D'ou vient mon probleme?

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/12/2003 à 19:33:27

Je tourne sur reason depuis kk mois maintenant... et rien a faire, ça vient pas. j'ai pas sorti une seule compo. j'ai le défault (et l'avantage, mais c'est pas le sujet) d'avoir besoin que le son vienne tout de suite. j'adore l'improvisation, je me sens dans mes basket que comme ça. et quand ça vient pas, rien a faire.... c'est vrai, je me sens mieux derrière une table de mix et des platines que devant une machine ou un soft (même si je suis bcp plus inspiré par un hardware), mais rien a faire, l'inspiration n'arrive pas a venir, pas totalement en tout cas. je trouve un truc sympa, et j'arrive pas a en faire quelque chose. c'est vrai, reason est probablement le meilleur de sa catégorie, et à même relevé le niveau des stations de productions, et leur réputation. C'est quoi mon probleme? est-ce que il faut que je me trouve une machine ou y'a pas besoin de savoir pianoter, ou le son vient tout de suite, et permetant une bonne utilisation live/impro? ou bien alors je suis une brèle, je dois revendre reason, et retourner directos à mes vynils cheris?

harry potard

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 15/12/2003 à 20:35:04

T'a peur etre eut le meme prob que moi: j'avais une config harware(groove box, sampleur, multieffet, compressuer, synthe, table) et j'ai decouvert reason..en decouvrant le son et les possibilites j'ai revendu le hard et j'ai achete un controleur midi....avant avec les machines je faisait des trucs pas tres fins vu les possibilites , mais vivants, qui petaient bien et qui laissaient la place a l'impro pour le pire et le meilleur....
par contre avec reason pendant un bon moment j'ai eut du mal a faire des trucs vivants, fluides, pas trop carres et qui ont l'ai d'etre joues.
suivant la config de ton morceau c'est comme si tu changeais de prog.c'est plus riche , mais plus complique a gerer: c'est comme si t'etais guitariste et que tu construisait ta guitare a chaque fois que t'avais besion de jouer.un coup je met 3 manches, un coup je met une disto, un coup je met 30 cordes etc...
ya ceux qui s'en servent comme d'un labo de sons, d'autres comme d'un lecteur de boucles faites a l'exterieur, comme d'un tracker, comme d'un super synthe, ya les fous du cablage etc.
c'est un peu le defaut des grands synthes modulaires: tu passe dix ans a faire un son de fouet quand tu l'a et ben t'a mis tellement de temps que t'a plus envie de faire le morceau qui va avec...
si t'a un controleur , tu est oblige de repenser l'interface en fonction de chaque morceau.
pour programmer les drums ou les synthes j'en viens parfois a regretter mon vieux rm1x(pas pour les kicks ca c'est sur!!!) mais c'etait tellement plus intuitif....
ya une notion qui manque: le fait de pouvoir jouer debout: ca libere l'energie que tu veux mettre dans le morceau, t'es debout, tu tapes du pied, tu bouge en rythme, tu taper sur le clavier, t'es tout speed , tu cogite...
la je suis assis dans un gros fauteuil de ministre et a part pour l'ambiante c'est pas s'qui ya de mieux....mais vas y pour composer debout avec reason....

le reve ca serait une interface mdi hardware modulable pour reason: un genre de super groove box qui se monterait comme un lego...tu clippe tes blocs en fonction des besoins.et tu joue sur le "vrai reason".tu pourait acheter juste les modules dont t'a besoin...une groove station modulaire en somme.un truc pour le type qui veut programmer ,jouer mais pas devant un instrument de comptable quoi...

j'attends toujours qu'un type m'expplique comment il fait meme avec un controleur pour jouer en live uniquement avec reason....et en faire un truc qui tourne pas en rond au bout de cinq minutes et qui soit au niveau d'un set hardware.....

reason a tout d'un studio equivalent en hardware,il a qu'un seul defaut: les machines sont derriere un ecran!!!!

