aide demandée Directivité du Ta18
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kevdjey69

Dans les salles de petite envergure genre entre 50m² et 70m² je positionne comme je peut le Ta18 déjà pour l’encombrement parce que il est gros le bestio ! et pour un gain de rendement, donc j'essaye de le mettre contre un mur. Et a chaque fois sur la piste j'ai un espace plutôt large (environ 2m x2m) ce qui fait pas mal pour une petite salle ou on entend pas le caisson qui tape et si on se déplace d'encore un mètre et bien on l'entend parfaitement.
Autre exemple dans mon garage qui doit pas faire plus de 20m² je positionne le caisson en face de moi quand je suis a 1m de lui sa tape très bien dès que je recule d'environ 5-6m il y a comme un trou on l'entend plus frappé comme il se doit.
Par contre dans les grandes salle il fait très bien son boulot.
Je ne sais pas si c'est une des caractéristique du caisson, je comptais élargir mon parc audio donc je ne sais pas si je dois le revendre ou en acheté un deuxième pour comblé ce trou de son parce que honnêtement c'est assez gênant de plus il grogne plus qu'il ne tape alors je sais pas trop pouvez vous m'éclairé svp


Ho'Dog

Citation :
Les gars, les lois de la physique ne sont pas toutes les mêmes en fonction du matériel utilisé !!
les lois de la physique sont les meme pour tout le monde, hein...
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NHL-Events

quand tu retrouves un SUB suspendu, sans aucun renfort d'un mur derrière ou à côté, et qu'il te délivre autant, voir plus de bass qu'un 18" comme le miens, les lois de la physiques ont été contournées, donc j'ai raison il me semble.
Elle le sont en fonction du matériel utilisé.
Bref,
J'ajoute que je ne bosse pour aucune marque de sono, je dis juste qu'il faut laisser le bas de gamme à ceux qui n'utilisent leur sono que deux ou trois fois l'an, quand on se lance dans une activité payante, on doit s'équiper sérieusement, et je dis pas de se payer du haut de gamme.
Arriver sur une prestation et la facturer, avec ce genre de matos, c'est une honte.
Le client, quelque soit le prix qu'il paye, il se fait arnaquer. Le son est mauvais. Et qu'il est laid ce matos !!! Pardonnez moi mais il faut le dire !!!
Peut-être qu'aujourd'hui ça serait pas comme y'a 10 ans en arrière, mais un gars qui vient avec un tel matos, je le fou dehors, j'ai pas payer du low coast, je veux du matos qui est en rapport avec le chèque que je lui ai donné.
Quand on s'adresse à un pro pour animer une réception, on s'attend à ce qu'il travaille avec du matos pro, logique non ?
Mon discourt envers ce genre de marques vient aussi et surement à cause de choses bien plus profondes.
Aujourd'hui, avec tout ce matos low coast, la profession perd en crédibilité, des discomobiles à 200€ sont à chaque coin de rue, défendre ce genre de produit encourage une profession qui doit être tirée vers le haut, là on la rabaisse de jour en jour grâce à des boites comme Thotho qui ne pensent qu'à leur rentabilité (c'est le but de toute boite remarquez).
Lorsque quelqu'un veut se lancer, c'est pas lui faire peur et le dégoûter qu'il faut faire, non non non, c'est juste l'encourager à faire du beau, du propre et avec du son de qualité.
Lui expliquer clairement qu'il peut parfaitement reporter de plusieurs mois son envole, et de lui expliquer qu'en économisent encore, il passera sur du bon matos, qu'il fera du beau boulot et qu'il passera pas pour un ringard avec ses boites très moches, son mushroom et sa machine a fumée acheté chez sonovente.
Malheureusement dans ce boulot y'a pas de codes, de réglementation, c'est ça qui est dommage.
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 12:58:00 ]

