réactions au dossier Interview de Julien Feuillet et Solal Bouchet de Pikip Solar Speakers
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Los Teignos
9707
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/03/2023 à 16:50:23Interview de Julien Feuillet et Solal Bouchet de Pikip Solar Speakers
Dans une période à problèmes, on trouve forcément des gens qui se grattent la tête pour trouver des solutions. La preuve avec l'équipe de Pikip qui n'a pas attendu que le mot sobriété soit à la mode pour inventer une sono d'avenir...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
barabou
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
41 Posté le 13/03/2023 à 13:05:33
Très chouette ce concept, qui en plus semble déjà viable... Ceux qui pensent pouvoir faire mieux, ne vous privez pas, personne ne vous en voudra....
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
42 Posté le 13/03/2023 à 13:48:43
Citation de loicm :
Salut Hugo ! très belle démarche ! Je suis allé voir et je crois reconnaître des batteries US5000 Pylontech couplé a des onduleurs multiplus Victron ?
J'ai installé ça en DIY (Multiplus 10 kW et 20 kWh de batterie US5000 avec 36 panneaux solaires) pour ma maison et studio. Ca marche super bien.
Si je peux me permettre, une petite erreur sur votre page sur les panneaux Bisol (c'est pas de 25 Wc mais probablement plus du 250 Wc non ?)
Il y a des panneaux plus puissant actuellement (j'ai des 420 Wc pour 1,7*1 m) et bientôt va être commercialisé des panneaux avec plus de 30 % de rendement.
Vous prenez quoi comme module amplificateur ? (des trucs genre Ncore, Purify ?)
Merci pour tes réponses et bravo !!!
Bonjour Loïc,
Merci pour ton retour ! Effectivement nous travaillons avec ces marques.
Trop cool pour le site effectivement c'est une petite coquille qui vient d'être corrigée. Et c'est du 325 Wc
On a vu ces panneaux, mais nous avons des contraintes de taille pour rester dans des "standards" de l'événementiel.
Nous travaillons avecle service OEM de Powersoft.
A bientôt.
iktomi
14712
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
43 Posté le 13/03/2023 à 14:34:38
Vous avez des souhaits de partenariat pour vous soutenir un peu plus, et faire de la pub (pour ces fournisseurs), et pour finalement d'autant plus appuyer sur le fait que c'est viable et fonctionnel ?
S'il y a des gens qui viennent, regardent, posent des questions et discutent, peut-être que la portée serait encore plus grande avec des noms et adresses "affichées", ce qui participerait à rendre la démarche encore plus "tangible" je dirais ? (et faire plus d'émules peut-être)
S'il y a des gens qui viennent, regardent, posent des questions et discutent, peut-être que la portée serait encore plus grande avec des noms et adresses "affichées", ce qui participerait à rendre la démarche encore plus "tangible" je dirais ? (et faire plus d'émules peut-être)
Eliot33
167
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 ans
44 Posté le 13/03/2023 à 15:17:30
Citation de nuit noire :
Trés fier de ma ville chérie ou les initiatives vertes sont assez nombreuses...!
Quel rapport entre l'engagement et l'ingéniosité de ses jeunes et la ville de Marseille (à part être installés dans le 4e arrondissement ?).
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
45 Posté le 13/03/2023 à 15:38:21
Citation de iktomi :
Vous avez des souhaits de partenariat pour vous soutenir un peu plus, et faire de la pub (pour ces fournisseurs), et pour finalement d'autant plus appuyer sur le fait que c'est viable et fonctionnel ?
S'il y a des gens qui viennent, regardent, posent des questions et discutent, peut-être que la portée serait encore plus grande avec des noms et adresses "affichées", ce qui participerait à rendre la démarche encore plus "tangible" je dirais ? (et faire plus d'émules peut-être)
Bonjour Iktomi,
Nous sommes ouverts pour échanger bien entendu. Vous pouvez nous contacter directement ici https://www.pikip-solarspeakers.com/fr/distribution-and-contact
Merci.
A très vite.
Wolfen
13884
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
46 Posté le 13/03/2023 à 16:13:36
Initiative et interview très intéressantes
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
iktomi
14712
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
47 Posté le 13/03/2023 à 16:44:54
Citation de Hugo PikiP :
Nous sommes ouverts pour échanger bien entendu.