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 15/12/2003 à 20:43:21

C'est clair que pour faire de la musique, quel que soit le style (peut etre exepté quand on est devant une portée), etre assis ça craint

même pour ecouter mes vynils, je me met debout la main prete a scratcher lol et je dis bien pour ecouter

c vrai, j'y ai déja pensé... la surface de controle special reason... ozone c bien, mais bon. une belle surface dédiée a reason, conçue pou reason, avec une souplesse dingue, ben tu vois chui sur ke si on créé une surface pour reason, en admetant que ça soit une pure réussite, bah ça va revolutionner la surface de controle :d
en attendant ça règle pas mon probleme, même si c'est une discution super intéréssante ^^

harry potard

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 15/12/2003 à 20:46:54

T'as un exmple d'un truc que t'a fait assez merdique a m'envoyer?

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 15/12/2003 à 20:53:21

Boh si tu veux j'peux t'envoyer un truc... t'as msn?

harry potard

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 15/12/2003 à 20:56:02

Nan ...par le mail classique?

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 15/12/2003 à 20:57:26

Je pense pas ke ça passe...

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 15/12/2003 à 21:09:34

Tu as peut-être besoin d'être pas tout seul. Il y a plein de raisons pour que tu en arrives à n'avoir rien créé en quelques mois. Le fait d'être nul est probablement la seule qu'on peut exclure tout de suite. Les nuls ne se posent pas les questions que tu te poses. Toutes les réponses sont en toi (attention, je suis chevalier du Jedi, je dis des grosses conneries toutes les trois lignes), mais tu dois chercher la force (qu'est-ce que je disais! Toute les lignes, en fait). En fait, il se peut que tu sois un DJ, il se peut que tu sois un musicien d'impro, il se peut aussi que tu aimes trop l'impro AUJOURDhui pour apprécier le travail de fond. Pour donner un exemple semblable, des tas d'écrivains n'ont réussi à écrire leur premier livre qu'à 40 ou 50 ans. Ça ne signifie pas qu'ils n'étaient pas écrivains en devenir avant, mais qu'ils avaient besoin de ce parcours (déchirer des chapitres, être insatisfaits, etc.) avant de savoir ce qu'il svoulaient devenir.

Deviens ce que tu es, c'est tout le problème : sais-tu ce que tu es ou ce que tu veux devenir?

Accepter ce qu'on fait peut prendre des années, et encore, je me demande si on accepte un jour ce que l'on A fait. En ce qui me concerne, je déteste autant ma gueule que ce que j'AI fait, mais j'adore ce que je suis EN TRAIN de faire (je ne sais pas si quelqu'un d'autre a ce genre de sensations). En fait, ce que j'ai fait n'a plus d'intérêt pour moi. Ou à titre d'information. Tu es peut-être pas fait du tout pour composer, et peut-être que tu es tellement fait pour composer que tu es dans l'une des nombreuses phases préparatoires?

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

harry potard

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 15/12/2003 à 21:14:50

c'est comme moi en maths je dois etre en phaze preparatoire depuis trente ans!!!!

sinon t'as un clavier? un controleur ou tu fais tout a la souris?

pour le morceau normalement c'est pas trop lourd... ya fait combien?

coolhunter

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 16/12/2003 à 10:19:33

Ca fait bientôt 3 ans que je bidouille sous reason, et j'ai jamais rien sorti d'écoutable avant avant hier soir. Parce que j'avais pas de recul sur le morceau, tout simplement. travailler à la boite à rythme au lieu d'un sampler classique, déja, ca suppose de scotcher au moins deux heures sur une boucle, à la fin tu ne sais plus si c'est bon ou pas. et je ne parle pas des sons plus travaillés...

en fait, je pense que ton "problème" n'est pas un problème de reason mais un problème général de la création: il te faut un concept (restreindre d'avance les outils que tu vas utiliser),
un délai (je finis aujourd'hui, ou je ne mange/dors pas tant que j'ai pas fini), et un but (je fais écouter à telle personne, tel jour), et ca va déja beaucoup mieux. ca c'est pour la stratégie. je pense que n'importe quel artiste (peintre, musicien, écrivain...) te dira ca.

