aide demandée Effet Larsen : j'ai besoin d'aide !

Avant de vouloir supprimer ce larsen il faut essayer de savoir pourquoi sa accroche.

Quel matos tu utilise ? A quel moment ça accroche ? Comment sont placer tes micros et tes HP ?

Tu peut toujours utiliser un anti larsen, mais déjà en revoyant peut être le positionnement tu peut deja regler pas mal de souci

Un larsen c'est généralement un micro qui "capte" son propre son sortant d'un haut parleur.

Il faut essayer de déterminer quel micro, et si possible quel haut parleur (façade ? retour ? ...).

C'est souvent les retours qui font des larsens : normal, c'est par définition des HP qui sont fait pour être entendus sur scène par les zicos, mais du coup leur micros aussi les "entendent".

Pour cette raison on met généralement un equaliseur graphique entre la sortie de table et les retours. Moi pour mes retours j'ai un petit EQ Behringer, qui coûte pas cher et qui propose une fonctionnalité super pratique de détection de larsen (détection seulement, et pas élimination, ça t'indique quelle est la frequence qui accroche et après c'est à toi de la baisser).

Le pièges à éviter ? y'en a plein et je les connais pas tous ... voici ceux que je connais, déjà :

- ne pas "bourriner" sur les réglages (genre le gain à fond pour compenser le manque de coffre de la petite chanteuse qui a du mal à s'imposer face à des zicos bourrins qui jouent comme des sauvages ... c'est du vécu)

- faire gaffe à pas diriger un micro en plein vers un retour

- et y'a le coup classique du larsen qui commence à partir, et le chanteur - pensant bien faire - a le mauvais reflexe de couvrir la boule du micro avec sa main ce qui ne fait qu'empirer le larsen.

Il faut essayer de bien faire ses balances et ne plus avoir à y toucher par la suite si tu joues.

Pendant les balances essaies faire partir volontairement le larsen en montant le volume afin d'éliminer les fréquences qui accrochent, puis tu rebaisse à un niveau normal et tu te retrouves avec un peu de marge de sécurité.

Enfin, un limiteur entre ta sortie de table main et tes amplis et une bonne sécurité pour protéger ton matos (et tes tympans) en cas de catastrophe...

PS : une fois, sur une scène en exterieur, j'avais un larsen dans les grave dont j'arrivais pas à comprendre l'origine ... j'ai mis 1/2h à comprendre qu'en fait c'était le vent qui soufflait dans les micros.

Conclusion toujours prévoir des bonnettes sur les scènes en exterieur.

Merci pour ces premières infos. Je vais te situer un contexte précis. Nous avons fait un concert vendredi dans une salle de discothèque.Vu la surface, je n'avais pas mis de retours et positionné les enceintes derrières nous. Les larsens se sont succèdés tout le concert. A la balance, j'avais pas ce problème.

J'ai plusieurs fois discuté avec des pseudos sonoristeurs qui detiennent la vérité absolue. On me dit de pousser sur le trim de chaque piste en baissant le potard, d'autres de mettre le trim au plus bas et de pousser sur les potards et sur l'ampli. Bref j'ai tout entendu. Quel est l'équilibre de départ à respecter entre la table ( potard/trim/volume général) et l'ampli ? 

Avant de commencer à partir dans des délire sur les gains et fader, faudrai commencer par mettre tes enceintes devant vous, pas dans l'axe du micro...

Ok pour les enceintes en facade ( comme il se doit ). Question micro, la chanteuse a un super cardoide Shure beta 52 ( je crois ) et le chanteur un bon vieux SM58 ( simple cardoide ) est-ce que cela a une importance ?

Oui, dans le positionnement des retours si tu en utilises. Il faudrait un schéma pour te montrer mais là j'ai la flemme/pas le temps d'en faire un et je suis sûr que tu dois trouver ça sur ce site, tapes quelque chose comme "micro directivité retour" ou quelque chose comme ça tu devrais trouver.

Citation de : Mc Brain

Ok pour les enceintes en facade ( comme il se doit ). Question micro, la chanteuse a un super cardoide Shure beta 52 ( je crois ) et le chanteur un bon vieux SM58 ( simple cardoide ) est-ce que cela a une importance ?

Beta 87 plutot non?

tiens, jette un oeil là dessus: http://www.laregie-paca.com/pdfs/ABCsonorisation/ABCsonorisationSI.pdf

c'est un peu long, il  y a un peu de tout, mais c'est très bien.

Ooooh, le beau link, merci la cale !! Tiens, voilà un bisou. 

j'en ai d'autres mais l'ami googoo aussi

Super, merci pour la doc.

Je vais me l'imprimer et en faire mon livre de chevet.

Après ça si j'ai encore des questions, je reviendrai vers vous les gars. Merci pour votre aide en attendant. 

