Sensibilitée du materiel au larsen
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impératricesissi
666
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
La différence de prix entre la n12 et l'Unico n'est pas aussi importante que ça, environ 200 euros il me semble.
La différence sera nette car la n12 est vraiment musicale (à mon humble avis), mais mieux vaut en louer une pour écouter par soi-même.
Je pense que le larsen vient de la prise de son plus que du retour, mais ça reste à prouver.
Je serai plus partant pour tester (toujours en loc) un anti larsen hardware ou un DSP haut de gamme
Mais la vraie solution est déjà connue... Rien ne vaut une prise de son directement dans l'instrument.
Effectivement ça a un cout élevé, mais changer tout le reste aussi
La différence sera nette car la n12 est vraiment musicale (à mon humble avis), mais mieux vaut en louer une pour écouter par soi-même.
Je pense que le larsen vient de la prise de son plus que du retour, mais ça reste à prouver.
Je serai plus partant pour tester (toujours en loc) un anti larsen hardware ou un DSP haut de gamme
Mais la vraie solution est déjà connue... Rien ne vaut une prise de son directement dans l'instrument.
Effectivement ça a un cout élevé, mais changer tout le reste aussi
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 15/08/2011 à 15:51:53 ]
impératricesissi
666
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
100% d'accord avec marc34.o
Pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Larsen
Il y a aussi ce fil à lire :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.441658,effet-larsen-j-ai-besoin-d-aide.html
Rien est moins sur, j'ai précisé qu'il restait à prouver...
Ce phénomène est assez complexe. On sait l'atténuer par de multiples solutions, toutes n'ont pas que des avantages.
1- la méthode physique (on éloigne la prise de son de son émission).
2- la méthode diminutive (on étouffe la prise de son) pour moi c'est la plus mauvaise!
3- la méthode traitement (on traite le son par des calculateurs puissants) toutes les marques de microphones ont leurs solutions.
Le larsen... C'est quoi au juste?
2 exemples :
Shure
Sennheiser
Un micro n'est pas aussi simple que cela : https://www.epsic.ch/branches/electronique/techn99/acousthapp/THMIC.html
A lire : Microphones mixtes
Mais la qualité du retour et surtout l'angle de dispersion du son peut avoir un effet largement aussi désastreux...
On a plus tendance à ce problème si le son vient droit sur son émission, d’où l'inclinaison des retours.
Pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Larsen
Il y a aussi ce fil à lire :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.441658,effet-larsen-j-ai-besoin-d-aide.html
Citation :
Bon mettons de côté le retour.
Rien est moins sur, j'ai précisé qu'il restait à prouver...
Ce phénomène est assez complexe. On sait l'atténuer par de multiples solutions, toutes n'ont pas que des avantages.
1- la méthode physique (on éloigne la prise de son de son émission).
2- la méthode diminutive (on étouffe la prise de son) pour moi c'est la plus mauvaise!
3- la méthode traitement (on traite le son par des calculateurs puissants) toutes les marques de microphones ont leurs solutions.
Le larsen... C'est quoi au juste?
2 exemples :
Shure
Sennheiser
Citation :
comment estimer la sensibilité d'un micro au larsen
Un micro n'est pas aussi simple que cela : https://www.epsic.ch/branches/electronique/techn99/acousthapp/THMIC.html
A lire : Microphones mixtes
Mais la qualité du retour et surtout l'angle de dispersion du son peut avoir un effet largement aussi désastreux...
On a plus tendance à ce problème si le son vient droit sur son émission, d’où l'inclinaison des retours.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Nightwolf38
3105
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Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
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marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bowie Kent: Si c'est ca ton seul argument, d'essayer de faire passer les autres pour des débutants et des incompétents....... C'est tout ce que t'a trouvé??? Tu es à court d'argument ou quoi? C'est petit, petit, petit !!!!
J'attends que tu me démontre techniquement en quoi la phase n'aurait aucune importance sur le larsen.
Je réitère: la phase a une importance capitale. Une enceinte dont les transducteurs ne sont pas correctement en phase, transducteurs qui sont mal filtrés, génère des lobes de directivité importants et incontrôlés. Ces problèmes de phase génèrent aussi une réponse en fréquence chaotique, réponse avec des trous et des bosses dont la fréquence peut changer en fonction de la position d'écoute de l'enceinte. Il est donc impossible d'immuniser au larsen une enceinte mal filtrée via un simple eq.
Sur une enceinte très bien filtrée, quand la phase est bonne, lorsque que tu sors de l'axe de l'enceinte, le niveau s'atténue, mais jamais il n'augmente, contrairement à une enceinte mal filtrée !!!! Ca fait une grosse différence !!!! Et je ne te parle même pas des problèmes de réflexions sur les murs que ca peut engendrer !