maintenant, pour la tactique, et particulièrement pour reason, commence avec un rack vide et NE CLIQUE NULLE PART avant d'entendre exactement ce que tu veux DANS TA TETE. si tu cliques sur des boutons "pour voir" sans savoir exactement ce que tu veux, tu n'y arrivera jamais, ou tu fourgueras ton truc à reculons, genre "ca c'est un peu expérimental, tu vois, j'explore des trucs nouveaux, c'est difficile à expliquer..." direct, tu fais fuir tous les auditeurs potentiels. tu n'obtiendra pas forcément ce que tu veux en termes de son, mais tu t'en approcheras suffisament pour passer à une seconde étape, où tu SUPPRIME tout ce qui ne te plait que moyennement.

pour en revenir à mon morceau d'avant hier, j'ai passé 5 heures sur 4 mesures, je suis allé me coucher quand j'en pouvais plus, sans être vraiment content du résultat. le lendemain, je passe ca à un rappeur, il kiffe et il déchire un freestyle sur la boucle, même pas arrangée. depuis, je kiffe ce morceau comme un fou, et voilà.

a+

coolhunter

harry potard

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 16/12/2003 à 10:52:52

C'est vrai que je pars souvent d'ans l'esprit bidouille experimental.....des fois ca marche , souvent ca donne des trucs qui ne plaisent qu'a moi!! :oops:

maintenant ya quand meme des outils avec lesquels t'es plus en phaze que d'autres ou qui demandent de changer ta maniere de travailler de t'adapter voire de changer de style.
et puis quand sa sonne pas tout a fait comme sur le disque t'as toujours tendance a tourner des boutons enn trop alors que t'etais aux limites du logiciel en terme de son...faut aussi s'avoir s'arreter...
pour l'essentiel je suis d'accord avec toi , je relirais ton post avant chaque morceau !! :mdr:

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 16/12/2003 à 11:17:40

Ouais mais tout de même, faut pas être aussi systémique. Par exemple, je ne me donne jamais un délai pour un morceau perso. Il faut à la fois accepter de le refaire s'il est mauvais et accepter de l'avoir fini s'il l'est. Tout le problème étant : quand est-ce que le morceau est fini? Reason est un outil dont la philosophie elle-même implique une révision de certaines notions : j'ai un jour fini un morceau en Reason en 1 heure. Il y avait un loop de batterie, une contrebasse jouée et quelques accords en Rhodes plaqués. Une grosse compression sur le tout, une bonne réverb, et j'avais mon morceau (musique de fond pour un film). A l'inverse, je suis occupé depuis 1 an et demi sur mon album 11 titres et j'aurai fini la partie pré-mastering d'ici un mois environ (à raison de 1 à 2 jours/semaine, j'ai d'autres choses à faire). Déjà, on fait 20 morceaux et on en élimine 9. Ensuite, on refait 3 des 11 morceaux restants parce que la première version était mauvaise. Enfin, on unifie le tout.

Il y a des morceaux que j'ai mixé "pré-def" il y a un an ou plus et dont je ne suis toujours pas satisfaits du groove. A côté de c ela, il y a des morceaux dont le groove est venu en 20 minutes et où rien n'a changé de ce côté-là. Il y a des chansons dont j'avais d'abord fait le texte et il y a l'inverse, et dans les deux cas, certaines se font toutes seules et d'autres requierrent des heures et des heures de travail... pour les simplifier!

Ce que Reason m'a apporté dans ce processus, c'est la possibilité d'être illimité dans les arrangements, sans devoir acquérir vingt modules hors de prix. J'ai pu utiliser des violons qui me plaisent, des cuivres qui me plaisent, des batteries, des loops, et tant d'autres choses ; j'ai pu sampler des caisses claires et des grosses caisses, ma voix ou ma guitare et jouer dessus, la scratecher, l'inverser, etc. Enfin, j'ai pu composer où je voulais sur mon portable avant de venir importer mes basses et mes guitares (et mes percus) au studio. Côté production "forcée" (musiques de commande), Reason m'apporte une énorme facilité : au lieu de réaliser un morceau pour un film de 12 minutes et le traîner en longueur (ce qui ne rend pas honneur au compositeur), j'en réalise souvent 2 ou 3 dans un temps similaire et je rajoute encore des petites boucles ici et là. Jouer des effets en temps réel sur le film est très intéressant aussi.