Ho'Dog

non mais explique moi comment tu contournes les lois de la physiques
dans le cas que tu prends en exemple, je dirais au contraire qu'elles ont été exploitées au mieux...
les lois de la physique, elles se contournent pas( au pire, il y en a des fausses qu'on affine...), c'est pas des textes de loi qu'on peut contourner si personne regarde...
Citation :
quand tu retrouves un SUB suspendu, sans aucun renfort d'un mur derrière ou à côté, et qu'il te délivre autant, voir plus de bass qu'un 18" comme le miens, les lois de la physiques ont été contournées, donc j'ai raison il me semble.
ptete que ton sub est pas si bien que ça
c'est la reference absolue yajamaiseumieuxdefait?
les lois de la physiques sont les memes pour tout le monde quel que soit le matos utilisé, c'est pour ça qu'on appelle ça "loi"...
bref, si t'es convaincu que certaines marques mettent des lutins ou jettent des sorts sur leurs enceintes, tant mieux pour toi...
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Alors certes j'ai pas employé le mot qu'il faut, "ils arrivent à exploiter au mieux" les lois de la physique.
Vous arrivez à décrypter donc, vous devez au moins sur ce point être d'accord avec moi !!!
Donc, la conception d'un SB ne s'arrête bien pas à fabriquer une boite et mettre un HP quelconque dedans, c'est bien plus complexe.
Alors vous ne pouvez donc admettre qu’admettre qu'une boite à 400 balles ne peut être aussi bonne qu'une à 1500.
J'ai l'impression de me battre contre le vent avec vous, vous ne lâcherez rien, même si ce qu'on vous dit est logique (ok j'ai pas utilisé le bon mot mais c'est suffisant pour comprendre, toi tu as bien fini par me déchiffrer Ho'Dog


Ho'Dog

Hors sujet :
on a jamais dit qu'une boite à 400 balles etait aussi bonne qu'une à 1500, juste qu'il y a des problemes accoustiques independants du prix et de la qualité de l'enceinte et que ce sont les memes pour tout le monde parce que ce sont des lois physiques...
c'est plutot toi qui t'obstine à pas comprendre ça depuis le debut
et desolé mais la façon dont tu l'as exprimé( qui en fait dit tout l'inverse de ce que tu penses), bein, ça m'a fait bondir/exploser de rire...
Citation :
Preuve en est que vous non plus ne cherchez pas à comprendre ce que j'écris !
bah en meme temps, si tu dis bleu en pensant rouge, faut pas s'etonner qu'on comprenne pas
Citation :
J'ai l'impression de me battre contre le vent avec vous, vous ne lâcherez rien, même si ce qu'on vous dit est logique
sauf que justement avec ton expression de depart, y a rien de logique dans ce que tu dis
Citation :
toi tu as bien fini par me déchiffrer Ho'Dog
en fait, j'ai reussi à exprimer ta pensée en voulant te montrer que t'avais tord
enfin, tout est bien qui finit bien
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Petermaler

Mais une fois de plus, je t'invite à juger ce produit par tes propres oreilles, et si possible à comparer (difficile à mettre en place mais faisable) avec d'autres références de gammes différentes : du bas de gamme, de l'entrée de gamme et du moyen de gamme, afin de vraiment te faire un avis pondéré construit sur plusieurs référentiels

Pour les subs suspendus, attention à ne pas tout confondre, on parle ici de subwoofers utilisés au seins de systèmes line array et line source, c'est du très très haut de gamme, bien souvent full pavillonné (donc niveau rendement rien à voir avec les classiques bass-reflex que l'on trouve généralement dans le moyen de gamme), double voire triple ou quadruple 18 pouces par boite (parfois même plus !), ça pèse entre 100 et 400 kilos par boites, il y en a plusieurs, tu as 60 000 euros d'amplification au cul pour pousser tout ça, et chaque élément de la chaine sonore coute un bras, même le simple EQ 2*31 bandes est souvent le modèle à 1500e...
Donc voilà c'est incomparable, si tu suspends ton sub ne serait-ce qu'à 3m du sol il n'a plus rien dans le sac. On ne peut pas se permettre d'accrocher tout et n'importe quoi en grappe de line array, sans parler de l'électronique qui est derrière, ne serait-ce que les transducteurs utilisés dans ce type de boites et le mode de diffusion de l'onde (pavillon), ce sont les modèles les plus performants de chaque marque et chaque boite doit couter entre 5000 et 12 000 euros.
De plus, avec ce type de système, ils utilisent souvent une petite astuce qui permet de passer l'onde acoustique des subs en cardioïde. C'est une astuce simple qui est efficace mais consomme beaucoup d'énergie (certains subs ; 1 sur 3 en général ; sont dirigés vers l'arrière et déphasé de 180° avec un délai pour que le front d'ondes acoustiques parte uniformément de la face des subs en position classique, ainsi la partie de l'onde qui se propage vers l'arrière est annulée).
Ce pourquoi l'onde est si bien contrôlée comme tu as pu le remarquer

Pour revenir au thotho, justement, on essaye d'aider des gens qui n'ont pas forcément un budget extensible à acquérir quelque chose de correct. Une fois de plus, ce n'est pas du bas de gamme, c'est de l'entrée de gamme, et ce n'est pas la seule chose qu'ils savent faire :
https://www.thomann.fr/the_box_pro_a_218_la_subwoofer.htm
https://www.thomann.fr/the_box_pro_a_10_la_line_array.htm
Je te laisse jeter un oeil aux produits


