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aide demandée Directivité du Ta18

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Sujet de la discussion Directivité du Ta18
Bonjour, Alors je vous expose mon petit problème je possède le ta18 Depuis déjà 2ans et l'ayant utilisé dans toutes sortes de salle il y a un problème récurrent qui revient souvent et cela m’embête je vais essayé de l'expliquer clairement.

Dans les salles de petite envergure genre entre 50m² et 70m² je positionne comme je peut le Ta18 déjà pour l’encombrement parce que il est gros le bestio ! et pour un gain de rendement, donc j'essaye de le mettre contre un mur. Et a chaque fois sur la piste j'ai un espace plutôt large (environ 2m x2m) ce qui fait pas mal pour une petite salle ou on entend pas le caisson qui tape et si on se déplace d'encore un mètre et bien on l'entend parfaitement.

Autre exemple dans mon garage qui doit pas faire plus de 20m² je positionne le caisson en face de moi quand je suis a 1m de lui sa tape très bien dès que je recule d'environ 5-6m il y a comme un trou on l'entend plus frappé comme il se doit.
Par contre dans les grandes salle il fait très bien son boulot.

Je ne sais pas si c'est une des caractéristique du caisson, je comptais élargir mon parc audio donc je ne sais pas si je dois le revendre ou en acheté un deuxième pour comblé ce trou de son parce que honnêtement c'est assez gênant de plus il grogne plus qu'il ne tape alors je sais pas trop pouvez vous m'éclairé svp :)
2
icon_facepalm.gif
De caisson fait son taf pour son prix c'est tout,y a pas de miracle.
3
En salle, de surcroit petite, il n'est pas facile de mettre des subs.
Il y a souvent des réflexions et annulations comme tu as pu le remarquer.
Jouer sur le placement, la phase et le niveau pour essayer de faire au mieux...des fois, plus on monte le sub, moins il a de grave...

Et pour répondre à ta question, le TA18, comme la majorité des caissons, a une dispersion hémisphérique (tout autour de lui)

[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 11:07:26 ]

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Ca ressemble à des problèmes liés aux modes de résonance de la pièce ...
Essaye avec d'autres placements du caisson, notamment en le décollant du mur, pour voir si le "trou" se produit à d'autres endroits et/ou à d'autres fréquences.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

5
Oui, achète un subwoofer l.acoustic, il saura annihiler les problèmes acoustiques innérant à la physique de notre univers http://91.68.209.9/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

Plus sérieusement, c'est un problème d'annulations de fréquences par déphasage mécanique, les ondes qui ne partent pas toutes dans la même direction finissent par se rencontrer en une inifité de points et se sommer, lors de cette sommation, si elles sont déphasées leur amplitude baisse jusqu'à s'annuler lorsque le déphasage atteint 180°.

mc kenzi, on a tous compris que tu aimais ton système de diffusion, nous avons tous remarqué que tu étais une personne vraiment hype, pour posséder cette galle de système ça ne fait aucun doute ! Voilà donc maintenant tu peux arrêter de dénigrer le matos moins haut de gamme que le tiens ?
Tu as aussi une grosse voiture je suppose ? :-D
6
Salut,

pareil que tout le monde, c'est un problème de placement.

Tu peux par exemple voir cet article:
http://hornplans.free.fr/sub.html

et jouer avec ce soft:
https://www.danleysoundlabs.com/products/ddt/

pour voir comment se passe la réflexion dans une pièce.

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7
J'ai bien lu vos réponses, si je comprend bien un caisson fonctionne comme le principe d'un aimant en terme de direction dans l'espace, il y a des lignes de champs et elles s'annulent en un certain point soit 180° ?

J'essaye toujours de bien le placé je me suis renseigné le fait de le mettre en hauteur décroit le niveau de basse et le fait de le placé contre un mur peut augmenté le rendement, sachant qu'en petite salle je ne peut me passé du ta18 car les deux enceintes que j'ai (Pa302) n'ont pas un grave suffisant même en salle modeste.

