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Questions à propos des spécificités et des évolutions futures.

  • 52 réponses
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  • 5 845 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Questions à propos des spécificités et des évolutions futures.

Bonjour j'aurais juste trois questions sur les specs de la machine et les évolutions futures :

-- Est ce que le filtre Moog dispose des caractéristiques de saturation sur re-injection comme sur un vrai Model D ?

-- Cette question concerne d'avantage les concepteurs Arturia qui passent de temps en temps sur ce forum : est il envisagé à terme, de proposer un upgrade permettant d'avoir des enveloppes super rapides (genre Minimoog justement ou Prophet 5) ?

-- Est il envisagé à terme un correctif logiciel sur le problème parfois évoqué d'aliasing sur les modulations hautes fréquences ?

Voilà, c'est tout.

Acher.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/01/2011 à 12:42:59 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
A t on confirmation de l'arrivée du patch 1.4.0 vers Septembre/Octobre ? Son contenu complet est il fixé ?

Acher.

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 11:49:36 ]

27

Après consultation de la page officielle, le prochain update aura lieu fin Octobre, il se fera en deux partie, les nouveaux modules seront dans la deuxième partie (non released fin Octobre parcontre ...).

Profitons de ce post pour faire une rapide wish-list argumentée pour l'Origin.

Modules très important, très intéressant à mon sens:

- Une émulation des modules CEM 3340, 3320. Ce sont les filtres et VCO qu'on trouve sur le Prophet 5 rev 3, mais aussi sur les oberheim OB8 et OB Xa, mais aussi les VCO du memorymoog, Jupiter 6 et bien d'autres ... Ce qui change souvent les sons des machines qui utilisent ces circuits sont le calibrage (donc choix peut être délicat à faire sur quels réglages, chauffe, calibrage émuler ...). L'intérêt est de couvrir beaucoup de panel relatif et un grand nombre d'instrument vintages mythiques, même si le but de l'Origin ne se confine pas à émuler des vintages.

- Les modules SEM (filtres multimodes, VCO) qu'on retrouve sur les fameux modules SEM oberheim et aussi sur les XPander. Intérêt : d'autres timbres très sympa et un multimode.

- Eventuellement des modules qui émule des circuits SSM (Prophet 5 rev2, certains Korg ...).

- Une émulation du moteur FM du DX-7.

- Pouvoir surcharger le filtre moog.

- Un moteur d'enveloppes super snappy (même si celui déjà présent est bien).

Modules on dira ... Plus secondaire:

- un module de piano/rhodes, pour faire des piano pad (très secondaires, il suffirait à la limite de stacker l'Origin avec une workstation lambda ...).

- sur les modules Origin : un rajout de supersaw.

Voilà ... Alors oui biensur, pas "tout tout de suite" mais bon, c'est l'idée.

Acher.

[ Dernière édition du message le 30/08/2011 à 12:16:05 ]

28


Pas de news à propos des modules de la prochaine version du firmware ainsi que des dates ?

Acher
29


La proche sortie de la version logicielle Oberheim SEM V laisse présager le portage de ces modules sur l'Origin également.

Acher.
30


Début Novembre, et toujours pas de nouvelles de la sortie de l'update (date ? Contenu réel et non spéculé ?) ... Inquiétant.

Acher.
31
En provenance du site Arturia (à propos de la version 1.4.0):

Citation :


Dear Origin users,


We understand your frustration and your hope to see more coming on Origin.

The truth is that for economical reasons, Arturia has had to reallocate a part of the Origin engineering team to other projects. This is a temporary switch and Origin remains a central project within the company. Still, we must acknowledge that this team reduction has had an effect on the planning.

This being said we are also facing challenging technical issues and this is the second reason for the delay. Origin is a very complex product and each time we undertake the work for a new important update we may have to consider in-depth re-writing of some parts in the firmware. This was the case for this update. Some parts in this work have been rewritten already and this is taking much time as you can imagine.