Mais voilà, après presque 2 ans de fanatisme reasonien, je découvre d'autres outils en VSTi qui sont tout aussi révolutionnaires et surtout, je découvre que tout ce que je joue en live a plus d'intérêt et que la base est plus là que dans Reason. Pour mon prochain album, je ferai donc l'inverse : je commencerai par guitare/basse et je rajouterai la suite après.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de règle. On peut s'en fixer si on veut, mais elles ne fonctionneront pas toujours et il vaut mieux le savoir. Et le jour où on a des automatismes, on est perdu pour la création...

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

mikazey

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 16/12/2003 à 12:14:35

Moi l'impression que j'ai c'est qu'on parle tous beaucoup au lieu de faire...
je m'inclue aussi pour pas m'ériger en donneur de leçons ... vu que j'écris un ptit pavé là
et que c'est dans ce blabla qu'on risque de trouver le pb fondamental : le manque de sens artistique qui n'est pas lié à l'outil mais à sa bonne utilisation

s'il faut découvrir après 5 ans qu'on a travaillé à l'envers, c'est finalement une bonne chose mais reason nous fait-il perdre notre bon sens ?
il ne faudrait pas.
c'est un outil qu'on se le repète encore une fois,il doit nous servir et pas nous desservir ou nous embrouiller,
etre simple et de bon sens c finalement souvent très difficile à mettre en pratique on dirait

pour faire un morceau ou une chanson il faut évidemment commencer par la base : mélodie > arrangements harmoniques... et ce n'est pas l'outil qui nous facilitera la tache pour exprimer nos émotions,au contraire,
se laisser prendre par les facilités de la technologie c'est se prendre une bonne claque dans la figure quand on réalise qu'on veut arriver à destination avant d'avoir fait le parcours de la discipline

tout le pb est sans doute que reason permet d'apporter beaucoup de choses mais substituer l'outil à notre part créative c'est se tromper car si on le fait on n'est plus dans une optique artististique : donner une forme à nos idées

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 16/12/2003 à 12:36:08

Celo. Tes interventions sont toujours aussi passionnantes et pertinentes.
Tiens-nous au courant dès que tu commercialises ton album ! Je veux bien être le premier acheteur ;)

Pour en revenir à Sy et son manque d'inspiration avec Reason, la perception "sensorielle" de la musique est peut être déterminante pour la création. Je m'explique : certains ont besoin de toucher leur instrument pour composer alors que pour d'autres l'inspiration peu venir par le visuel d'un soft ou simplement par les sons qu'ils entendent.
Il faut donc chercher, dans un premier temps, par quel sens (toucher, ouïe, vision) le processus de création semble le plus facile.

Très important également, la création peut démarrer par une divine collaboration. On peut citer des centaines d'artistes qui ont fait des merveilles en groupes et de la "daube" tout seul.

Mozigars, tu as raison. Sauf qu'un morceau peut démarrer d'une boucle, d'un son.
La MAO n'a pas crée les talents que la révolution technologique prétendait et c'est tant mieux !

Attention lien mort

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 16/12/2003 à 14:43:35

Citation : Très important également, la création peut démarrer par une divine collaboration. On peut citer des centaines d'artistes qui ont fait des merveilles en groupes et de la "daube" tout seul.

Mais qu'est-ce que vous avez tous contre Paul Mc Cartney? :mdr:

Eh, Fred, si ça se trouve, tu vas détester mon alboum!

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 16/12/2003 à 15:01:52

Citation : pour faire un morceau ou une chanson il faut évidemment commencer par la base : mélodie > arrangements harmoniques...

J'avais l'impression d'avoir déjà répondu, mais c'est pas passé...