Ce sont des bases de l'électro-acoustique. Ces phénomènes de phase sont parfaitement connus. Sur les Line Array dit Line source, on exploite les parfaits trajets égaux des transducteurs afin que l'onde arrive en phase et puisse ainsi former un front d'onde cylindrique.
D'ailleurs si tu regardes les essais de Line Array par Alain Pouillon Guibert dans le magazine sonomag, il y a un des tests qui s'appelle "variation de l'amplitude le longe de la ligne". Ce test (je schématise) consiste à vérifier que l'onde arrive bien en phase le long d'une ligne line array: si cette onde est en phase, la réponse en fréquence doit tenir dans un couloir de +/-3dB pour mériter l'appellation "Line Source". Si l'onde n'arrive pas en phase, on peut constater des trous et des bosses sur cette réponse en fréquence.
Alain Pouillon Guibert (Mister APG himself) publie aussi des réponses en fréquence hors axe horizontal: Pour les enceintes les mieux filtrées et les mieux conçues, le niveau hors axe doit chuter. Sur celles qui sont moins bien loties, on voit le niveau hors axe augmenter, ce qui n'est pas logique et preuve d'une mise phase qui n'est pas parfaite.
Pour enfoncer le clou sur un exemple concret et précis, ci dessous c'est la réponse en fréquence verticale d'une enceinte Peavey Euroys 800, selon 3 axes de 0, 10 et 20°. La réponse à 0° c'est la courbe bleue qui est assez plate. Il apparait clairement et nettement que hors axe, le niveau augmente de manière importante, la faute à une mauvaise mise en phase ou retard temporel ou group delay, appelle ca comme tu voudras si tu arrives à comprendre ce que c'est.
Cette courbe est issue du magazine Sono N°364, page 100 (pour que toute monde puisse aller vérifier).
Alors je veux bien que tu me traites de débutant et d'incompétent, mais il faudra aussi traiter les gens de sonomag d'incompétents, y compris Monsieur Alain Pouillon Guibert: C'est vrai il n'a jamais effectué de mixs de retours de scènes, il les a juste conçus les retours de scène lol ! (et il n'a pas conçus les plus pourris !)
Ose me dire que cette jolie bosse à 2.59 Khz sur la Peavey ne générera aucun larsen, un joli pic avec une largeur de bande bien serrée pour bien exciter le larsen, qui plus est située dans la zone de présence de pas mal de micro, zone de présence qui je le rappelle n'est autre qu'un gain dans cette bande de fréquence afin d'augmenter la compréhension de la voix. Et gain + pic = encore + de larsen. Démontre le contraire !!!
Juste pour info, et puisque tu me pousses à cela par ton attaque personnelle et totalement injustifiée à mon égard, j'espère ne pas devoir tomber dans certains bas fonds et ne pas devoir t'exposer publiquement quels sont les artistes et Major company pour qui j'ai pu travailler.
Bowie Kent: J'espère que tu es plus intelligent que cela pour tomber dans ces travers dignes des manipulateurs qui consistent à rabaisser l'autre pour se faire passer soit même pour plus fort qu'il n'y parait. Tu crois parce que je prône le DIY que je sors de nulle part? Tu appartiendrais donc à une élite? Moi ca ne me fait ni chaud ni froid, mais il va falloir maintenant que tu parles vraiment du sujet plutôt qu'essayer de rabaisser les autres. On jugera "sur pièces" comme on dit.
Tu veux m'attaquer, ok, pas de soucis, mais fait le avec des arguments techniques valides qui tiennent la route, et appuyés sur des exemples concrets comme je l'ai fait jusque la. Pas de basses attaques personnelles de toutes manières, même sur la comparaison de CV, tu risques d'être un peu court, mais je n'ai franchement pas envie de tomber dans ces travers qui n'amènent strictement rien au débat, si ce n'est emmerder tout le monde.
Dernière chose, pour ceux qui veulent en savoir un peu + sur la phase et la directivité: https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.463133,quelles-sont-les-bases-pour-qu-un-couplage-d-enceintes-soit-coherent.html
J'attends que tu me démontre techniquement en quoi la phase n'aurait aucune importance sur le larsen.
Je réitère: la phase a une importance capitale. Une enceinte dont les transducteurs ne sont pas correctement en phase, transducteurs qui sont mal filtrés, génère des lobes de directivité importants et incontrôlés. Ces problèmes de phase génèrent aussi une réponse en fréquence chaotique, réponse avec des trous et des bosses dont la fréquence peut changer en fonction de la position d'écoute de l'enceinte. Il est donc impossible d'immuniser au larsen une enceinte mal filtrée via un simple eq.
