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Sujet de la discussion Mix OFF - Perfectionnement méthode de mixage par l'analyse et la pédagogie d'ensemble
Salut ,

Aprés avoir découvert cette mine d'or par le biais d'un post de Sieur Zebulon88 ( qu'on remercie ):

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.487464,vous-cherchez-des-pistes-eclatees-a-mixer-c-est-par-la.html

J'ai trés envie de revoir ma copie en évoluant dans cette innatendue et fabuleuse matiére mise gracieusement à la disposition de tous , sous reserve de respecter le coté ONLY SCHOLL .

Comme c'est toujours mieux à deux , je propose à qui veut partager son temps à ça , de bosser sur un de ces titres et d'en tirer conjointement un enseignement . En partageant ses avis et conseils , sans précipitation avec des analyses trés générales et complétes .

J'ai dabord jetté mon dévolu sur le titre buldozzer :
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#BKS

52 pistes , avec pas mal de guitare ( trop ? ) et une batterie qui me semble en l'absence de repisse pas trés reelle . Donc , vu qu'elle est en place , je pense m'y aventurer en parralléle à d'autres titres . Ne serait ce que pour une simple analyse du travail de prise de son et d'arrangement de ce morceau qui m'a bien fait kiffer .
Dommage qu'il y ai eu traitement à l'enregistrement . Mais bon y a matière ailleurs ...

J'ai donc bifurquer sur le titre d'une session live . Plus représentatif de ce que moi je rencontre ( petit groupe locaux etc ... )
le titre Mute :

https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm#HowToKillAConversation

Avant de tomber sur le troisiéme sur lequel je me lance corps et armes , et qui s'avére balaise à ce que j'ai entendu , bien fourni sur le plan matiére .Prise excellent et relativement brutes et style trés agréable .

STRAND OF OAKS : http://www.shakingthrough.com/stems

Dont je me suis empréssé de télécharger la fiche technique studio ( tracking sheet ), rien que pour voir comment on bosse une session pro ( au fait c'est des pros ? )

Comme je l'ai spécifié ailleurs ( et même trop ailleurs , c'est pour celà que je créé un thread dédié à ces mix off et le partage de notions ) , Je suis dispo à bosser sur un échange d'analyse et bien sur tenter le mix des pistes , bien que ce ne soit pas la seule finalité , on l'aura compris .
Je trouve par exemple que le titre buldozzer serait riche d'enseignement sur la prise guitare electrique . Et que l'avis d'un spécialiste de ce genre de prise multiples serait le bien venu .

Voilà donc en gros la démarche , si vous souhaitez vous attellez à un de ces titres ou à un autre disponible . Vous êtes comme chez vous . Bon treap ...



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

2
Je vais télécharger ca. Déjà buldozer rien que pour la curiosité de savoir ce qu'il y a sur les 51 pistes.
Le nombres ne me surprend pas, je sais que ca va vite les additions de pistes, mais je crois que j'ai jamais fait un morceau qui en comporté plus de 25 ou 30.
3
Salut fabsqueak , bienvenue sur ce thread .

Oui je crois qu'au niveau guitare et technique de prise ( avant de parler de mix , hein ) ça va être trés formateur . Comme je le disais sur ton post , si je devais faire un jour ce type de prod ( c'est pas demain la veille , mais bon ) Je lésignerai pas sur les prises pour être sur d'avoir matiére à faire . C'est apparemment ce qui a été fait sur ce titre .

Sinon pour ma part , j'ai élargi mon répertoire de découverte à un autre titre :

ManAboutADog_MaggieMay_Full

Et je me suis jetté à fond dedans . Le contenu est trés simple , trés brut , et trés interessant à mon sesn pour ce que je recherche . Et pour tout dire , ça correspond complétement à un petit projet que j'avais en tête , à savoir : proposer une méthodologie de mix compléte ( de A à Z à ceux qui n'ont aucune notion pour aborder ça avec efficacité . Bien sur ce sera une méthode personnelle et j'en vois certains qui commencent à fuir au loin . Je suis autodicdate , et hors norme par principe donc y aura à redire quelque part .

Mais je vois surtout que 95 % des gens qui trainent içi , ne savent pas aligner deux pistes sans être dans le rouge , par manque d'expérience ou de compréhension de procédés . Alors comme moi j'y parviens et même si c'est à ma façon hors norme ( et peut être abberrant , mais on est là pour corriger les erreurs ) , je pense que c'est toujours bénéfique de partager ses acquis avec ceux qui s'en sorte pas , à partir du moment que le résultat est positif .
Ce sera toujours mieux que rien .On peut aussi se contenter de dire , c'est un métier et on s'improvise pas là dedans . C'est un peu vrai , mais les frontiéres de l'impossible reculant à chaque instant , il est temps de se dire ( encore plus fort ) que tout à chacun a à gagner en évoluant plus efficacement dans la pratique de cet art .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4
Citation :
Je lésignerai pas sur les prises pour être sur d'avoir matiére à faire