Salut les gars, j'espère que vous êtes toujours là. J'ai bien potassé la doc et j'ai appris des trucs importants, mais j'aurais une ou deux questions à poser :

Quand on fait une balance, pour avoir le meilleur rendement, est-ce qu'il vaut mieux pousser davantage sur le gain (trim), sur les masters des pistes, sur le master général ou sur le volume de l'ampli ?

Quand on fait l'équalisation, qu'est-ce qui gènere le plus de risque de larsen, les aigus, les médiums aigus, les médiums graves ou les graves ?

Si vous pouvez déja me répondre sur ces deux points, (surtout le 1er)

  Merci d'avance. Régis

salut Mc Brain

pour commencer, bien caler ça façade, c'est primordial. au besoin, s'aider d'un analiseur, et bien sur, les lignes retours n'échappent pas à cette règle.

ensuite, pour la balance, à chacun sa façon de travailler.

pour ma part, je démarre avec le gain à 00 (C.A.D complètement baissé), qd le signal arrive, par sécurité, je regarde mon vu mètre de PFL et si ça va je met mon fader sur 0dB, master 0dB, après et seulement après, je règle mon gain et ce pas forcement au 0dB du vu-M mais simplement au niveau dont j'ai besoin (là c'est l'oreille qui commande)

une fois que toutes mes tranches sont calées une à une, je fais l'équilibre général en retouchant mes gains SI BESOIN mais en laissant tous mes faders sur 0dB.

petite précision, mes amplis sont à fond.

pour le larsen, si ta face est bien calée et tes tranches bien corrigées, tu ne dois pas avoir de problèmes d'accrochage, ni par la face ni par les retours.

si ça arrive qd même, isoler la tranche qui pose problème et la retravailler sans trop la dénaturer.

Salut La Cale,

Merci pour ces infos. Je retiens en priorité les amplis à fond, car jusqu'à maintenant je faisais un genre de mix entre ce que j'envoyais des amplis et de la table. Effectivement en poussant les amplis, je suis sensé avoir une reserve sur la table et donc gerer plus facilement le risque de larsen.

Je teste ça jeudi en repet et je te dirai le résultat. A+ 

ok, j'attend

pour info, dans ma très petite salle de répét (3m70x4m20 et 2m00 de haut), j'ai 5 micros chant en face la sono et pas de larsen.

J'ai à peu pret 17 m2 de surface dans la mienne et seulement 2 micros chant. Un SM58 et un beta 52. Par contre le beta passe par un préampli individuel avec quelques effets. Et j'ai une chanteuse un peu indisciplinée avec ses effets !

Citation de : Mc Brain

J'ai à peu pret 17 m2 de surface dans la mienne et seulement 2 micros chant. Un SM58 et un beta 52. Par contre le beta passe par un préampli individuel avec quelques effets. Et j'ai une chanteuse un peu indisciplinée avec ses effets !

 ben cherche pas plus longtemp, elle est là ta source d'emmerde

vire l'effet le temps de 3 ou4 morceaux et tu veras que ça ira mieux. fais comprendre ça à la chanteuse mais bon, c'est pas gagné

bon courage pour jeudi

Citation :

elle est là ta source d'emmerde

C'est clair, c'est pas un mélange heureux 

Citation :

fais comprendre ça à la chanteuse mais bon, c'est pas gagné

C'est clair, ca peut être chaud, j'ai un guitariste dans mon groupe qui déteste tout ce qui est technique, il fait un amalgame avec la musique éléctronique et la MAO, qui, pour lui, tue la créativité.J'ai tenté d'expliquer que tou bon groupe, aussi acoustique qu'il soit, passera tôt ou tard par un studio avec toutes sortes de machines et etchnicien, il veut rien savoir. Faut d'abord faire accepter aux musiciens pas habitués aux contraintes techniques qu'un peu de connaissances et de prise de conscience des problemes rencontrés peut amener une amélioration énorme en terme de qualité.

En bref, si tu testes une répet sans les effets, tout le monde se rendra bien compte que c'est mieux et tu peux repartir de là ...

Je sais ! Au pire je peux maladroitement trébucher dans son pedalier et le projetter dans le mur, sans faire exprès bien sur !

Mais toi, c'est ton métier la sono ou t'as juste une solide formation ?

c'est mon taf principal depuis ........... piouffff, une vingtaine d'années (ou un peu plus même)

le coup de pied, bof, assez moyen qd même, ça c'est la solution extrème.

non, simplement une bonne explication puis comparaison avec et sans effet sans toucher rien d'autre que l'fx.

Hors suje

 17 m2 ta salle, la vache, elle est super grande la mienne c'est 13 grand max

mon encienne salle, c'était 60 m2. je la regrette gravement mais bon, c'est la vie.

T'inquietes pas je déconnais avec son pédalier, j'userai de pédagogie !

Puisque tu est un pro dans le domaine, ma table de mix est une Samson MPL 2242. Que penses-tu de ses performances, même si je sais que c'est pas une marque reférence en la matière.

 connais pô ta Samson. désolé, mais si elle te satisfait...

faut bien commencer avec qq chose non?