvelle position connue ( et notée ) , tu peux opérer des jeux de phase à volonté . Reconstituer la phase pour ensuite en jouer et créé des sonorités . Ca peut apporter pas mal de possibilité supplémentaire si c'est bien géré dans l'absolu. Sur le fichier audio du dessus , je n'avais fait que la drums ( je commence toujours par elle ) . C'est un peu ardu quand on a pas l'habitude et puis pour t'avouer c'est aussi empirique t ... contestable . J'ai pas trouvé de méthode précise pour le faire et la mienne est plutôt fumeuse .Pour certains à ce que j'entend c'est carrément une option . Pourtant elle s'avére à mon sesn être de rigueur . Je vais faire un détail écrit de ces manips de mise à plat et l'ajouter son forme de lien .
Mais pour te faire une idée du probléme , tu as sur le fichier audio un changement correspondant à une mise en phase de la drum entre 0'54 et 1'26 " . Reste à voir si cela te parle ou pas , mais on entend assez bien ce passage plus cohérent au niveau des éléments de drums . La mise en phase , entraine une meilleure cohérence . Tu récupéres du grave , de la précision et de la justesse dans le placement spacial . Pour ça tu dois importer TOUTES tes piste en mono ! Chaque micro doit être indépendant ,on n'importe pas le fichier en stéréo mais le Left / Right séparé .
Essaie de faire cela ainsi en tachant d'afficher la position de tes fichiers en sample ( voir fonction affichage ) :
Tu cales ta batterie en début de piste (donc la postion sample sera 0 ).
C'est la position théorique de ton import de pistes . Mais l'idéal est de garder un vide avant . Pour avancer les pistes qui ont besoin de rattrapper leur retard de positionnement . Si tu est collé au début , c'est pas possible . Donc soit tu vires un bout du fichier ( selection d'un temps et delete ) , sois tu mets tes pistes à la postion compteur 1.2.1 .
Tu as tes pistes au même point de départ avec une nouvelle valeur sample puisque le fichier commence au second temps de la premiére mesure .
Admettons 29899 .
Attention de bien définir ton OHL et OHR ( pour moi le OHL est du coté tom bass ( coté jardin ) et le OHR du coté charley ( coté cour ) , mais c'est libre de choix .
Applique un retard ( donc tu recules le fichier ) à chaque piste de cette façon :

OHL 29899
ROOM L 29899
ROOM R 29899
OHR 29927
TOM H 30027
TOM L 30024
CC 30022
KICK 29947

Bien sur c'est pas des chiffres que je donne u hasard , mais qui corresponde à ma mise en phase . Comme c'est pas évident de trouver ( et de penser ) le point exact , tu pourrais toi trouver une valeur de synchro différente , selon ton approche . Mais le résultat qui compte est ce qu'on entend au final ; Et qu'on veut entendre . Ca peut donc donner un recallage différent ; Mais si ca sonne moins grave qu'un autre positionnement c'est que la phase n'est pas respectée . On peut controler ça au phase metre aussi.

Comme tu le vois aussi les rooms n'ont pas de décallage , c'est parce que je n'ai jamais eu de pistes de room à gérer et je sais pas comment " penser " leur position par rapport au reste . De plus , pour l'instant je me dis que si elle améne du flou c'est pas plus mal , je les gérerai à la demande .

Voilà donc ta batterie callée en phase ( selon moi ) . A toi de jouer du zoom pour te faire ton propre avis . Tu peux faire un petit stem avec cette position puis revenir à la position originale et comparer le rendu batterie .

Un autre exemple plus parlant pour toi peut être :
Essaie de recaller le pet de la basse , celui que tu entends a 1'12" , sur les deux piste basse .
Tu zoomes au max et tu calles la version di avec celle ampli . Je ne l'ai pas encore fait dans ma mise à plat .

Puis une fois que c'est callé , amuse toi à retarder la piste basse ampli d'un échantillon , et compare.
Essaie 2 echantillon ou plus même . Il y a de forte chance que tu choisisses de rester calé !
Une fois calé , tu géres le mix di/ampli et là , tu t'ouvres de meilleur possibilité .
Pas top le son de la basse , non ?

Allez bonne phase , a +

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 13:53:42 ]

10
Citation :
Mais pour te faire une idée du probléme , tu as sur le fichier audio un changement correspondant à une mise en phase de la drum entre 0'54 et 1'26 " . Reste à voir si cela te parle ou pas


Oui ca me parle, à ce moment la drums a plus "d'attack" elle sort mieux quoi.
Je suis chiant, mais maintenant.
Tu disais tjrs commencé par la drums, donc normalement des le début du fichier elle aurait du être en phase. Ou alors c'est un fichier d'exemple que tu nous proposes.
Mais par rapport a ce que tu as expliquer (le recalage des pistes au sample prèt) je comprend pas comment tu as opérer ce changement (cette mise en phase) d'un coup à 0'54"
T'as rentré toutes les valeurs d'un coup?
LoL je te cherches des poux ou quoi!.. Non

La phase.... La distance de plusieurs micros par rapport à la source. Plusieurs micro, ou plusieurs paire d'enceinte à 50m(au hasard) de distance. La nécessité de caler ou pas selon ce qu'on veux obtenir. En phase, hors phase(la sinusoide opposé), léger hors phase. Je vois bien ce que c'est en faite.
Coté artistique elle peut être voulu ou pas, et heu!!? je sais plus quoi dire.
Je vais regarder Djokovich.

Sinon c'est intéressant cette méthode d'importer tout en mono. Séparer left et right.