Ben, pas lésiner sur les prises.
Je me dis, moi qui mix mes propres compo, je pense pas en tant que nombres de pistes, ou de matières à avoir.
Je pense compo en faite. Je fais ma batterie, ma basse, mes guitares.
Souvent le résultat est que j'ai pas bcp de pistes. Et ca me parait suffisant pour le morceau.
Je voudrais en ajouter, histoire de pouvoir me dire, wahouu t'assures ton morceaux va être super il a un max de piste. J'aimerais bien pouvoir me dire ca, mais je vois pas ou les rajouter.
Ou alors il faudrait que je revois ma manière d'organiser mes projets. Pour schématiser, c'est vrai que quant j'ai l'intervention d'un instrument qui ne dure qu'une mesure, j'ai tendance à le foutre sur une piste existante et faire une automation si besoin est.
Tout ca pour dire, que je comprend tjrs pas les morceaux avec 60pistes, quant je les écoutent je vois pas ou elles sont toute ses pistes.
Ou alors la moitier des pistes ne sont utiliser que sur une ou deux mesures.
Bon! je vais écouter c'est fameuse 51 pistes de buldozer, le téléchargement est fini.
5
Je passe en revue vite fais les pistes de buldozer.
Détail ou pas?
Vous entendez le gros clic à 1'12" sur la piste 12 BasseDI
6
QUOTE=fabsqueak]Je passe en revue vite fais les pistes de buldozer.
Détail ou pas?

Bonne initiative de départ

Vous entendez le gros clic à 1'12" sur la piste 12 BasseDI


Moi j'en ai un petit à 1'11 '' . Mais comme je suis à l'heure de moscou . Lol

Salement saturé cette basse . On sent la basse active ou le pad oublié . Ou les deux ,
Voulu pas voulu ?[[/quote]

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

7
Man about the dog : http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3

Préparation du mix :

Chargement d'un gabarit de session ;
réglage tempo
Mise à plat du projet
Importation des pistes au point départ
Adaptation niveau gain relatif au niveau des pistes ( gabarit eq+ comp ) ,
volume piste - 3 dB , pan
Mise en phase des pistes
Sous groupe 0 dB -
Prémaster - 6 dB
Homogénéisation des volumes de pistes
Insertion limiter sur Master

Une vision de ces opération de préparation de mix sur un exemple audio :

MAN ABOUT MAP MIX EVOLUTION.wav
http://www4.zippyshare.com/v/48225182/file.html

Mise à plat de départ 0' 01""
Adaptation des niveaux 0' 31 "
Adaptation niveau de travail ( limiter sur Master ) 0' 42"

C'est prêt pour le mix ... qui commence par la touche solo .


J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 01:44:28 ]

8
Citation :
Mise en phase des pistes

Encore cette foutu phase.
Tu veux dire quoi par mise en phase des pistes?
9
Un controle et calage précis des pistes par rapport au même instant t .
c'est plus ou moins evident à faire selon le type de prise . Acoustique ou electronique .
J'essaie de rechercher un point correspondant commun à l'échantillon prés , puis je recalle toutes les pistes sur ce même point . Cette opération apporte une cohérence au prise multiple .
Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ . Ceci étant dit , une fois recalés et la valeur de la nouvelle position connue ( et notée ) , tu peux opérer des jeux de phase à volonté . Reconstituer la phase pour ensuite en jouer et créé des sonorités . Ca peut apporter pas mal de possibilité supplémentaire si c'est bien géré dans l'absolu. Sur le fichier audio du dessus , je n'avais fait que la drums ( je commence toujours par elle ) . C'est un peu ardu quand on a pas l'habitude et puis pour t'avouer c'est aussi empirique t ... contestable . J'ai pas trouvé de méthode précise pour le faire et la mienne est plutôt fumeuse .Pour certains à ce que j'entend c'est carrément une option . Pourtant elle s'avére à mon sesn être de rigueur . Je vais faire un détail écrit de ces manips de mise à plat et l'ajouter son forme de lien .
Mais pour te faire une idée du probléme , tu as sur le fichier audio un changement correspondant à une mise en phase de la drum entre 0'54 et 1'26 " . Reste à voir si cela te parle ou pas , mais on entend assez bien ce passage plus cohérent au niveau des éléments de drums . La mise en phase , entraine une meilleure cohérence . Tu récupéres du grave , de la précision et de la justesse dans le placement spacial . Pour ça tu dois importer TOUTES tes piste en mono ! Chaque micro doit être indépendant ,on n'importe pas le fichier en stéréo mais le Left / Right séparé .
Essaie de faire cela ainsi en tachant d'afficher la position de tes fichiers en sample ( voir fonction affichage ) :
Tu cales ta batterie en début de piste (donc la postion sample sera 0 ).
C'est la position théorique de ton import de pistes . Mais l'idéal est de garder un vide avant . Pour avancer les pistes qui ont besoin de rattrapper leur retard de positionnement . Si tu est collé au début , c'est pas possible . Donc soit tu vires un bout du fichier ( selection d'un temps et delete ) , sois tu mets tes pistes à la postion compteur 1.2.1 .
Tu as tes pistes au même point de départ avec une nouvelle valeur sample puisque le fichier commence au second temps de la premiére mesure .
Admettons 29899 .
Attention de bien définir ton OHL et OHR ( pour moi le OHL est du coté tom bass ( coté jardin ) et le OHR du coté charley ( coté cour ) , mais c'est libre de choix .
Applique un retard ( donc tu recules le fichier ) à chaque piste de cette façon :