J'entendais par rapport aux marques que vous utilisez en fait.
(notamment celles évoquées plus haut)
Eric Music Strasbourg
4596
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
48 Posté le 13/03/2023 à 19:40:48
Citation de Nick Zefish :
Pour avoir tenté un projet un peu similaire sur Paris, mais orienté concert, et le soir (avec éclairage):
- un premier problème, c'est l'organisation: booker les groupes, obtenir les autorisations, gérer le voisinage, la météo...
- un second problème, c'est les sous: difficile de faire une billetterie en extérieur. D'autant plus qu'un concert coûte autrement plus cher qu'un DJ (oui on avait cette idée saugrenue de payer les musiciens)... et ramène moins de monde. Du coup, soit tu fais de la prestation, soit tu cherches des subventions. Mais ça, ce n'est pas du tout tendance.
Ces deux points n'ont rien de nouveau, n'ont rien à voir avec l’écologie, mais suffisent à t'épuiser. Dans un monde idéal, il faudrait une très grande spontanéité, s'installer n'importe où sans demander d'autorisation, organiser du jour au lendemain en fonction de la météo. Comme le jour de le fête de la musique... mais avec la possibilité de présenter une facture à la mairie après coup.
Les freins ne sont pas du tout techniques!
xHors sujet :Citation de Eric Music Strasbourg :PuisLe même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?Citation de Los Teignos :je me demande s'il y a des éclairagistes qui bossent sur des systèmes de miroir pour économiser l'électricité
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitePour l'aspect lumineux, les miroirs ne serviraient pas à grand chose: c'est gros, lourd et fragile. En revanche, il est possible de focaliser la lumière, c'est bien plus efficace. On peut mettre des lentilles sur des rubans LEDs. On peut utiliser les ampoules LED 12V qui remplacent les anciennes dichroïques. Avec une ampoule de seulement 5W, tu éclaires un musicien sans problème la nuit. Avec 3 douches et 3 faces, tu n'as besoin que de 30W pour éclairer un trio! Tu peux utiliser des gradateurs DMX directement en 12V, ça coûte 40 euros pour 24 canaux. Tu contrôles tout par logiciel sur ordi portable.
Un exemple ici: la musicienne est principalement éclairée avec une douche LED "dichroïque" 5W 4000K à full, et une face dichro 5W 2700K qui doit être à 30 ou 50%. Il y a en plus des rubans LEDs RVB sur les cotés (ici en bleu), et quelques fausses lampes tempêtes (en LED aussi) au fond. Le tout doit consommer moins de 50W.
On peut faire simple, avec des panneaux LED dédiés à l'audiovisuel: le blanc est de bonne qualité, et ça fonctionne sur batterie. Par contre, tu ne peux pas les faire varier pendant le concert. L'idée de ce projet était de retrouver les possibilités d'éclairage d'un concert, avec une vraie régie, et un kit transportable en vélo. Il faut tout fabriquer soi-même sur mesure. On y passe un temps fou entre la conception et la réalisation, ce n'est pas du tout rentable. Vu que je suis intermittent, c'est Pôle Emploi (grand mécène de la culture) qui a financé ces travaux sans le savoir. C'est du bricolage et c'est très fragile, pas vraiment compatible avec une prestation commerciale. Il faut des pièces détachées très spécifiques: quasiment tout vient d'AliExpress, par avion... Bon, ça doit rester dérisoire en terme de CO2 par rapport à un "vrai" concert extérieur (déjà parce que 100% des gens se déplacent en métro ou en vélo).
OK merci pour les infos
Eric
Eric Music Strasbourg
4596
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
49 Posté le 13/03/2023 à 19:43:30
Citation de Hugo PikiP :
Citation de Los Teignos :Le même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?
Y a t'il un réseau commercial pour la location dans les grandes agglomérations? On site Marseille et Lille mais quid de Lyon, Bordeaux Nantes Strasbourg...