Sur une enceinte très bien filtrée, quand la phase est bonne, lorsque que tu sors de l'axe de l'enceinte, le niveau s'atténue, mais jamais il n'augmente, contrairement à une enceinte mal filtrée !!!! Ca fait une grosse différence !!!! Et je ne te parle même pas des problèmes de réflexions sur les murs que ca peut engendrer !
Ce sont des bases de l'électro-acoustique. Ces phénomènes de phase sont parfaitement connus. Sur les Line Array dit Line source, on exploite les parfaits trajets égaux des transducteurs afin que l'onde arrive en phase et puisse ainsi former un front d'onde cylindrique.
D'ailleurs si tu regardes les essais de Line Array par Alain Pouillon Guibert dans le magazine sonomag, il y a un des tests qui s'appelle "variation de l'amplitude le longe de la ligne". Ce test (je schématise) consiste à vérifier que l'onde arrive bien en phase le long d'une ligne line array: si cette onde est en phase, la réponse en fréquence doit tenir dans un couloir de +/-3dB pour mériter l'appellation "Line Source". Si l'onde n'arrive pas en phase, on peut constater des trous et des bosses sur cette réponse en fréquence.
Alain Pouillon Guibert (Mister APG himself) publie aussi des réponses en fréquence hors axe horizontal: Pour les enceintes les mieux filtrées et les mieux conçues, le niveau hors axe doit chuter. Sur celles qui sont moins bien loties, on voit le niveau hors axe augmenter, ce qui n'est pas logique et preuve d'une mise phase qui n'est pas parfaite.
Pour enfoncer le clou sur un exemple concret et précis, ci dessous c'est la réponse en fréquence verticale d'une enceinte Peavey Euroys 800, selon 3 axes de 0, 10 et 20°. La réponse à 0° c'est la courbe bleue qui est assez plate. Il apparait clairement et nettement que hors axe, le niveau augmente de manière importante, la faute à une mauvaise mise en phase ou retard temporel ou group delay, appelle ca comme tu voudras si tu arrives à comprendre ce que c'est.
Cette courbe est issue du magazine Sono N°364, page 100 (pour que toute monde puisse aller vérifier).
Alors je veux bien que tu me traites de débutant et d'incompétent, mais il faudra aussi traiter les gens de sonomag d'incompétents, y compris Monsieur Alain Pouillon Guibert: C'est vrai il n'a jamais effectué de mixs de retours de scènes, il les a juste conçus les retours de scène lol ! (et il n'a pas conçus les plus pourris !)
Ose me dire que cette jolie bosse à 2.59 Khz sur la Peavey ne générera aucun larsen, un joli pic avec une largeur de bande bien serrée pour bien exciter le larsen, qui plus est située dans la zone de présence de pas mal de micro, zone de présence qui je le rappelle n'est autre qu'un gain dans cette bande de fréquence afin d'augmenter la compréhension de la voix. Et gain + pic = encore + de larsen. Démontre le contraire !!!
Juste pour info, et puisque tu me pousses à cela par ton attaque personnelle et totalement injustifiée à mon égard, j'espère ne pas devoir tomber dans certains bas fonds et ne pas devoir t'exposer publiquement quels sont les artistes et Major company pour qui j'ai pu travailler.
Bowie Kent: J'espère que tu es plus intelligent que cela pour tomber dans ces travers dignes des manipulateurs qui consistent à rabaisser l'autre pour se faire passer soit même pour plus fort qu'il n'y parait. Tu crois parce que je prône le DIY que je sors de nulle part? Tu appartiendrais donc à une élite? Moi ca ne me fait ni chaud ni froid, mais il va falloir maintenant que tu parles vraiment du sujet plutôt qu'essayer de rabaisser les autres. On jugera "sur pièces" comme on dit.
Tu veux m'attaquer, ok, pas de soucis, mais fait le avec des arguments techniques valides qui tiennent la route, et appuyés sur des exemples concrets comme je l'ai fait jusque la. Pas de basses attaques personnelles de toutes manières, même sur la comparaison de CV, tu risques d'être un peu court, mais je n'ai franchement pas envie de tomber dans ces travers qui n'amènent strictement rien au débat, si ce n'est emmerder tout le monde.
Dernière chose, pour ceux qui veulent en savoir un peu + sur la phase et la directivité: https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.463133,quelles-sont-les-bases-pour-qu-un-couplage-d-enceintes-soit-coherent.html
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