We hope you can understand the situation and will bear with us.


yours faithfully,



Décidément la crise n'épargne personne ... :??:

D'un point de vue plus global ce qui est super attendu par les utilisateurs c'est ça :

- Une meilleure intégration avec du logiciel PC/Mac.
- Modules émulés SEM V et Prophet V.
- Template Lite.

Passé ce cap, la pression des utilisateurs sera moindre quand il y aura des retards.

Ce serait bien qu'on nous communique le retard occasionné, ainsi que le contenu (update OS + Modules) attendu sur cette version.

Acher

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 16:01:15 ]

32

ils sont a la bourre j'espere qu'ils offriront a leurs clients un update pour noel, ceci dit la machine est deja terrible comme ca mais on sent un tel potentiel et puis les promesses sont les promesses, le mien je le vend (pas pour ca heureusement icon_lol.gif ) mais faudrait qu'arturia fasse un effort sur la comunication.

33


Après vérification sur le forum officiel Arturia relatif au projet Origin, l'update 1.4.0 aura lieu dans le meilleur des cas en Mars 2012. Inutile de vous dire que sur le dit forum, les divers utilisateurs sont furieux de ce retard :??:

Acher.
34

mieux vaut tard que jamais, ils pourraient simplement arrêter le développement du produit comme le font pas mal d'entreprises. Si la machine est stable, on peut difficilement leur reprocher une absence de mises à jour

35

Mouais...ca commence comme ca.... icon_confused.gif

36
J'espère que la 1.4.0 corrigera le drôle de bogue que j'ai eu : une sorte de transposition de trois (ou quatre) octaves négatifs, la remise à zéro n'a rien fait. Impossibilité de sortir des notes normales. J'ai été obligé de reflasher la mémoire de l'Origin avec la version 1.3.5 puis ça a re-fonctionné.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 18:10:59 ]

37

merci c'est toujours bon a savoir icon_wink.gif pas eu de problemes mais ca évite des paniques quand tu sais ce qu'il faut faire, je me demande parfois si je devrais pas le garder mon origin et trouvé d'autres moyens de financements pour ma workstation kronos, d'ailleurs y'a un utilisateur du forum arturia qui avait parlé du son du jupiter 80 et du kronos

"I've have played both Korg Kronos and Roland Jupiter 80, which both were kind of challengers to Origin: those two have their analog emulations and big color touch screens (and LOT of stuff that Origin does not have). But after short test period I can say that I like Origin concept much better; it goes so much deeper in this analog emulation (which is not of  course any surprise)."

C'est vrai que y'a des patchs qui sonnent comme une brute epaisse icon_lol.gif sinon avant j'avais un prophet 08 que je trouvais moins bon et il est partie tres vite en vente, par contre l'origin faut un peu de temps headscratch.gif

38
Citation :


merci c'est toujours bon a savoir pas eu de problemes mais ca évite des paniques quand tu sais ce qu'il faut faire, je me demande parfois si je devrais pas le garder mon origin et trouvé d'autres moyens de financements pour ma workstation kronos, d'ailleurs y'a un utilisateur du forum arturia qui avait parlé du son du jupiter 80 et du kronos



Mon avis. J'ai vaguement testé un Kronos en magasin, j'ai un M3 (avec carte Radias) et je vais aller dans deux semaines à une démo de Kronos.

Les sons VA des Korg (synthèse radias "basique" si je puis dire, certes améliorée ...), sonnent Korg et toute un peu pareil (chez Korg), un son très légèrement "plastique" et reconnaissable entre milles. J'ai testé les émulation PolySix (Que ce soit sur le Legacy ou sur le Kronos) et parallèlement j'ai testé un VRAI PolySix à Paris : l'émulation ressemble en fait aux sons Korg VA avec un léger typage, rien à voir avec le vrai PolySix qui a un son unique. Bon ça sonne bien, je dis pas hein ?! Mais cette Workstation, dans 3 ans elle sera dépassée par son successeur de chez le même fabriquant etc etc ...

J'ai un principe de base, j'achète une workstation jamais à sa sortie, j'attends qu'elle soit le prix au plus bas juste avant la sortie du successeur, et j'attends rien de fantastique ou "personnel" d'une Workstation ... Si je dois prendre un Kronos, ce sera dans trois ans, quand il coutera 900€ d'occasion pour remplacer mon M3.