Salut Eric,
Merci pour ton commentaire. Tu peux retrouver nos solutions en location sur Marseille (chez nous), Paris (MX Evènement), Rennes (Eventerra), Bordeaux (Yearning), Châteauroux (Novolive) et Toulouse (Talowa). Nous sommes en discussion pour Nantes, Lyon, Clermont Ferrand, Lille, Nice et d'autres...
Pas encore Strasbourg malheureusement, mais nous souhaitons nous implanter sur ce territoire culturel hyper dynamique. On y travaille
Ne ne faisons pas de lumière, en revanche, comme l'explique Arnaud, tu peux utiliser des LED, et les faire fonctionner sur nos Stations Energie (SE --> https://www.pikip-solarspeakers.com/fr/modules-energie)
Salut Hugo.
OK merci pour toutes ces infos. Je vous souhaite une réussite totale pour cette belle aventure
Eric
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
50 Posté le 13/03/2023 à 23:51:50
Désolé pour le délai de réponse, pas le temps hier soir, et boulot aujourd'hui
(nota, à me relire, mon post précédent est un peu sec, c'était pas le but, je cherchais à ouvrir la réflexion)
### Pour l'article sur AF:
Les VOT étaient une prouesse technique pour l'époque, en revanche, aujourd'hui, on a les moyens de simulation pour savoir à l'avance ce que a va donner en terme de rendement et de descente, je pense que c'est exprimé maladroitement dans l'article, car ça donne un peu la sensation d'une conception au doigt mouillé sans simulation, en assemblant des briques technologiques du passé
au mieux la phrase est incomplète.
On peut descendre bien plus bas que 80Hz en acceptant de sacrifier l'encombrement, tout est une question de longueur de pavillon.
même remarque qu'au dessus, le TL permet de descendre plus bas que 80Hz, sinon les ESW1018 ne se seraient pas beaucoup vendus...
D'ailleurs, pourquoi être partis sur cette charge plutôt qu'un Compound par exemple, qui présente d'excellentes performances et un très bon compromis rendement / descente / encombrement ?
C'est un peu capilotracté pour simplement dire qu'il suffit de dimensionner correctement l'évent (avec la forume 0.8*fb*Vd pour un simple BR, ou en vérifiant la vitesse de l'air dans la simulation. Un évent mal dimensionné (trop petit), on aura des bruits d'air et des soucis d'écoulement qui limiteront le niveau à forte puissance.
Mais un évent avec une surface suffisante (même rectangulaire simple, malgré les légères pertes comme dans tout évent), n'amènera jamais des pertes aussi importantes que "prendre seulement 2dB en niveau quand on augmente de 6dB le signal envoyé"
### J'ai été aussi voir le livre blanc:
C'est très exagéré
il y a la sensibilité de la caisse exprimée pour 1W@1m qui donne une très bonne idée de ce à quoi s'attendre en terme de pression vs puissance (certes c'est à impédance nominale mais ça fait une bonne base de comparaison)
je veux bien un exemple, parce que quand on donne une sensibilité à 1W/1m, la notion de rendement n'est pas loin.
On a certes un biais du fait que c'est donné à l'impédance nominale et ne tient pas compte de la courbe d'impédance réelle qui lie la tension d'entrée et la consommation de courant, mais ce n'est pas non plus "tout à fait différent"
A propos des conditions de mesure:
donc il y a un biais, car dès qu'une enceinte aura une meilleure descente, elle va naturellement apporter plus de niveau dans la moyenne
De plus, pourquoi tout mesurer en petits signaux et rapporter à 102dBA par calcul ?
Ce ne serait pas plus simple de prendre un ampli "étalon", toujours le même, de filtrer l'enceinte sur une plage de fréquences définie, suffisamment étendue pour être applicable à plusieurs modèles, de monter le niveau jusqu'à 102dBA puis mesurer la conso de l'ampli (il y a le rendement de l'ampli entre les deux, mais il peut se déduire)
Ce qui appuie ma remarque plus haut, il faudrait définir une plage de fréquences "normalisée" pour tester toutes les enceintes de la même façon
### Pour ce que l'on voit sur les photos (+ les compléments déjà donnés)
Je comprends pas du tout le choix technique pour la tête
pourquoi 3 aigus ? pourquoi des tweeters ?