Je vais testé le logiciel chris par contre j'ai lu l'article ce n'est pas du tout mon cas la ils parlent de système qui dépasse de loin mon 2.1^^

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Citation :

J'ai bien lu vos réponses, si je comprend bien un caisson fonctionne comme le principe d'un aimant en terme de direction dans l'espace, il y a des lignes de champs et elles s'annulent en un certain point soit 180° ?

 non, les frequences basses sont omnidirectionnelles, elles sont repercutées par la piece et vont donc se rencontrer en certains points, de ces rencontres peuvent naitre des sommations ou des annulations

un peu comme quand tu jettes un caillou dans une bassine, l'onde va se propager en cercles concentriques puis repartir une fois rencontrer un bord et du coup selon la façon dont elles repartent, il y a des perturbations avec les "cercles de depart" qui peuvent conduire soit à une accentuation des vagues soit à leur annulation si elle sont en opposition de phase( pour faire simple)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

9
salut
tu posséde donc un TA 18 er une paire de PA 302 c'est bien ça ?
comment est filtré cet ensemble ?
je demande ça car en plus du probléme de placement , si l'ensemble n'est pas filtré ça peut aussi causer des déphasages , ce qui n'est pas pour arranger les choses .
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D'accord c'est compris donc a chaque salle il faudrait une nouvelle disposition pour le meilleur rendu possible.

Papi paul : Oui je possède cette ensemble et bien les pa302 quand elles sont couplées au Ta18 je coupe les basses fréquences avec le bouton présent derrière les enceintes ensuite je serais censé accordé le caisson a une fréquence de coupure de 120hz mais je descend généralement a 90hz
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Le TA18 n'a pas d'inverseur de phase ? Tiens !!
The Box ils ont pas pensé à en mettre un ??? icon_facepalm.gif
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Tu chipotes NHL, inverser la phase n'aurait rien changé dans le cas présent, les annulations se seraient juste produites 180° plus tôt ou plus tard selon le circuit inverseur. L'inversion de phase sert pour le couplage avec les enceintes, et quand on fait bien les choses on utilise un filtre actif qui gère les délais. En plus arrêtez moi si je me trompe mais y en a un d'inverseur de phase non ? C'est gadget ça sert à rien mais de mémoire y en a un.
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J'aurais voulu éditer mais pas possible sur mon IPHONE 5 qui profite des toutes dernières technologies, au contraire de vos téléphones miteux, bande de pauvres :-D
Je suis allé voir, il y a effectivement un inverseur de phase, franchement ils auraient aussi très bien pu ne pas en mettre, pour l'utilité apportée... Je pense que quand tu achètes 1500e une sono tu n'es plus à 150e près pour acheter le proc qui te permettra de bien l'utiliser.
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Le TA18 reste du low coast, sa conception est peut-être la cause de ce problème rencontré ?
L'inverseur de phase de mon 18D fonctionne parfaitement et je trouve qu'il est utile, à chacun son avis sur un "gadget" si je comprends bien.
Un caisson de ce prix n'aura jamais les qualités d'un autre qui vaut 4 fois plus.
J'ai dernièrement fait une soirée au domicile d'un client, la pièce fait 50m² environ, aucun phénomène cité plus haut. Idem dans une très grande salle des fêtes, y'aurait-il également un problème de pression acoustique sur le TA 18 ?
On a là un SUB de 500W RMS qui disperse peut-être un peu n'importe comment aussi ?
Je sais pas moi, je donne des pistes possibles ! Je le connais pas ce SUB, mais j'ai mon idée au sujet de ses performances.

Enfin un utilisateur pas trop satisfait de ce SUB sois disant parfait et dépourvu de défauts, là en l’occurrence c'est pas le cas...
45kg le bestiau, faut le déplacer pour avoir le bon rendement, ben bravo !! Déplacer 45 kg deux, trois, six fois pour trouver sa place !!!
Pis en même temps un proc pour améliorer tout ça !

Mon SUB est dans les 1300€, encore jamais eu à me poser la question d'acheter un proc, il frappe fort, il a juste besoin d'un réglage de puissance en fonction du volume de la salle ou il est, un proc ok, le jour ou j'achèterais un The Box, histoire d'améliorer ses faibles performances.