Parallèlement je pense que l'Origin est un instrument unique qui aura pas de successeur (et donc pas d'obsolescence) et donc le concept est unique. Il y aura une suite (futur update) avec OSC Prophet 5/SEM ... Probable ... Et quand bien même Arturia arrêterait la gamme (raison économique) l'instrument tel quel est déjà super sur le principe et ce qu'il propose, et les émulations des modules très proches des vrai (à l'inverse de Korg par rapport aux instruments de base émulés que je trouve lointain du PolySix que j'ai testé), et de toute manière, un Kronos, t'es à temps de te le prendre plus tard ... Il faut pas se ruer dessus je pense, ce serait une grosse erreur.

Et je suis en plus, d'avantage adepte de plein de tites machines "spécifiques" plutôt qu'un gros bousin, qui fait tout mais ... sans âme.

Verdict :

Pour moi pour le moment c'est

- Un Korg M3 + Carte Radias (en attendant quelques années, quit à le revendre pour prendre le Kronos)

- L'Origin
- Peut être un VRAI PolySix/MS-20
- Une machine avec enveloppes rapides (même mono). Slim Phatty ? Prophet One ? (Bon Prophet 5 , vu la côte :|)

Pour le Prophet 08, c'est un synthé qui n'a pas grand chose de comparable avec l'Origin, c'est vraiment un autre grain.

Et puis ... Juste entre nous ... Aujourd'hui le Kronos je l'ai vu à 2900€. Je rajoute 200€, et je peux te dire que à ce prix là, c'est pas un Kronos (une workstation) que j'achète mais un Prophet 5 rev3.3.

Après chacun voit midi à sa porte (...)


Acher.

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 21:51:05 ]

39

Ca se tient, disons que ta démarche est un peu differente recherchant en priorité le grain analo, le concept workstation est forcement plus generaliste mais avec le sequencer integré indispensable pour moi et tout sous la main ca evite d'utiliser l'ordi que je kiff plu, les piano et electrique pianos du kronos sont vraiment top, apres oui pour la synthese du polysix c'est le plugin qui sonne en mieux, je suis ok pour garder mon origin j'ai deja annuler la vente deux fois mais je peux pas payer la workstation donc icon_tourne.gif

40

Hors sujet :

Tronix, j'ai vu ton annonce "avec ventilo Silencieux", c'est pas le cas de tous ? J'ai rien lu à ce sujet

 

41
En effet ce n'est pas le cas de tous, j'ai "ventilateur bruyant" depuis le début.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 14:56:53 ]

42

Oui ventilo silencieux pour le mien icon_redface.gificon_boire.gif

43
Citation :


This being said we are also facing challenging technical issues and this is the second reason for the delay. Origin is a very complex product and each time we undertake the work for a new important update we may have to consider in-depth re-writing of some parts in the firmware. This was the case for this update. Some parts in this work have been rewritten already and this is taking much time as you can imagine.



En réalité, le retard du produit est pas super grave, ce qui l'est davantage (et m'a un peu surpris) est la remarque ci dessus. Je suis moi même ingénieur logiciel et je connais bien tout ce qui est génie logiciel et conception logicielle, architecture ... (je ne vais pas rentrer dans les détails c'est pas l'objet) et je déduis de ce qui est écrit plus haut (avec la grille de lecture que j'ai et au vu de ce que je connais bien):

- J'ose espérer qu'il s'agit seulement du fait qu'on re-écrit l'intégration de l'Origin avec le monde logiciel externe (Intégration VST, évolution du logiciel tiers bref la première partie de l'update initialement prévu) etc etc ... qui fait qu'on touche au moteur technique de la machine et que des re-écritures sont nécessaires. Effectivement typiquement ce genre de modifications sont très coûteuses en développements et surtout en test (plus particulièrement en test de non-régression).

- D'une manière générale, cette remarque montre une faible modularité (au sens logiciel) du synthé et un couplage fort à peu près partout : à terme un enfer à maintenir et faire évoluer sans risque de lourdes régressions.