Comme mentionné plus haut on va avoir:
> un souci de directivité avec des lobes à causes deux tweeters très éloignés l'un de l'autre
> un problème de couplage, car manifestement entre les tweeters aux extrémités et le centre de la compression on a bien plus que [demi longueur d'onde @fréquence de coupure]
Si l'idée est de réduire la conso, pourquoi ne pas avoir réduit aussi le nombre de HP, avec par exemple une grosse compression, et un guide d'onde utilisé en Line Array ? Ou bien une "grosse" compression sur un "gros" pavillon ?
Si la tête est full aigu.... ça veut dire que le "caisson" en 15" fait médium + grave ???
Donc on va avoir des soucis de couplage dans le médium au raccord entre la compression et cette caisse. Déjà qu'en BR avec un 15" en radiation directe il faut couper très bas en collant le pavillon d'aigu au HP...
c'est raccordé à combien avec l'aigu ?
J'ai également du mal à voir cette boîte descendre à 40Hz.
Alors que pour le coup sur un système nomade, moins de descente c'est un choix technique qui pourrait s'expliquer pour gagner en rendement (/ sensibilité )
D'ailleurs, l'article et le livre blanc déplorent le manque d'infos de consommation sur les fiches constructeur, mais il y a quelque chose que l'on ne voit nulle part sur le site: la courbe de réponse en fréquence des différents systèmes, car ça, pour le coup, c'est vraiment la base de la documentation d'un système de diffusion et la preuve de l'aboutissement de la conception.
Au passage, je rejoins brikabrak, le système posté par Will semble plus cohérent (quoi que sur la première photo on a apparemment deux types de subs différents qui reproduiront les mêmes fréquences)
Voilà pour mes deux centimes
(nota, à me relire, mon post précédent est un peu sec, c'était pas le but, je cherchais à ouvrir la réflexion)
### Pour l'article sur AF:
Citation :
on est vraiment allé chercher dans les technologies du passé donc, à savoir les voix du théâtre et leur très haut rendement, conçues à une époque où les les ingénieurs n’avaient pas la puissance d’amplification actuelle et se posaient la question de comment produire une grosse pression acoustique avec très peu d’énergie
Les VOT étaient une prouesse technique pour l'époque, en revanche, aujourd'hui, on a les moyens de simulation pour savoir à l'avance ce que a va donner en terme de rendement et de descente, je pense que c'est exprimé maladroitement dans l'article, car ça donne un peu la sensation d'une conception au doigt mouillé sans simulation, en assemblant des briques technologiques du passé
Citation :
Disons que le pavillon nous permet d’augmenter le rendement au dessus de 80–100 Hz
au mieux la phrase est incomplète.
On peut descendre bien plus bas que 80Hz en acceptant de sacrifier l'encombrement, tout est une question de longueur de pavillon.
Citation :
Sur le sub enfin, on recourt à un résonateur quart d’onde (transmission line) qui lui permet d’augmenter le rendement entre 80 et 120 Hz
même remarque qu'au dessus, le TL permet de descendre plus bas que 80Hz, sinon les ESW1018 ne se seraient pas beaucoup vendus...
D'ailleurs, pourquoi être partis sur cette charge plutôt qu'un Compound par exemple, qui présente d'excellentes performances et un très bon compromis rendement / descente / encombrement ?
Citation :
En plus de ça, on a des évents bass reflex particuliers. D’habitude, les évents sont droits et ça fonctionne très bien à bas niveau, mais dès que tu montes en niveau, il y a des tourbillons acoustiques qui se créent dedans, de sorte que l’énergie que tu envoies n’est pas restituée sous forme de son.
Concrètement, si tu montes six dB sur la console, acoustiquement tu n’auras que deux ou trois dB…
C'est un peu capilotracté pour simplement dire qu'il suffit de dimensionner correctement l'évent (avec la forume 0.8*fb*Vd pour un simple BR, ou en vérifiant la vitesse de l'air dans la simulation. Un évent mal dimensionné (trop petit), on aura des bruits d'air et des soucis d'écoulement qui limiteront le niveau à forte puissance.