Non, Mozigars, on ne commence pas nécessairement par la "base" ou en tout cas, la base n'est pas nécessairement la mélodie. On peut commencer par une ligne de basse, une boucle de drums, un texte, deux notes, une idée, et la mélodie peut ne venir que beaucoup plus tard. Il m'est arrivé de faire des mélodies sur des arrangements déjà finis. Ces règles-là n'ont jamais fait un musicien. Même Mozart, surtout Mozart était Mozart parce qu'il enfreignait les règles, parce que tout simplement, la création ne peut pas être résumée à quelques règles. Un "musicien" issu du conservatoire m'a un jour dit "ton morceau n'est pas bon par ce qu'il faut TOUJOURS une montée mélodique de type bridge entre le couplet et le refrain, et en plus, ton morceau COMMENCE par le refrain, ce qui n'est pas musical." Grosse connerie. Free, un des meilleurs tubes de Stevie Wonder, commence par le refrain. Help, des Beatles, commence par le refrain. Yesterday n'a pas de refrain, juste un couples et un bridge (I believe in Yesterday n'est pas un refrain, c'est une fin de phrase). Et combien de morceaux n'ont pas de mélodie (pas mal de raps) ou pas de texte (tous les instrumentaux)? Non, non, Mozigars (désolé de toujours te retomber dessus, à ce propos...), je ne suis pas d'accord.

Sur Reason, c'est un a priori qu'on prend, comme Arno a un jour décidé de hjouer du blues avec une fanfare. Il ne sait pas ce qu'il va faire, il ne sait pas où il va, mais il explore, cherche à voir ce que deux ingrédients font ensemble, et c'est un jeu auquel l'auditeur participe! Sting, quand il décide de voir ce que le reggae et le rock peuvent avoir en commun révolutionne sans s'en rendre compte le son de la pop. Marvin Gaye, quand il décide d'utiliser une TR 808 sur tout un album, annonce à la fois la jungle et les tortillements de la soul, entre sons vrais et sons électroniques. Il donne aussi ses lettres de noblesse à cette boîte à rythme qui au départ n'était pas en soi une révolution (sons analogiques...)

Reason est de la même trempe. On peut l'utiliser parce qu'il offre beaucoup (et c'est mon cas en général) ou l'utiliser pour certaines de ses capacités instrumentales (et c'est ce que j'aurais dû faire plus systématiquement ou plutôt, c'est une approche intéressante que je ferai peut-être un jour).

Pour l'instant, je travaille plutôt avec des percus live, des sons de cruches en plastique, des notes harmoniques de basse... bref, rien à voir avec Reason. Mais qui sait si je ne vais pas faire des sets Redrums avec ça pour évoluer encore plus loin que ce que je voulais faire au départ?

Ecoutez Coltrane qui vous crie dans son soprano que la musique est un voyage, que le voyage peut ne mener nulle part, mais que ce qui importe n'est pas où on arrive (toujours sous une pierre), mais quel voyage on a fait.