OHL 29899
ROOM L 29899
ROOM R 29899
OHR 29927
TOM H 30027
TOM L 30024
CC 30022
KICK 29947

Bien sur c'est pas des chiffres que je donne u hasard , mais qui corresponde à ma mise en phase . Comme c'est pas évident de trouver ( et de penser ) le point exact , tu pourrais toi trouver une valeur de synchro différente , selon ton approche . Mais le résultat qui compte est ce qu'on entend au final ; Et qu'on veut entendre . Ca peut donc donner un recallage différent ; Mais si ca sonne moins grave qu'un autre positionnement c'est que la phase n'est pas respectée . On peut controler ça au phase metre aussi.

Comme tu le vois aussi les rooms n'ont pas de décallage , c'est parce que je n'ai jamais eu de pistes de room à gérer et je sais pas comment " penser " leur position par rapport au reste . De plus , pour l'instant je me dis que si elle améne du flou c'est pas plus mal , je les gérerai à la demande .

Voilà donc ta batterie callée en phase ( selon moi ) . A toi de jouer du zoom pour te faire ton propre avis . Tu peux faire un petit stem avec cette position puis revenir à la position originale et comparer le rendu batterie .

Un autre exemple plus parlant pour toi peut être :
Essaie de recaller le pet de la basse , celui que tu entends a 1'12" , sur les deux piste basse .
Tu zoomes au max et tu calles la version di avec celle ampli . Je ne l'ai pas encore fait dans ma mise à plat .

Puis une fois que c'est callé , amuse toi à retarder la piste basse ampli d'un échantillon , et compare.
Essaie 2 echantillon ou plus même . Il y a de forte chance que tu choisisses de rester calé !
Une fois calé , tu géres le mix di/ampli et là , tu t'ouvres de meilleur possibilité .
Pas top le son de la basse , non ?

Allez bonne phase , a +

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 13:53:42 ]

10
Citation :
Mais pour te faire une idée du probléme , tu as sur le fichier audio un changement correspondant à une mise en phase de la drum entre 0'54 et 1'26 " . Reste à voir si cela te parle ou pas


Oui ca me parle, à ce moment la drums a plus "d'attack" elle sort mieux quoi.
Je suis chiant, mais maintenant.
Tu disais tjrs commencé par la drums, donc normalement des le début du fichier elle aurait du être en phase. Ou alors c'est un fichier d'exemple que tu nous proposes.
Mais par rapport a ce que tu as expliquer (le recalage des pistes au sample prèt) je comprend pas comment tu as opérer ce changement (cette mise en phase) d'un coup à 0'54"
T'as rentré toutes les valeurs d'un coup?
LoL je te cherches des poux ou quoi!.. Non

La phase.... La distance de plusieurs micros par rapport à la source. Plusieurs micro, ou plusieurs paire d'enceinte à 50m(au hasard) de distance. La nécessité de caler ou pas selon ce qu'on veux obtenir. En phase, hors phase(la sinusoide opposé), léger hors phase. Je vois bien ce que c'est en faite.
Coté artistique elle peut être voulu ou pas, et heu!!? je sais plus quoi dire.
Je vais regarder Djokovich.

Sinon c'est intéressant cette méthode d'importer tout en mono. Séparer left et right.








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Ne te méprend pas avec mes exemples , ils sont des exemples qui n'ont rien d'attaché à l'évolution du projet . C'est des mix faient en exemple dans un contexte à part et dans le but d'expliquer certains points ( et je te donne pas toutes les détails , mais c'est prévus pour résumer en tir groupés ).
Si tu sens la différence , elle est audible oui , c'est que tu peux te faire une idée de l'importance de ces opérations fastidieuses mais décisives .
C'est exactement ça , que ce soit en capatation ou en diffusion , les points multiples aménent des incohérences que l'on doit coriger ou pas selon ses choix .
Moi j'aime quand ça pousse fort , doucement . Et pour ça , faut déflouter/regonfler la scéne sonore .