Désolé de paraitre acerbe ce n'est pas le cas, ici sur ce sujet, on rencontre enfin un défaut de ce produit que je n'ai jamais entendu, pas même vu en vrai, mais dans lequel j'ai jamais cru une minute alors que tout le monde me certifie que c'est The SUB.
Là non...
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Mais NHL, tout les subs ont ce souci en intérieur, c'est un problème acoustique. Personne n'a dit que c'était the sub, ce qu'on dit c'est que c'est bien meilleur que les daubes qu'on trouve habituellement à ce prix :)
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Et bien là désolé de te répondre qu'ici ça prouve qu'il fait partie des daubes de sa catégorie.
Soyez réalistes les gars, on a pas à passer 20 minutes à déplacer et rebrancher un SUB en prestation !! Moi je me suicide là ! 45 kg à se taper 5 à 6 fois pour pas avoir ce genre de problème !!
Ououhouh !! y'a quelqu'un qui peut m'aider j'ai une lombalgie et les clients arrivent dans 20 minutes ?!!!!!!
Comme dirait une intellectuelle de la télé:
Nan mais allo quoi !! :bravo:

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 10:32:01 ]

17
+1 Petermaler :bravo:

NHL arrêtes un peu de dire des bétises. Visiblement tu n'as aucune notion d'acoustique. Donc pour mettre les choses au claires :
Les fréquences en dessous 100 hz sont ommnidirectionnel ! Dire que des basses sont directives c'est comme dire que de l'eau est sèche !
Avec un nexo Ls1200 placé dans la même pièce au même endroit que le Ta18, tu auras les mêmes soucis d'ondes stationnaires a cause des modes propres à la pièce.

Donc arrêtez la polémique :bravo:

18
Je ne sais pas je suis peut-être le seul possesseur du Ta18 a ne pas en être satisfait pleinement même les pa302, mais je m'attendais peut-être trop à la lune avec des enceintes parfaite a tout niveau.

Je suis en train de réfléchir à l'évolution de mon ensemble audio si vous pouviez me donné un avis objectif sa me serait d'une grande utilité.

Alors déjà quand j'anime des soirées j'aime avoir un bon son enfin cela coule de source, mais j'aime que quand il faut que sa tape et bien que sa tape!, avec une bonne définition audio.

Les pa302 on peut les poussés vraiment très loin il faut juste calmé les aiguës et le medium haut mais elles ont une sacré réserve juste un soucis elles n'ont pour ma part pas de bonne basses même dans une petite salle ou je dois toujours trimballé le ta18.

Donc j'ai comme qui dirait deux options :

-Soit je conserve mes deux pa302 et j’achète un deuxième ta18 on priant pour que l'ajout d'un deuxième supprimera cette effet acoustique gênant et renforcera les basses
sauf que a trimballé pour chaque soirée je vais finir le dos en miette et puis sa prend de la place !

-Ou je vend tout et recommence a zéro avec un budget plus conséquent et c'est la que j'aurais besoin de votre aide
j'avais loué a mes début de sonorisation une paire de rcf je ne pourrais plus me rappelé précisément quel modèle mais j'en garde un sacré souvenir de bonne basses et un son clair et détaillé.
Donc je pensais a une paire de rcf312 et par la suite avec l'ajout d'un caisson db technologie ?