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 16/12/2003 à 15:02:47

J'ai besoin de la vue, bein sur, mais surtout de l'ouie (ça peut etre pratique), et du toucher. je sais pas jouer de piano, mais je sais plaquer des accords, et je sais ou je vais aller cherche mes accords car je sais très bien quels sons me plaisent (des accords a la Satie). j'ai besoin de toucher, car comme l'ont dit les chemical brothers dans l'interview pour keyboards, on est plus inspiré en tournant des potard qu'avec l'outil pinceau du soft.
je pense pas avoir des problemes de méthode : j'achete des vynils toutes les semaines, a raison de 2 ou 3 vynils maximum par achat (mais plus ceux ke jachete par exemple sur vinylunity ou la fnac, ça fait a peu près 5). comment je procède? c'est simple. On va exclure la fnac et vinylunity pour le moment.
Je vais chez mon disquaire. je fouille dans les bacs qui m'intérèssent, je prends les vynils, soit au pif, soit parce que "tiens, j'ai acheté un vynil de ce label/artiste la dernière fois, et c'etait un killer, on va voir cke ça donne celui-la). je me retrouve avec une pile de 10 a 15 vynils, et voila commentç a se passe : je prends le premier, je regarde sur la surface la durée de l'intro, la duré du/des breaks, la durée de la face, ensuite jecoute, en parcourant une ou plusieurs fois le sillon à tel et tel endroit. pareil pour l'autre face. après, si le vynil me plait pas, je le met a côté, ça sera ma "poubelle". si il me plait, je le met de l'autre côté, ça sera un de mes achats. si j'ai un doute, je le met a côté de ma poubelle. une fois que j'ai fini avec toute la pile, je fais une réécoute un peu plus brève de tous mes vynils de toutes les piles, pour être sur de pas avoir loupé une petite perle. après, je me retrouve avec ma pile d'achat definitive. pas tout a fait définitive, car je vais prendre regarder tous les vynils, bien reflechir, eventuellement une p'tite réécoute si nécéssaire. et si j'ai 6/7 vynils, je vais reduire au maximum pour garder que le meilleur. mes 2/3 premiers achats, j'ai fait un peu n'importe quoi, mais dès le 4e achat, j'ai procédé "naturellement" et scrupuleusement cette méthode. et ça réussi très bien, puisque je me trouve maintenant avec pleins de titres super.
Donc jpense pas avoir de probleme de méthode. Pouquoi j'ai raconté tout ça moi? parce que je suis un amoureux fou du vynil. c'est peut etre ça, le truc, peut etre justement que j'ai en permanence le comportement d'un dj. c'est a dire qu'on peut pas trop attendre, pas trop se compliquer la vie, parce que le vynil est délimité dans le temps,et qu'on doit deja en mettre un autre.

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 16/12/2003 à 15:15:31

Ouais ben si tu veux mon avis, Sy, il te faut un séquenceur audio. Pour enregistrer tes boucles etc. Cubase SL ou similaire (a mon avis, la version light te suffit amplement). Reason n'est peut-être pas tout à fait suffisant pour toi.

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 16/12/2003 à 15:26:27

Cubase, ça me fait peur, j'y comprends rien a ce truc. et puis ça coute la peau du cul.

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 16/12/2003 à 15:32:53

Il y a d'autres possibilités, en audio pur... y'avait pas un protools léger gratos? Moi, j'ai commencé avec DECK en audio du temps où Cubase était limité midi et c'était pas mal pour le prix. Y'a pas que Cubase, hein, cherche un peu, teste un peu, tu dois bien trouver un truc à prix moyen qui soit bien pour toi?

P.S. Cubase SL est vraiment pro et ne coûte que 350 euros, je crois. Pas si cher que ça!

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 16/12/2003 à 15:38:40

Ouais, mais la tu vois, j'ai 9000 balles d'economies pour des platines et une mixette, j'ai pas l'intention de les claquer dans autre chose. sinon oui c sur y'a des progs pas trop cher. bon je vais pas acheter cubasis non plus.... ^^ j'irais voir aussi dans le hardware, mais la evidement ça coute plus cher. une asrx, peut etre?

mikazey

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 16/12/2003 à 16:22:29

Je crois qu'avant de balancer des réponses toute faites aux autres, il faut apprendre à lire et à interpréter
je parlais d'abord de sens artistique de la formalisation de sa pensée
si on est né avec le génie de la pensée musicale on n'aura aucun pb de formalisation
si on a pas ce talent mais la passion de la musique , fodra comprendre comment elle se formalise cette pensée et pour ça on a besoin d'une théorie, d'une base

quand vous aurez le génie de coltrane ou de stewie wonder 'ce que je vous souhaite à tous', vous pourrez vous passer de "la base"

je n'entendais nullement par là définir des règles à la composition d'un morceau, la création passe par notre esprit et notre imagination se défie des règles
or pour passer de l'imagination à la pratique, cela nécessite une certaine théroie et pratique musicale
ce n'est pas en bidouillant sur ton logiciel que tu vas formaliser une idée musicale
mais si tu maitrises cet outil et la formalisation de ta pensée musicale tu y arriveras avec une discipline et un travail plus ou moins intense