NHL-Events

Depuis le début, que ce soit dans ce sujet ou les autres, je veux vous faire admettre que ce SUB est mauvais.
Maintenant, vous argumentez tous qu'il est super pour le prix, qu'il est composé de bon matériel.
Moi j'aimerais pouvoir lire que vous admettez que c'est une bouse comme tous ses confrères tels que kool et compagnie. La meilleur des bouses, mais une bouse quand même.
Dire à un gars qui n'y connait rien, vas-y tu seras pas déçu, venant de gars qui s'y connaissent c'est pas correct.
Dites plutôt qu'il va acheter une bouse, de bonne fabrication certes, mais une bouse, là vous serrez dans le vrai et logique.
La plupart d'entre vous, quand je regarde vos fiches, vous avez pas du petit matos.
Alors je me pose la question:
Ils se moquent de lui en lui disant qu'il peut acheter ça ou quoi ?
Le piège pour tout novice, qui ne fait son choix que devant son ordinateur, c'est d'acheter quelque chose qui ne le satisfera pas, et moi je le dis haut et fort.
C'est comme dans tout malheureusement, si tu y mets le prix, tu as la qualité, après...
Je vais pas dire au gars, écoute bonhomme, si tu prends pas du APG c'est pas la peine, non, je lui dis, revois ton budget un peu à la hausse, et vas taper dans du moyen gamme, là tu auras un truc qui assureras bien plus.
Aujourd'hui, un système 2.1 tu en as des bons pour moins de 2000€, oui ça fait une somme non négligeable quand tu dois encore penser au reste, ok.
Mais après, quand en fin de soirée, les invités de tes clients viennent te dévaliser en cartes de visite, qu'ils te disent, le son il était super, on a adoré danser ce soir, ben là t'as fait ta pub directement grâce à ton taff et ton matos.
Chacun voit midi à sa porte, moi c'est ma philosophie.
Bon mix, bonne animation, bon matos son et lumières = clients
J'ai pas un gros parc son et lumières, j'ai une régie plus que modeste, mais j'ai de la bonne qualité et ça se ressent en retour clients.
Si le gars, avec ses pauvres boites, il casse les oreilles de ses clients, qu'ils ne s'amusent pas, ben il va pas loin, il fera ce qui peut s'apparenter à du one shot, une soirée à droite à gauche, il se fait griller (le bouche à oreilles va très très vite) et puis il disparait avec du matos quasiment inevendable ou alors en le bradant.
Bref, je m'arrête pas à conseiller juste sur un SUB ou des enceintes, je vois plus loin que ça en conseillant un novice.

NHL-Events

Je sais d'avance que je serais déçu, que ce que j'attends d'un SUB je ne l'aurais pas avec celui-ci.
J'ai vu la photo du HP qui l'équipe, il parait de bonne facture, il le parait seulement. Je me demande si le SPL annoncé ne serait pas sur évalué
A 6 mètres de moi avec du monde entre nous, je ressentirais pas sa pression.
C'est juste impossible.
Déjà il fait 500Wrms, c'est trop juste, et de plus il n'aura certainement pas la rondeur que j'attends.
Un jour j'aurais peut-être l'occasion de l'entendre quelque part, je ne manquerais pas de le dire ici, qu'il m'ait fait changer d'avis ou pas. Mais là je doute qu'il me fasse vous dire je me suis planté.
Kevdjey69 le dit lui même ici, il a pas l'air très satisfait de son TA18, et certainement pour les mêmes raisons que j'ai dit.
Pression acoustique, rondeur des basses, diffusion pas bonne.
J'ai en tout et pour tout 1800Wrms avec mon 2.1, 1000Wrms que pour le SUB, car en fonction des salles, tu as besoin de patate pour assurer les grave à tout le monde, 500Wrms c'est très très light, même avec 131 db en SPL max...
Et même si ses spécifications sont bonne, je me demande si son acoustique pourrait me séduire et j'en doute fort.
Bref, qu'il donne autant qu'il est annoncé ok je veux bien l'admettre, mais il n'aura pas le son que j'attends d'un SUB.
Qui que ce soit qui aime les grosses basses, bien rondes, qui comprime tes poumons car la pression est énorme, ne pourra jamais te dire que le TA18 est bon, c'est mon cas.