Quand je dis n, je commence par la drums , c'est juste une habitude . En fait c'est le plus chiant donc je m'y colle pour m'en débarasser .Il y a beaucoup de chose à voir avant de tripoter les eq . Ca sert à rien de le faire avant d'avoir donner une cohérence de phase .
Pour l'instant rien n'est retoucher , juste nivelé au niveau volume .

J'ai oublié de parler d'une chose , enfin omis volontairement pour pas trop charger la discution de base .

L'ambiance reprise par deux micros stéréo ( les oh par exemple ou les rooms). Il est necessaire de vrifier le gain d'acquisition .Pour équilibrer la stéréo . Car rien ne nous dit que le gain left/right fut identique . Pourtant c'est impératif . On écoute pas avec une enceinte moins forte ou une oreille bouchée . Celà entrainerait une incohérece d'écoute . Mais si cette incohérence est faite à la prise ,il faut la corriger .En ne laissant que les OH ouvert ( il faut toujours travailler avec le minimum de voies ouvertes , c'est un incessant jeu de doigt sur la touche solo ) , on doit évaluer si le gain du micro capteur était à sa bonne position .
Ma méthode pour ça :
Tu fais une courte boucle pour avoir un peak vu metre ( avec un coup de caisse claire , elle est censé être au centre , c'est impératif pour avoir la symétrie de prise micro OH ) , j'ai fait ça moi sur la boucle 26.1.0 26.2.0 sur un temps donc . Tu vas sur le premier insert qui comporte un gain d'entrée . Dans mon cas c'est le compresseur que je mets d'office sur toute tranche . Tu augmentes ton gain par pas de 0.1 dB jusqu'à ce que le vu metre peak affiche un dB de + . Admettons -11 dB . Tu sais qu'on a préconisé dans les - 12 dB pour la base générale ; Donc le but est d'avoir un peak pile poil en dB sur cette boucle - 11 dB ou -10 ou - 12 , bref un chiffre rond . Quand tu l'as affiché , n'hésite pas à recommencer ( en cleanant le vu metre ) pour être sur que ton dernier coup de 0.1 dB est bien celui qui tape l'arrondi ; Encore un truc chiant de précision , mais un 0.1 db c'est 0.1 dB . Et quand ça s'entend pas , ça se sent quand même . Fais la même chose avec l'autre coté , arrondi identique .
Tu as ainsi le même niveau de " volume " dans tes Oh .

Si tu veux te persuader de l'importance de la chose , amuse toi à baisser un oH et écoute le son se déplacer ; Entre les hors phase et les inégalités de gain à la prise , tu pars déjà avec un handicap . Alors que ce travail effectué , la drums est centrée , équilibrée , massive et aérée même pour une prise live . Bon c'est pas fini ceçi dit .

Ps : Tu comprends encore plus pourquoi je sépare les pistes .
J'ai écouté les pistes hier soir , j'ai pris des notes . J'en glisse un mot à mon retour . Un tit café en famille avant ça ; A +

edit : Comme tu dis au sujet de la phase " Coté artistique elle peut être voulu ou pas, et heu!!? je sais plus quoi dire.

Ben n'en dit pas plus , tu as tout dit . C'est pour celà qu'on ne touchera pas les rooms , ils sont apparemment à leurs place pour donner cette incohérence naturelle révélatrice d'espace . Par contre les Oh , et les élément sont naturellement "vu"* par deux oreilles ( * image auditive ). On a pas 10 oreilles qu'on pose deçi delà . Donc le jeu de phase c'est pour eux . On pourra même leur donner une position relative à nos envies ( en écartant les room on modifie l'espace .

Ecarter les rooms c'est en avancer un et reculer l'autre .

Pour les Oh , tu as vu que le gauche est à sa place initiale , c'est parce qu'il représente l'ouverture maxi sur la gauche . Ou pourrait rechercher une plus grande largeur pour les oh . Mais il faudra bouger les deux à l'identique .

Au fait il y a aussi le panoramique des Oh , mais ça on verra au moment de mixer .
Mais je sais que les miens seront à 53><53 . C'est une stéréo suffisament large .
Mais comme j'ai jamais bossé de mix avec des rooms , y aura peut être matiére à cogiter sur les pans.

On voit ça bientôt .


Faudra que tu me parles des guitares , j'y capte rien de rien . C'est quelle type de jeu , quelle type de prise , quelle particularité , etc ; Enfin si tu veux bien ...
Moi j'ai juste en tête qu'une est pleine de repisse ; Non mais j'aime bien ...