- Si c'est bien conçu, normalement l'ajout de modules doit être un simple "plug" logiciel à l'existant. Est ce le cas ? Les tests doivent du coup être simplifiés. Ce qui veut dire que effectivement la première partie du patch 1.40 (de ce que je m'en souviens qui avait été annoncé) est lourd, les ajouts de modules (donc filtres/OSC etc etc) peanuts (simple portage de code des modules logiciel existants et adaptation des interfaces).

Acher.
44

moi j'ai l'impression qu'a chaque fois qu'un nouveau produit est annoncé il va pomper plus ou moins les ressources updates des autres produits, d'ailleurs ca parait un peu logique vue qu'ils ont pas l'air nombreux ce qui ne les empechent pas d'etre doués, mais je crois que spark (malgrés ce qui avaient etait dit) a tout de meme pomper la disponibilité d'un nouvel update, et le plug sem a fini la couche pour que le prochain update sera peut etre vers mars ou avril 2012 noidea.gif ceci dit et je rejoins l'avis de quelques personnes le firmware actuel de l'origin est deja excellent, disont que certains ont du mal avec des promesses qui n'auraient pas etait tenue, mais je crois que beaucoup de marque on du mal a suivre leur planning, en tout cas a chaque fois qu'il y'aura un nouvel update ce sera que du bonus vue le travail deja acompli.

45
Citation :


Acher:
En réalité, le retard du produit est pas super grave, ce qui l'est davantage (et m'a un peu surpris) est la remarque ci dessus.

- J'ose espérer qu'il s'agit seulement du fait qu'on re-écrit l'intégration de l'Origin avec le monde logiciel externe (Intégration VST, évolution du logiciel tiers bref la première partie de l'update initialement prévu) etc etc ... qui fait qu'on touche au moteur technique de la machine et que des re-écritures sont nécessaires.



Non, il ne s'agit pas de çà. La solution d'intégration - en attendant mieux - que nous avons fourni est basée sur l'automation via des messages midi. L'intégration style "Total Integration" au moyen d'un plugin nous demanderait certes une refonte d'une partie du firmware "bas niveau" (essentiellement augmenter notablement la bande passante du chemin de communication via USB entre la machine et le host + sans doute synchronisation des horloges audio host-origin), mais surtout un très gros investissement sur le host lui-même (écrire ou acheter un driver USB, écrire les couches intermédiaires entre le plugin et le driver pour garantir faible latence + faible jitter...). Le genre de travail qui a demandé 2 années à Access pour finaliser sa TI.


Citation :


Acher:
- D'une manière générale, cette remarque montre une faible modularité (au sens logiciel) du synthé et un couplage fort à peu près partout : à terme un enfer à maintenir et faire évoluer sans risque de lourdes régressions.
- Si c'est bien conçu, normalement l'ajout de modules doit être un simple "plug" logiciel à l'existant. Est ce le cas ? Les tests doivent du coup être simplifiés. Ce qui veut dire que effectivement la première partie du patch 1.40 (de ce que je m'en souviens qui avait été annoncé) est lourd, les ajouts de modules (donc filtres/OSC etc etc)


Je suis d'accord sur la description des conséquences d'une faible modularité. Le firmware d'Origin est construit autour de 2 grands blocs: un bloc UI (pour simplifier) qui tourne sur un ARM, un bloc DSP qui tourne sur 2 DSPs TigerSHARK. Origin étant un synthé modulaire pratiquement sans limite on a développé un kernel audio (l'OS des DSPs) qui gèrent les modules de synthèses comme des mini plugins interconnectés dans un graphe. Chaque preset est un cas particulier en terme de besoins en cpu et mémoire. Comme on doit être capable de charger jusqu'à 4 presets en mode multi, et qu'il est par définition impossible de prédire quelles notes vont être jouées sur tel ou tel des presets le kernel audio doit gérer "dynamiquement" et en temps réel l'allocation des resources - mémoire et cpu - entre les DSPs. Cette partie du kernel est vraiment complexe. D'un point de vue "archi" rajouter un module de synthèse c'est "seulement" écrire ce plugin. Ca n'est pas forcément une tache triviale mais elle est en général assez facile à borner. L'autre aspect de l'ajout de modules c'est les resources DSPs qui sont nécessaires (cpu mais surtout mémoire). C'est sur ce plan là qu'on est de temps en temps amenés à retoucher des éléments de la structure du kernel. Par exemple pour l'update à venir j'ai du intervenir bas dans les API des "plugins" pour libérer la mémoire nécessaire pour les nouveaux modules. Ce travail concerne la partie la plus complexe du kernel audio et est donc assez long.