Je crois encore avoir besoin de vous^^
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Incroyable ce qu'on peut lire !
Les gars, les lois de la physique ne sont pas toutes les mêmes en fonction du matériel utilisé !!
Explique moi alors pourquoi on peut retrouver des SUB suspendu et qui te développent des graves 100 fois plus puissantes !!
C'est de leur conception ou pas là ?
Maintenant dans tes propos, tu défends l'indéfendable, si on compare mon SUB au TA18 dans la même pièce, au même endroit, on va voir qui a raison.
C'est incroyable que vous, bien plus spécialistes que moi en la matière, n'ouvrez pas vos yeux et par la même vos oreilles là !!
Un SUB c'est pas seulement une boite avec un HP de bonne ou moins bonne qualité dedans, c'est beaucoup plus que cela il me semble, on peut voir ici et là, des gars qui fabriquent eux mêmes leurs caisses, ils suivent alors des plans précis pour ne pas faire n'importe quoi.
Là, NHL se plante quand il dit qu'il y a différence entre un truc low coast et le siens...
Ok les mecs, vous avez raison et je suis un crétin !!!!
Je crois pas justement que ce débat soit une polémique, j'essaye juste de faire ouvrir les yeux de ceux qui veulent pas voir l'évidence.
Quand on vous écoute, le prix élevé n'est dut qu'au fait que les grandes marques veulent gagner beaucoup, qu'ils ont des frais de communication, que parce que c'est badger par eux donc c'est cher.
Non non, y'a du boulot derrière, y'a des composants et pas que ça, car The Box propose des composants pas mal aussi. Mais la boite les gars, elle y est pour beaucoup. Et si tu fais une mauvaise boite, tu peux y mettre les meilleur HP du monde, t'auras rien au final. Donc des soucis d’annulation de phase, une détérioration du son et j'en passe.
Faut arrêter de vous réfugier derrière des formules mathématiques, y'a pas que ça dans le son, y'a aussi la conception de la boite, matériaux, volumes etc...

Donc faut dire ce qu'il y a à dire, The Box a un EXCELLENT rapport Q/P c'est INCONTESTABLE, mais ça vaut pas un pet de canard en qualité, c'est et ça reste du low coast de petites valeurs tarifaire et acoustique.

Faut que les nouveaux qui arrivent se disent bien que si ils achètent un TA18, ils en auront pour 400€ de rendement, qu'ils arrêtent de croire ce qu'on leur annonce ici et ailleurs sur le net, et désolé pour la grosse écriture:
VOUS N'AUREZ JAMAIS UN BON SUB AVEC THE BOX, juste une boite très lourde et sans grandes prétentions.
Punaise j'ai loin d'avoir une sono haut de gamme mais j'ai cherché, écouté, pris des renseignements, j'ai fait plusieurs fois 200 bornes pour comparer dans un showroom et finalement décider d'acheter ma sono. J'ai entendu différents SUB de marques connus, d'autre moins connu et malgré tout de meilleurs qualité que The Box. J'ai été sous le chapiteau du Mixmoove, là où on avait un énorme choix à l'écoute.
Je crois donc être en mesure de dire et revendiquer ce que je pense. Si je pensais que le TA18 était bon je le dirais sans aucun soucis, mais avec l'expérience que j'ai après avoir écouté différents systèmes je ne peux et ne pourrais jamais vous le dire.
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Citation de kevdjey69 :
Je crois encore avoir besoin de vous^^


Tu vois, ton résonnement est le bon.
Revendre et passer sur un système plus sérieux. Un système qui ne te décevra pas et avec lequel tu auras le son que tu attends d'une sono.
Deux options s'offrent à toi, je pense avoir des remarques me disant que j'ai encore pas raison mais tant pis je vais te les donner:
1) travailler avec un système 2.1 tout le temps
2) pouvoir laisser ton SUB à la maison pour des petites prestations

Dans le cas n°1 des enceintes en 12" te suffisent
Dans le cas n°2 je te conseille des enceintes en 15" car elles auront plus de graves quand tu n'utilises pas les SUB

Ton idée de marier du RCF et du DB Technologies n'est pas mauvais, mais tu dois savoir (peut-être) que sit tu prends tout en DB tu t'en sortiras pour moins cher !
De plus, les deux font partie de la même maison, RCF un cran au dessus mais D c'est loin d'être mauvais et pourrait en surprendre plus d'un ici.