J'ai cogité un truc pour la basse , je mettrai un lien vers un son que j'ai testé sur la basse un peu évasive , dommage ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 15:24:47 ]

12
Citation :
Ne te méprend pas avec mes exemples , ils sont des exemples qui n'ont rien d'attaché à l'évolution du projet

Yep c'est ce que j'avais compris. (Je commence a te connaitre ;) )

En faite en ce moment je travaille plus sur mon projets perso. Mais je te suis.
(File le lien que je télécharge les tracks de Man About Map "j'ai du passer a coté")

Pour les Guitares.
Le type de prise, je pourrais pas te dire. Mais je trouve qu'elles ont un super sons, super prises (bien que je les ais pas écouter en individuelle). (en plus de ton fichier, j'écoute aussi ca http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3)

Petit coté crunchy juste comme il faut, avec une superbe présence. (présence, je parle des aigues bien sur)
Le type de jeux, guitare principale c'est jouer en picking.
C'est pas le style d'Elvis, mais je pense qu'il se serait éclater sur une ligne comme ca. Mets le dans un coins de ta tête quant tu mixeras.

Sinon, c'est pas vraiment ta question.. Mais les guitares, (Telecaster je pense, non je suis certain)
mon avis elles devraient se suffir à elles même... Le plus naturel possible.
C'est vrai que pour un morceaux comme ca, je proscrirais les effets de phases (chorus à bannir)(Légère comp...Room et Spring, pas plus)
Pour apporter une petite originalité , j'essaierais peut un être un Slap Back delay... Je dis peut être... (Juste pour essayer) Parce qu'a mon sens ca amènerait trop de groove. A voir quoi.
Ce qui serait intéressant d'essayer, serait de mettre la guitare pricncipale bien au centre avec l'effet slap back en ping-pong left right.
Et la guitare bootlneck avec une grosse, une belle ampleur stéréo qui arriverait sur la fin.
Genre que le bootlneck englobe la chanson,(ne serve pas qu'a l'agrémenter) soutenue par l'effet slap back de la guitare principal, qui elle resterait bien au centre pour soutenir le vocal.
13
Citation de fabsqueak :
Yep c'est ce que j'avais compris. (Je commence a te connaitre ;)



C'est clair

Citation de fabsqueak :

En fait en ce moment je travaille plus sur mon projets perso. Mais je te suis.
(File le lien que je télécharge les tracks de Man About Map "j'ai du passer a coté"


Au troisiéme tier de page , section rock : https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm
Citation de fabsqueak :
Pour les Guitares.
Le type de prise, je pourrais pas te dire. Mais je trouve qu'elles ont un super sons, super prises (bien que je les ais pas écouter en individuelle). (en plus de ton fichier, j'écoute aussi ca http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3)


Tout à fait c'est la référence à prendre . Enfin pour l'instant ,car on va essaiyer de faire mieux . Pfff quelle prétention ,lol . Mais j'aime bien l'exercise , assez proche d'une situation dans laquelle je pourrais me retrouver ( style , contexte prise , bon plus en brut , mais c'est pas un handicap pour de la matiére à optimisée .
Citation de fabsqueak :
Petit coté crunchy juste comme il faut, avec une superbe présence. (présence, je parle des aigues bien sur)
Le type de jeux, guitare principale c'est jouer en picking


J'y ai pensé sans en être certain , je kiff bien

Citation de fabsqueak :
C'est pas le style d'Elvis, mais je pense qu'il se serait éclater sur une ligne comme ca. Mets le dans un coins de ta tête quant tu mixeras.


Mix expérimental !

Citation de fabsqueak :
Sinon, c'est pas vraiment ta question.. Mais les guitares, (Telecaster je pense, non je suis certain)
mon avis elles devraient se suffir à elles même... Le plus naturel possible.
C'est vrai que pour un morceaux comme ca, je proscrirais les effets de phases (chorus à bannir)(Légère comp...Room et Spring, pas plus)
Pour apporter une petite originalité , j'essaierais peut un être un Slap Back delay... Je dis peut être...



Je le voyais comme ça , à la sobre . Et tes conseils de guitariste tombe à point . Je sens quand même qu'il ya suffisamment de matiére de base pour sonner simplement dans le style . Modération et efficacité

Citation de fabsqueak :
Juste pour essayer) Parce qu'a mon sens ca amènerait trop de groove. A voir quoi.
Ce qui serait intéressant d'essayer, serait de mettre la guitare pricncipale bien au centre avec l'effet slap back en ping-pong left right.

Et la guitare bootlneck avec une grosse, une belle ampleur stéréo qui arriverait sur la fin.
Genre que le bootlneck englobe la chanson,(ne serve pas qu'a l'agrémenter) soutenue par l'effet slap back de la guitare principal, qui elle resterait bien au centre pour soutenir le vocal.



Tout un programme à découvrir . Ca peut servir de pseudo exigeances artistiques , on va essayer de suivre ton point de vue .

Le bassiste il le voit comment son truc ?


Edit / Fuiiiii l'édition des balises de fin sans slash . Là c'est rentré !

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 06/06/2012 à 18:41:30 ]

14
Petit ( début ) de Mix , histoire d'avoir un avis sur la tournure que prend le mix.

MAN ABOUT 070612G mix BNC4.wav
http://www38.zippyshare.com/v/55661587/file.html

Petit niveau pour une modulation à -6dBFS avec un RMS à -23 dBFS .