Ggo18

On comprend mieux, tu t'es fait griller un contrat par un "DJ the box à 150 balles" et donc tu en veux à tous ceux de ce style. C'est normal et je suis d'accord avec toi. Dans ce cas le client aura probablement une prestation à hauteur de son investissement.
Cependant j'espère que tes prestas ne sont pas trop chère non plus vu que tu as du DB tech. Du L'acoustique serais bien mieux
Le soucis c'est qu'il faut savoir utiliser son matos. Du L' ac ou du APG mal utilisé, j'en entends bien trop souvent.
De plus je vois pas pourquoi il serait indispensable d'avoir du L'acoustique pour faire une soirée entre potes dans un garage 3 fois par an ! Les besoins ne sont pas les mêmes pour tous !
Sur le coté professionel je suis d'accord avec toi et je te suggère donc de prendre quelques cours d'acoustique pour apprendre à utiliser au mieux ton matos et ainsi fournir une prestation pro à tes clients. Car l'acoustique des salles des fêtes est souvent horrible et nécessite plus que du bon matos pour avoir un bon son, il faut aussi une bonne mise en oeuvre.
Pour finir, savoir faire danser les gens c'est un art, et le matériel n'est qu'un outils pour y arriver. Ce qui fait qu'on peut faire une bonne presta avec un son moyen mais on peut aussi faire une mauvaise presta avec un son excellent.
Je sais d'avance que je serais déçu,
Tu avoue donc ta mauvaises foi et ton auto persuasion ?


Ho'Dog

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
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NHL-Events

Je vais arrêter le débat là et te laisser tes réflexions qui pour moi ne riment pas à grand chose.
Je vais simplement rester avec mon DB Technologies avec lequel je fais de très belles prestations et sans ruiner les oreilles de mes clients.
Je viens de prendre une leçon grâce à toi, merci encore !!
Après plusieurs années en club, ma technique de mixe n'a surement rien à apprendre, j'ai surement besoin d'apprendre celle de l'acoustique, mais au jour d'aujourd'hui, aucun client n'est venu me voir pour me dire que ça n'allait, pas bien au contraire.
Le fait que je travaille en DB Technologies n'entache en rien la qualité de mon travail et ta manière de me parler me parait justement un poil moqueuse alors que moi je le dis depuis le début, j'engage personne à acheter du haut de gamme mais au moins comme moi, prendre du moyen de gamme avec lequel on fait du très beau travail.
Maintenant toi, le donneur de leçons, je te laisse avec tes petits copains qui osent conseiller des novices à acheter de la merde mais qui eux, ohhh non, utilisent du matériel bien plus performant.
Vous êtes contradictoire et totalitaires, seuls vous, les anciens de ce forum avez la passion et savez de quoi vous parlez.
Merci à toi grand ponte et surtout reste comme tu es, intolérant à ce qu'on peut dire quand on est pas d'accord, et surtout continue bien à conseiller de la merde en barre de chez Thotho

En ce qui concerne ma frustration elle va très bien, moi quand un client me dit que je suis trop cher, je lui dit d'aller au moins cher, il en aura pour son argent.

Autrement, si notre ami qui veut changer de matos pour laisser The Box veut des conseils de ma part, je suis disponible en MP.
J'irais surement pas lui conseiller un SUB de merde à la Thotho


Petermaler


Combe

Non mais personne n'a dit qu'un TA18 valait un SB18 ou un B2. Chacun fait avec le budget qu'il a et l'utilisation qu'il en a. Personne n'ira sonoriser un stade avec du The Box (ni même Db Tech), tout comme personne ne sonorisera une soirée de 20 personnes avec du L-Acoustics (ou alors juste parce qu'ils en ont en parc à dispo, mais ils n'iront pas investir pour ça).
Juste que t'as beau avoir un sub à 300€ ou à 7000€, y'a des règles de physique incontournables. Tu peux très bien avoir des trous de basse avec du Funktion One. Si t'en a jamais eu avec ton caisson tant mieux pour toi, mais un jour tu arrivera dans une salle petite ou foutue d'une manière qui fait que tu devra déplacer ton/tes subs plusieurs fois avant de trouver le placement le moins pire.
D'autre part si tu es si connaisseur tu devrais savoir que parler de watts sans parler de rendement ne veut strictement rien dire. Envoie 400 watts dans une D&B Q7 et tu éclatera niveau SPL n'importe quelle enceinte DB Tech avec la même puissance.