Donc voilà, tout dépendra également de ton budget et de tes attentes en matière de jauge.
21
Dans le cas présent, la qualité du sub n'a aucune importance, (à moins peut etre une config cardio), c'est bien la pièce qui est en cause.
22
Mais oui bien entendu, je me demande d'ailleurs pourquoi dans tous les lieux public on ne retrouve pas des SUB low coast, ils sont plus que stupides les gars qui montent du JBL, LA, D&B, ils se font arnaquer !!
On devrait mettre du The Box (car le sujet parle bien de ça) dans tous les clubs du monde, vue que ça n'a rien à voir la conception d'une boite et que moi, l'ignare de service est dans la lune !!
Mais les gars arrêtez de rêver et de vous dire que rien ne change, ça serait drôle d'essayer mon SUB avec celui-ci placé au même endroit et à même puissance.
La puissance parlons en tiens, le TA18 pèse 45kg pour 500W, le miens fait 43kg de mémoire pour 1000W, cherchez l'erreur, même à bas régime, je reste certain qu'il aurait moins de soucis.
Je viens de regarder ton matériel sur ton profil, comment ce fait-il que tu sois pas en The Box ?
23
Je pense que tu ne lis pas vraiment ce qu'on écrit NHL, tout les arguments sont sur ce topic et l'autre où on en discutais, tout ce que tu avanves dans ton post précédent, on y a déjà répondu tout à fait clairement.
Pour la plupart ici ça fait des années qu'on se casse la tête à simuler des HP dans des boites qu'on simule dans des pièces selon des modes de couplages, on est bien au courant de comment ça se passe au niveau de la propagation des ondes, et comme j'allais le dire mais Ggo18 m'a devancé (merci pour to apport d'informations ;) ), tu mets n'importe quel autre sub ultra haut de gamme à la même place dans la même pièce que le TA18, tu auras les mêmes annulations aux mêmes endroit car c'est quelque chose qui ne dépend pas du sub mais de la salle !
On ne se cache pas derrière des formules mathématiques, l'acoustique fonctionne comme ça depuis que l'univers existe et ce n'est pas prêt de changer.

Pour finir, ce que je dis sur les stratégie commerciales du aux prix de ventes, c'est simplement du marketing et ça non plus ce n'est pas prêt de changer, tout est expliqué dans nos posts précédents sur l'autre topic, mais il.faut que lises nos posts au lieu de les survoler sans rien vraiment chercher à comprendre en répondant à chaud avec la seule volonté de nous contredire.

Vraiment sans rancunes, je pense que tu es quelqu'un d'intéressant mais il ne faut pas rester borné sur ces idées comme ça. Quand on dit que c'est mieux que la daube au même prix et qu'on t'expose les arguments techniques concrets pour appuyer notre raisonnement, tu réponds à côté de la plaque en disant que ça peut pas être mieux qu'un sub à 1500e. Quand je le compare à un sub JBL coutant au max 100e à la production et vendu 600e, tu nous redis que ça peut pas être mieux qu'un sub à 1500e...

Bref, pour communiquer et s'écouter les uns les autres, il faudrait déjà que l'on parle tout 2 de la même chose :)
24
(désolé pour les nombreuses fautes de frappes et de grammaire/conjugaison, je suis au boulot je n'ai pas tellement le temps de me relire correctement)
25
Pas de blem Petermaler, on comprend bien quand même.
Preuve que je survole pas vos dires ;)
Je crois qu'il y a incompréhension entre nous sur le fait que vous défendez un produit qui ne l'est pas.
Et même si je me plante sur mon raisonnement au sujet que mon SUB rencontrerait pas le même problème que le TA18, il n'empêche qu'il faut arrêter de se cacher derrière le fait que ce SUB est bien. Il ne l'est absolument pas, mais alors pas du tout.
Y'a du SUB bas de gamme dont il fait partie, et ceux d'après, point barre.
Quand je vois que vous prenez sa défense (au SUB :-D ) alors qu'il n'est pas défendable, je dis pas d'accord, car vous induisez en erreur des gars qui n'y connaissent RIEN en sono (même si moi j'en connais bien moins que vous).
Le sujet est concret, on rencontre ici même un utilisateur totalement déçu par les performances (sur le papier il est au top ce machin) d'une marque qui est soutenue par vos avis (même si vous restez sur votre réserve).
Le gars il achète ça et après il se dit, le son qui sort de ces boites c'est de la merde.
Voilà une preuve, enfin...