Un pdf des niveaux pistes / effets / sous groupes / master / limiter

Mixage VOIX EFFECT S GROUPES MASTER.pdf
http://www16.zippyshare.com/v/21383676/file.html


Par ailleurs si il y a moyen d'avoir un avis sur ce fichier :

MAN ABOUT ROOM ELEMENT.wav
http://www38.zippyshare.com/v/79768665/file.html

Ce sont 4 types de réglages pour la drum avec ces fameux rooms que je n'ai jamais utilisés .
Je pense pas les toucher niveau phase , mais je sais pas trop ce que l'on peut penser de l'ensemble batterie / ambiance room / mise en phase . J'ai donc 4 sonorités dont une est le résultat d'un recallage dragstique à l'échantillon sur les OH / ROOM neutre + éléments séparés .
Donc voir quelle version priviligier pour ce type de contexte .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

15
Citation :
4 types de réglages pour la drum

Je dirais, à voir en contexte.

Sinon comme ca, je trouve la 1er trop molle (molle dans le sens du terme) Je l'ai éliminer des la 1er écoute.
Sur la 2eme, c'est pas le but, mais la basse ce fait déjà plus présente. (pas évident les repisses)
la 3eme c'est sur celle ci que tu as alligné la phase?
La 4eme est celle qui a le plus d'ampleur stéréo. Ca la mettrais peut être trop à l'arrière.

Je me pencherais sur la 2 ou la 3.
A voir ce que donnerais la 2, avec cette repisse de basse plus présente. (Les aigues sont plus présent aussi, (charley, cymbales) mais pas génant, je les trouve pas déséquilibrer par rapport au reste.
Mais la comme ca, je choisirais la 3 qui me parait avec bien plus d'attack que les autres.
16
Et bien comme ton avis est suffisant ( pis je pense pas en avoir d'autres , lol ) .
La 1 c'est les pistes OH + room posée brut et mixées /
La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms .
La 3 c'est effectivement tout calés OH + éléments séparés mixés avec room .
La 4 c'est tout les éléments posés sommairement et mixés .

Quand je dis "mixés" c'est les même réglages de mix pour tous ( seule l'édition change la donne ) . Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB ( le but n'est pas de juger sur des différences de niveau , mais bien de contenu ). Donc la 2 et la 3 sont des versions travaillées mais la 2 est ambiancieuse ( oh + room ) et la 3 full avec calage de phase assez pointu . Même si je pense que c'est pas le plus mieux calé du monde . Alors si je prend ton avis en considération , ça rejoint mon impression que la phase ok , mais la room doit coller aux pistes . Y a u n truc à faire pour garder impact et espace . A cogiter donc . Merci pour l'écoute .

Ps / Je trouve le mix original assez bordélique , mais c'est peut être le mp3 qui fait que .
J'ai pas l'impression qu'ils ont fait un gros boulot d'édition . Je dirais que ça n'enléve rien à part une imprecision ( à mon sens ) . Aprés j'écoute les deux , je compare pour me forger une petite expérience à partir de tout ça . Je m'adapte au mix en temps reel , c'est pas évident avec des prises quasi live . Le premier lien c'est la prise full calées et gain oh/room optimisés dans le mix actuel ( j'ai essayé de donner vie aux guitares dans le sens que tu proposais , pas sur d'avoir reussi ) . Faut pousser un peu le volume , c'est un niveau début de mix .Merci encore pour ton avis .

Ps La basse est overdrivée et un boost en cloche large à 800 hZ . Je trouve l'original trop dégonflée en track et dans le mix . Mais je suis pas bassiste .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 07/06/2012 à 15:29:16 ]

17
Allez un premier jet avec :

Le mix :
MAN ABOUT 080612 L MIX .wav
http://www63.zippyshare.com/v/12482094/file.html

Le premaster à partir de stems

MAN ABOUT 080612 L STEM PREMA.wav
http://www63.zippyshare.com/v/51292983/file.html

Et le master revu et corrigé car le premier m'a fait trouver le mix pas bon .
Important d'aller pondre un" master " pour mieux relativiser le mix et corriger .

MAN ABOUT 080612 UP MASTER.wav
http://www63.zippyshare.com/v/95357203/file.html


Et la version originale :

Man about the dog : http://www.previews.cambridge-mt.com/MaggieMay_Full_Preview.mp3

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 11:12:28 ]

18

salut

 

Citation :

Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ .

 j'aimerais bien quelques précisions sur ce que tu énnonces au dessus, parce que je ne comprend pas bien comme ça peut résoudre un problème de phase, pour moi ça ne fait que le déplacer. headscratch.gif

19
Citation :
La 2 c'est la même chose avec les OH recalés en phase + gain mixées avec les rooms

+ gain? je comprend pas de quoi tu parles. +gain de quoi?