il n'était pas question de donner une recette
je nécris pas qu'il faut une mélodie puis une harmonie formaliser sa pensée, c'était en plus anecdotique et à titre illustratif dans mon message
je suis d'accord avec le fait qu'on peut partir d'un son, d'un rythme, d'une sonorité, de toute autre chose
or cela appele déjà dans notre esprit une 'forme musicale' qu'on saura ou non formaliser et pour le faire soit on a l'oreille musicale (le sens des sons) soit on l'a pas et on utilise les règles théorique qui nous permettent d'acquérir une connaissance et une pratique musicale nous menant à la formalisation de nos pensées
je parlais d'arriver à formaliser son idée
qu'on ait une sonorité en tête, une forme abstraite musicale, c'est pas en faisant laisser le hasard ou l'outil technologique qu'on y arrive
il faut parvenir à structurer sa pensée musicale
pour moi aussi un morceau n'est pas forcément à construire de façon académique

c idiot de balancer des exemples de musiciens qui possédait un génie musical (ce qui est rare) alors qu'ici on est plutot face à un public qui essaie de comprendre comment on peut arriver à faire de la bonne musique et quel est le role de l'outil technologique
et leur travail imaginatif peut avoir tout autant d'intéret et etre aussi passionnant que celui des autres

sans aucune amerture mais par désir d'éclairer mon discours

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 16/12/2003 à 16:29:06

Il n'y a pas d'amertume à avoir...
Le forum Reason est un des rare ou les participants ne s'insultent pas :clin:

Attention lien mort

mikazey

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 16/12/2003 à 16:31:59

C le sens de mon message effectivement

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 16/12/2003 à 16:35:23

Citation : c idiot de balancer des exemples de musiciens qui possédait un génie musical (ce qui est rare) alors qu'ici on est plutot face à un public qui essaie de comprendre comment on peut arriver à faire de la bonne musique et quel est le role de l'outil technologique et leur travail imaginatif peut avoir tout autant d'intéret et etre aussi passionnant que celui des autres

Sans aucune amertume non plus, Mozigars, mais si je suis assez d'accord avec toi pour le reste (le fait de formaliser et tout ça), je pense que le génie n'est pas unique. Je connais des tas de bons musicos aussi bien pros que parfaitement amateurs qui sortent des choses étonnantes (et quelquefois vraiment géniales) de Reason, par exemple. Sans théorie, sans solfège, sans méthode, avec juste à l'esprit ce que l'on entend de la musique, et en se laissant aller non pas à chercvher quelque chose qu'ils ont entendu (ce qui, en effet, requiert du génie) mais plutôt à trouver ce qui leur plaît dans l'évolution, ou plutôt l'aventure musicale qu'ils vivent à travers Reason. A l'arrivée, ils me font écouter des truc dont je suis jaloux parce que je n'arrive pas (plus) à une telle facilité, simplicité, authenticité, bref, tout ce qui fait aussi la musique. Et peu importe s'ils ne sont pas arrivés à ce qu'ils "voulaient", ils sont arrivés à ce qu'ils one eu envie d'écouter et sont eux-même hallucinés par ce qu'ils ont réussi à faire. Bien sûr, il s'agit de personnes qui ont en général un vaste culture musicale (comme Sy) et un sens créatif (sont graphistes ou DJ ou monteurs vidéo) mais n'empêche, cela montre bien qu'il n'est pas besoin d'être un grand génie pour vivre les aventures que ceux-là ont vécues, parfois seulement dans leurs jeux (les délires soit-disant mégalomaniaques de Fatboy Slim), parfois dans leurs défis (le dépouillement de Malcolm mac Laren), parfois dans leur son (la pourriture homestudiesque volontairement encrassée de Moby ou les délires pétaradeux de Georges Clinton). Bref, la jam où tout se monte tout à coup dans une fusion orgasmique, je l'ai vécue autant avec des débutants qu'avec des pros - peut-être même plus avec des beginners.

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

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