Concernant la partie "UI", une difficulté - je simplifie fortement ici - a été de faire évoluer un code qui était conçue pour associer 1 paramètre à 1 contrôle vers une structure capable d'associer N paramètres à 1 contrôle (ceci pour permettre l'utilisation des contrôles en multi sur les 4 slots). C'est le genre de situation que tu as probablement déja rencontré toi-même. On ne sait pas prédire exactement vers quoi les specs du produit vont évoluer dans le futur, on peut tenter d'anticiper et décider d'intégrer dans la conception ce qu'il faut pour prendre en compte ces évolutions au moindre coût, ou on peut aussi - surtout quand la pression sur les délais est importantes - décider de parer à l'immédiat.
46

Je pense comme Tronix, ce n'est pas tant le manque de compétences (code difficile à maintenir) que le manque de ressources humaines réaffectées à de nouveaux produits pour faire tourner la marmite

47

philwick, je n'y connais rien en électronique mais n'est-il pas possible d'ajouter de la mémoire (via retour usine), chose qui n'était peut-être pas possible techniquement lors de la conception de l'Origin ?

48
Citation :
philwick, je n'y connais rien en électronique mais n'est-il pas possible d'ajouter de la mémoire (via retour usine), chose qui n'était peut-être pas possible techniquement lors de la conception de l'Origin ?


Non hélas, c'est de la mémoire interne à la puce des DSP dont je parle. Pour les autres catégories de mémoire on n'a pas de problème.
49
philwick, tout simplement : il semblerait vues les différentes tailles des mises à jour pour l'Origin qu'il reste de la mémoire inutilisée quelque part. N'est-il pas possible de s'en servir pour étendre les presets programs ?

Avez-vous remarqué des bogues lors de la mise hors tension alors que des messages MIDI sont envoyés à l'Origin qui est en train de rejouer ?

Félicitations et encouragements pour l'Origin en rack, et la version clavier que je ne connais pas en vrai.

PS : je précise par rapport à mon message plus haut que mon synthétiseur Origin ne fait pas plus de bruit que le PC, mais le PC n'a pas besoin d'être allumé pour me servir de la boite à rythmes MC909 (totalement silencieuse) pilotant l'Origin ...

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

50

Nous avons pas ce genre de problématiques au boulot, nous n'avons pas de programmation DSP (et toute les contraintes mémoire et "temps réel" liées). Nous avons d'avantages de problématique d'informatique métier lourde (avec fort changement fréquent liés à de la règlementation) et de traitement de très gros volumes de données (bases de donnée gros volume), nous avons donc surtout des problématiques d'architecture fonctionnelle et d'urbanisation ainsi que de volumétrie.

Pour en revenir à l'Origin, je comprends bien les contraintes et c'est sur que si les modifications liées à l'upgrade touchent comme tu le décris, les couches bas niveau, c'est complexe et couteux en développements. Je me doute aussi qu'avec ces contraintes mémoire c'est pas simple de faire de grosses couches d'abstraction (qui serait trop couteuses en mémoire/ressources sur des DSP), du coup c'est effectivement délicat de découpler et donc rendre modulaire. Je comprends mieux le retard ...

Est ce que les modules émulés (VCO / Filtres etc etc ...) sont du portage de code issu des Jupiter8-V, MiniMoog V etc etc sur l'Origin (avec adaptation aux interfaces logicielles) ou une re-écriture complète ?

Acher.