Citation :
Si j'ai eu un gain par mise en phase , je compense le BOUNCE par un + ou moins x dB

C'est ca? gain général(du bounce) pour avoir une écoute au même volume.

Donc c'est bien sur la 3 que tu as le plus travailler.
Pour la 4. C'est un export de la drums qui a était sommairement mixer avec le reste?

20
Citation :
Imagine une prise guitare avec 4 micros . Ils auront forcément chacun un point de synchro différent de par la distance de placement . Et bien je les recalle ensemble pour ne pas avoir de probléme de phase des le départ .

j'aimerais bien quelques précisions sur ce que tu énnonces au dessus, parce que je ne comprend pas bien comme ça peut résoudre un problème de phase, pour moi ça ne fait que le déplacer.



rrrr Ca continue de m'énervé cette phase. J'avais l'impression de comprendre.

La manip serait de prendre en référence le signal (l'enregistrement) du micro 1 (le laisser au même endroit)
et aligné les autres (2 3 4) en fonction de celui ci. (les mettre en phase par rapport au signal du micro1)

Non c'est pas encore ca?



[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 16:13:56 ]

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ben non, si tu as une rotation ou opposition de phase à la fréquence X et que tu décales ta piste 2, tu n'auras plus de problème à la fréquence X, mais tu l'auras du coup à d'autres fréquences (relation entre le temps de décalage que tu auras mis, et la période des fréquences concernées)

22
Ce que propose Studioame c'est d'aligner au mieux la phase, même si c'est impossible à toutes les fréquences.

Un peu comme avec ce truc :

https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/little-labs/ibp-analog-phase-alignment-tool/editorial/tests/la-phase-cachee.html
23
Citation de fabsqueak :

La manip serait de prendre en référence le signal (l'enregistrement) du micro 1 (le laisser au même endroit)
et aligné les autres (2 3 4) en fonction de celui ci. (les mettre en phase par rapport au signal du micro1)

Non c'est pas encore ca?



C'est celà . Je pense que les jeux de phase relatifs aux position des micros doit être gérée avec précision , c'était là le grand art des preneurs de sons d'antant . Avec une évidente recherche de compromis . Ca ne résoud pas le probléme dena l'abla relation entrsolue , je dis bien que c'est galére et je ne pointe pas la meilleure situation du doigt . Mais il y a une optimisation à faire pour ne pas obtenir un son totalement flou . Ce qu'on peut toutefois tolérer , voir rechercher .
J'ai enregistrer trois batteries à la gachon dans ma vie , mais du peut que j'ai vu , il y a un gros travail à faire , quitte à le "défaire" ensuite . Ma façon de procéder est empirique ( je préfére l'empirisme aux recettes toutes faites ) et de ce fait je m'éloigne surement de toute logique . J'avoue me perdre par instant , mais aussi avancer dans mon propre raisonnement, et approcher un résultat qui me conforte .Mais j'y suis pas encore . J'ai ajouté ds prise rooms alors que je sais même pas reellement comment on doit gérer ça . Placement des micros et correspondance avec le reste .
Pour cette raison , et bien qu'avec mes 3 prises batterie/vie , je préconise d'emblée de prendre tous les éléments seuls avant le recording . Un poum , un tchack , un ksssttttttsss . Et un coup de baguette contre baguette juste bien au dessus de la snare , qui représentera le centre de la batterie .
Sur le titre Man About , je ne retrouve pas la cohérence exacte que j'ai retrouvé sur mes propres essais étalonné ainsi . Donc ça a été assez difficile de trouver les repéres .
Je vais expliquer plus tard comme je vois la chose sur ce coup là . Ca reste fumeux et discutable , mais justement c'est discutable . Le mix est différent de l'original , je l'ai fini à l'arache ce matin aprés 10 heures de mix/test . Donc un peu la tête à l'envers . Mais on devrait pouvoir y sentir le bénéfice ou l'absence de bénéfice de l'agencement de la phase . A suivre donc .



Pour détailler mon histoire , je dirais que je cherche à faire coincider un instant T avec le plus de micros possible . Et comme tu dis Dock , c'est fort improbable d'y arriver , car si l'un se calle avec l'autre , il se décallent avec le suivant ; etc ... Alors je cogite sur un ordre de priorité fixé par le volume des éléments et le contenu spectral de chaque prise . En gros , je pourrais penser ainsi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Citation de anathonh :
Ce que propose Studioame c'est d'aligner au mieux la phase, même si c'est impossible à toutes les fréquences.