Mais un évent avec une surface suffisante (même rectangulaire simple, malgré les légères pertes comme dans tout évent), n'amènera jamais des pertes aussi importantes que "prendre seulement 2dB en niveau quand on augmente de 6dB le signal envoyé"
### J'ai été aussi voir le livre blanc:
Citation :
Actuellement, aucune métrique couramment utilisée par les fabricants et les techniciens du son ne permet de quantifier simplement la consommation électrique d’une enceinte
C'est très exagéré
il y a la sensibilité de la caisse exprimée pour 1W@1m qui donne une très bonne idée de ce à quoi s'attendre en terme de pression vs puissance (certes c'est à impédance nominale mais ça fait une bonne base de comparaison)
Citation :
Le terme haut-rendement est par exemple souvent assimilé à une haute sensibilité, alors que ce sont deux choses tout à fait différentes et il n’est pas rare qu’une enceinte avec une haute sensibilité ait un rendement médiocre
je veux bien un exemple, parce que quand on donne une sensibilité à 1W/1m, la notion de rendement n'est pas loin.
On a certes un biais du fait que c'est donné à l'impédance nominale et ne tient pas compte de la courbe d'impédance réelle qui lie la tension d'entrée et la consommation de courant, mais ce n'est pas non plus "tout à fait différent"
A propos des conditions de mesure:
Citation :
Seul le signal faisant partie de la bande-passante alimente l’enceinte, cela signifie que l’enceinte n’a pas à générer seule le niveau cible
donc il y a un biais, car dès qu'une enceinte aura une meilleure descente, elle va naturellement apporter plus de niveau dans la moyenne
De plus, pourquoi tout mesurer en petits signaux et rapporter à 102dBA par calcul ?
Ce ne serait pas plus simple de prendre un ampli "étalon", toujours le même, de filtrer l'enceinte sur une plage de fréquences définie, suffisamment étendue pour être applicable à plusieurs modèles, de monter le niveau jusqu'à 102dBA puis mesurer la conso de l'ampli (il y a le rendement de l'ampli entre les deux, mais il peut se déduire)
Citation :
Deuxièmement, il est difficile de comparer des enceintes qui n’ont pas la même fréquence d’utilisation
Ce qui appuie ma remarque plus haut, il faudrait définir une plage de fréquences "normalisée" pour tester toutes les enceintes de la même façon
### Pour ce que l'on voit sur les photos (+ les compléments déjà donnés)
Je comprends pas du tout le choix technique pour la tête
pourquoi 3 aigus ? pourquoi des tweeters ?
Comme mentionné plus haut on va avoir:
> un souci de directivité avec des lobes à causes deux tweeters très éloignés l'un de l'autre
> un problème de couplage, car manifestement entre les tweeters aux extrémités et le centre de la compression on a bien plus que [demi longueur d'onde @fréquence de coupure]
Si l'idée est de réduire la conso, pourquoi ne pas avoir réduit aussi le nombre de HP, avec par exemple une grosse compression, et un guide d'onde utilisé en Line Array ? Ou bien une "grosse" compression sur un "gros" pavillon ?
Si la tête est full aigu.... ça veut dire que le "caisson" en 15" fait médium + grave ???
Donc on va avoir des soucis de couplage dans le médium au raccord entre la compression et cette caisse. Déjà qu'en BR avec un 15" en radiation directe il faut couper très bas en collant le pavillon d'aigu au HP...
c'est raccordé à combien avec l'aigu ?
J'ai également du mal à voir cette boîte descendre à 40Hz.
Alors que pour le coup sur un système nomade, moins de descente c'est un choix technique qui pourrait s'expliquer pour gagner en rendement (/ sensibilité )
D'ailleurs, l'article et le livre blanc déplorent le manque d'infos de consommation sur les fiches constructeur, mais il y a quelque chose que l'on ne voit nulle part sur le site: la courbe de réponse en fréquence des différents systèmes, car ça, pour le coup, c'est vraiment la base de la documentation d'un système de diffusion et la preuve de l'aboutissement de la conception.
Au passage, je rejoins brikabrak, le système posté par Will semble plus cohérent (quoi que sur la première photo on a apparemment deux types de subs différents qui reproduiront les mêmes fréquences)
Voilà pour mes deux centimes
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 13/03/2023 à 23:56:35 ]
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