Ggo18


La seule chose que notre ami NHL a du mal à admettre c'est que son sub DB tech aura les mêmes soucis d'annulations que le TA18 dans une petite salle. Après il a le droit de pas aimer le son du TA18 mais pour l'instant ce n'est qu'un préjugé. Et si il l'écoute et qu'il aime vraiment pas, c'est une histoire de gouts et ça ne se discute pas

Edit : Merci Combe +1

NHL-Events

Et pour ta gouverne, DB Tech fait de l'équipement pour sonoriser un stade si tu as envie dva t12 si ça te parle pas
http://www.sonhoryzon.com/2092-7873-thickbox/db-technologies-dva-t12-line-array-actif-3-voies.jpg
Moi je dis qu'on devrait ériger une statue à la gloire de The Box, c'est limite à croire que vous avez des actions chez eux.
Quand on voit sur d'autres domaines tels que les contrôleurs DJ, certains diront que telle ou telle marque c'est de la merde, personne ne monte au créneau comme pour la sono.
Vous êtes tout simplement lamentables mais une chose est sure, vous savez faire bloc, bravo

Allez bon vent, amusez-vous bien les donneurs de leçon.

Jimbass

Allez bon vent, amusez-vous bien les donneurs de leçon.
Venant de quelqu'un qui ne fait que ca depuis trois pages sans avoir jamais entendu le produit dont il est question, ca me fait rire !

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

mc kenzi


c'est bientôt Noël,souriez !


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the.box
On peut compléter la série des PA XXX par le sub TA18, lui aussi amplifié. Le son n'est pas miraculeux, mais à 400 euros la bestiole cela fait plein d'heureux et cela permet d'envisager des soirées avec musique généraliste et déjà une petite sensation de grave physique. Le TA18 est compatible avec n'importe quelle autre enceinte que les the.box (et inversement)
Quand c'est votre modo qui le dit vous dites amen
Allez, qu'on m'explique comment on supprime un compte sur ce forum de fous.
Franchement, vous avez de l'urticaire quand on exprime un avis mauvais sur une merde que vous conseillez tous...
De plus le genre de truc que la plupart d'entre vous n'avez probablement pas vous même écouté.

Ho'Dog

toi non plus, d'ailleurs
y a que toi qui dit qu'on met the box sur un piedestal...
Citation :
Allez, qu'on m'explique comment on supprime un compte sur ce forum de fous.
tu vas sur ton profil->modifier mon compte->supprimer mon compte( ça prend 7 jours, je crois)
mais tu sais, y a un truc efficace aussi, c'est de ne pas venir ou de regarder sans poster
personne a dit que l'on pouvait sonoriser le SdF avec, c'est toi qui est parti en sucette...
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mc kenzi

Citation de Gaston :
the.box
On peut compléter la série des PA XXX par le sub TA18, lui aussi amplifié. Le son n'est pas miraculeux, mais à 400 euros la bestiole cela fait plein d'heureux et cela permet d'envisager des soirées avec musique généraliste et déjà une petite sensation de grave physique. Le TA18 est compatible avec n'importe quelle autre enceinte que les the.box (et inversement)
Quand c'est votre modo qui le dit vous dites amen
Je l'ai dit aussi y a un moment que ça sonnait pas terrible ,tout juste bon pour son prix ,y a pas de miracle !
On en a pour son argent c'est tout .
Après ,si pour certains c'est du lourd ,bah tant mieux pour eux ET PUIS C'est tout .

NHL-Events


Après tout tu as raison Ho'Dog, je vais pas partir finalement, je vais rester (comme mc kenzi entre autre) et rire des idioties postées sur le forum sono AF.
Je vais me contenter de participer là ou je me ferais pas descendre quand j'ose critiquer une marque low coast comme The Box...
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 17:46:53 ]

papi paul

Quand c'est votre modo qui le dit vous dites amen
avoue quand méme que " notre modo " n'emploie pas les mémes termes que toi pour décrire ce sub .
en fait il décrit parfaitement ce à quoi il est déstiné car personne ici ne t'as jamais dit que c'était du materiel déstiné aux pros .

Ho'Dog

la plus grosse idiotie, c'est quand meme toi qui l'a sortie( et elle se limite pas au domaine de la sono)
c'est là-dessus qu'on t'est tombé dessus( les notions d'accoustique), pas sur le fait que tu critiques the box, c'est toi qui reste persuadé du contraire
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Tu chipotes papi paul


Ho'Dog

non, il dit pas que ça vaut rien, il dit qu'à ce prix, ça peut pas faire des miracles et j'aimerais voir le contexte de la citation aussi...
t'aurais pas un petit probleme genre je comprends que ce que je veux
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