Un peu comme avec ce truc :

https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/little-labs/ibp-analog-phase-alignment-tool/editorial/tests/la-phase-cachee.html


Tout à fait , je ne connaissais ni l'article , ni le produit ( unique selon j'auteur ) .
J'ai dévelloppé mon propre raisonnement depuis que j'ai compris ce qu'était la phase et ma propre pratque ; Je sais pas si elle peut être universelle ; L'article est lourd à lire mais je rejoins le fond du constat . Et j'ajouterai que cet appareil est indispensable sous reserve d'avoir à effectuer un travail post recording ( edit sous reserve de ne pas pouvoir effectuer ). Je pense que le prix à la piéce fera vite pencher la balance dans ce sens :

Citation :
Le travail sur la phase
Trois tests sonores ont été réalisés :

◦enregistrement d'une basse par la DI plus micro devant l'ampli
◦enregistrement d'une guitare dans la même configuration
◦utilisation de l'IPB en insert sur un micro enregistrant la grosse caisse d'une batterie avec recalage de la phase par rapport aux overheads.


Dans les trois cas, l'IPB s'est montrée performante et son utilisation pertinente. On arrive à réellement structurer le son comme on le souhaite, surtout sur la basse et la batterie. On peut ainsi donner la priorité au grave ou avoir de la présence et du claquant. Il en est de même sur la guitare, mais sur une prise unique (deux pistes), les différences sont un peu plus subtiles, même si elles sont bien là. Et on sent immédiatement à quel point l'aide de l'IPB peut être cruciale en cas d'empilement de pistes pour rechercher un gros son.

On peut éventuellement se dire qu'on obtiendrait la même chose à l'égaliseur. Pas évident du tout. D'abord, l'égaliseur est un effet qui génère pas mal de détimbrage du son original (une modification de la structure du son). Ensuite, il a fortement tendance à faire bouger la phase. Ce qui rend le travail d'égalisation de plusieurs pistes pas si évident pour obtenir un résultat similaire à ce qu'on obtient avec l'IPB. En effet, il peut y avoir des risques de transformation du son alors qu'avec l'IPB, c'est directement le son original qu'on ajuste. Et on évite ou limite les post-traitements facteurs de dégradation du son.

Sans compter qu'au niveau ergonomie et facilité, il n'y a pas photo. Sur l'IPB, il suffit de tourner un bouton (celui d'alignement de phase) jusqu'au son désiré. On peut essayer entre une rotation sur 90 et 180°, avec une position centrale du filtre plus ou moins basse, mais dans tous les cas, le réglage est extrêmement rapide avec en plus, la sensation que le son "ne bouge pas" et reste bien le son de l'instrument là où un égaliseur donne rapidement la sensation d'avoir modifié la source. Cette nuance, cette sensation est difficile à retranscrire, mais vous la sentirez peut-être à l'écoute des extraits audio.

Le travail sur la phase, suite
Le craquements audibles sur les extraits de basse surviennent quand on change un bouton de réglage lorsque la DI est froide.


Par contre, pour une bonne utilisation quand on veut enregistrer DI plus micro, il est largement préférable de disposer d'une cabine séparée de la control room. En effet, il est très difficile d'ajuster correctement le réglage de la rotation de phase si la source (ampli ou batterie) est dans la même pièce. Même avec un casque, la source vient se mélanger au signal monitoré et rend l'écoute du bon réglage délicate, voire impossible. Pour les home-studistes qui n'ont pas de cabine et travaillant seuls, il faudra probablement en passer par de multiples enregistrements avec différents réglages pour choisir le bon, ou encore utiliser l'IPB comme effet sur sa piste préalablement enregistrée. Cette "faiblesse" n'est pas due au produit, mais une des limites que subissent les home-studistes travaillant dans une unique pièce.

Notons cependant qu'on retrouve le même problème quand il s'agit de placer correctement un micro. Or, l'IPB change fortement l'approche du placement de micro, que ce soit en enregistrement DI plus micro ou en configuration deux micros. Habituellement, le positionnement du micro est un compromis entre la bonne captation de la source et le bon accord de phase entre les pistes. Avec un outil d'alignement de phases comme l'IPB, plus besoin de se préoccuper de la phase. On ne s'occupe plus que de placer son micro de façon optimale pour la meilleure captation, puis il suffit de jouer sur le bouton de réglage sur l'IPB pour mettre celle-ci en phase avec l'autre (ou les autres) piste. Un régal d'ergonomie ! Surtout sur les batteries où l'on sait que l'encombrement rend fastidieux le placement et le déplacement des micros.

Ainsi, que ce soit en configuration de studio ou de home-studio en pièce unique, l'IPB apporte un énorme confort de travail.

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 20:19:29 ]

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Hors sujet :
L'ipb phase alignement tool existe en plug chez UAD, peut être existe-il un freeware équivalent, je ne sais pas ?
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Hors sujet :


C'est surtout ta méthode d'alignement qui me parait "héroîque", tu décales puis tu écoutes ?
Puis tu retest en redécalant etc etc, jusqu'à trouver ce qui te paraît le mieux sonner ?

(Avec l'ipb ça se réalise en tournant un potard en écoutant à l'oreille en direct.
Il existe le même genre de potard sur la di portico 5017 aussi)

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 21:13:04 ]