Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"
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C'est exactement ce que je dis au post 17 (mais peut-être en moins bien rédigé
)
C'est exact. Le truc, c'est qu'il ne peut pas y avoir un modérateur en permanence sur chaque sujet. Depuis le départ de Goum Le Chat (
), il n'y a plus de modérateur thématique associé à Instruments Electroniques. Jusqu'à il y a peu, on avait le sentiment que les modos généralistes et moi, ça faisait la blague, mais il semble que non.
Je me suis donc mis en quête d'un modo, mais ça n'est pas chose facile. Les personnes à la fois très présentes, au comportement quasi irréprochable et dont on sent qu'ils sauront faire preuve d'équilibre et de diplomatie ne courent pas les rues. Plusieurs n'ont pas donné suite. L'une a à priori accepté et devrait rejoindre l'équipe dans quelques semaines, après en avoir terminé avec certaines occupations professionnelles.
Mais c'est clair que c'est un des trucs les plus simples à respecter : utiliser les balises HS.
Pour la personne qui suggérait qu'il "suffisait" qu'on développe la capacité de les masquer, je dis tout net qu'il n'y aura aucun développement. Nos développeurs sont déjà submergés de boulot et il y a à priori tout ce qu'il faut pour que ça se passe bien dans les forums si les gens respectent certains principes.
Avec les balises, même si on a 2-3 pages de HS, ça n'est pas grand chose de les faire défiler et de faire quelques clics pour sauter le HS et trouver les infos in-topic.
Concernant la définition de flood (flooder), cela vient de l'anglais et signifie "inonder". Le floodeur ne parle pas forcément pour ne rien dire. C'est souvent une technique (volontaire ou pas) pour squatter le sujet et empêcher les autres de s'exprimer, ou tout au moins noyer l'opinion des autres dans le déluge de la sienne, soit par énormément de posts, soit par de fréquents très longs posts, souvent par les deux.
Il arrive souvent, que le floodeur répète finalement toujours la même chose. C'est aussi impoli que de monopoliser la conversation IRL. Mais c'est aussi mal parce que ça noie le reste des informations, ça augmente le bruit du forum et ça décourage beaucoup à poster en les obligeant à argumenter sur des trucs annexes au lieu de pouvoir simplement exprimer leur opinion.
Je m'y connais pas des masses en forum (la base) mais y a tant de boulot que ça à mettre assigné le comportement de la balise spoiler aux balises HS ?
Car c'est clairement une solution, car parfois même avec les balises HS on peut avoir une bonne page de discutions, et du coup légitimé par le HS complétement hors du sujet et limité à deux individus. Bon suffit de pas lire, mais si on part du principe que l'humain est fainéant, si un sujet part en HS sur trois page balise ou pas ça va refroidir une partie des utilisateurs.
Du coup y a t'il du hors sujet plus hors sujet que le hors sujet ne le permet ?
Par exemple :
- Poster des tracks d'acid dans un sujet sur la TB3, dans le sujet? hors sujet mais avec des balises ça passe ? ou truc de gros lourdaud ? en plus un affichage youtube ça bouffe une bonne partie de la page!
- Comparer le design de tel nouveau synthé avec la gamme Aira de Roland ? Dans le sujet ? comique de répétition? ou argument de gros troll?
- Sur les sujets ultra populaire, genre boite à rythme de pays du nord pour donner une idée, j'ai du mal à croire que le nombre de page hallucinant puisse représenter une discutions intéressante sur un produit dont les premières vidéos de démo (démo pas teasing et encore que) sont tombées il y a peu.
- Sur le sujet mon premier modulaire, la on à l'effet inverse ou on a un sujet fourre tous d'une communauté active du forum plutôt réduite, ou 90% du sujet est du HS mais ou quelques part il servait a un moment de poste fourre tous pour parler des nouveautés qu'on avait repéré et en faire part aux autre (car même si on voit un effort d'AF de nous informer sur le sujet, la pléthore de modules qui sortent en ce moment imposerait un taf énorme de la part d'AF (ou alors faire bosser les mec qui font du HS en mode punition
).
De la maigre expérience que j'ai de l'administration de forum, le problème du HS ne peut être compensé par l'ouverture de multiple nouveau sujet pour discuter 5 posts d'un point de détail relatif à un autre sujet plus populaire. Finalement le flood n'est plus dans le fil du post, mais dans le listing de post lui même.
Mais:
- Les outils de recherche du forum permette plus facilement de filtrer le flood de listing de post... mais cela implique que les utilisateurs fassent des recherches, ce qui est un autre problème.
- Certains utilisateur moins présent sur le forum passent surement par les pages news de produits (généralement les sujets les plus commenter, flooder, HSiser, Godwiner, troller) et vont voir par la suite la discutions lié pour avoir plus d'info.
Quelques pistes
- L'histoire du HS façon spoiler pour plus facilement faire défiler les posts (pour peux que ça ne rajoute pas une charge sur les dév AF).
- Une charte de HS, mettre les balises, l'utiliser pour développer des discutions annexe au sujet plutôt que totalement dans les choux (par exemple une discutions sur les composants analo de la TB303 dans un sujet sur la TB03 OK, une discutions sur le LSD un peu moins quoique).
- Mettre en avant l'utilisation de +/- (même pour ceux qui ne font que passer) pour faciliter la modération (comme ça un HS avec -12 ça saute, un HS avec +2 semble pertinent) avec toujours un risque si on à affaire a une communauté de troll.
- Clairement interdire le HS, ou le limiter beaucoup plus sur les sujets dont on peut accéder via les articles AF (surement les plus populaires), et le laisser plus libre sur les sujets créer par les membres.
Je ne sais pas si ces mesures sont les bonnes, et je ne suis pas forcement partisan de ce que je viens de dire, mais pragmatiquement je pense que ce sont des pistes de réflexions.
My50ct
PS: Je rejoint Totounet surtout la dessus
Il est difficile de reproché à des passionnés de s'emporter un peu, tant que l'autorégulation joue son rôle et que chacun arrive à reconnaitre quant il a été un peu lourd, maladroit, ou simplement c'est mal exprimé.
Si on peut éviter de modérer, c'est mieux. L'idée de ce sujet est de redéfinir une politique claire à laquelle, à terme, 99 % des gens se tiendront plus ou moins. On ne modérera que les 1% qui ne veulent rien entendre et pour qui les règles et principes, c'est pour les autres.
A part la longueur de page à faire défiler, ça ne change rien : tu auras le même nombre de posts, donc de pages. Tu uses un peu moins la molette de ta souris...
Par ailleurs, désolé, mais on ne va pas modifier une fonction qui sert à tout AF juste pour une section du forum.
La charte existe déjà. La question est dans quelle mesure doit-on plus la faire respecter, vu qu'elle l'est actuellement fort peu ?
), mais cela peut être notamment dû au HS massif qui peut décourager pas mal de participants potentielsAnonyme
1655
Hors sujet :
En fait, j'aime bien quand les gens sont pas d'accord
The Acid Life
2118
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Je suis plutôt un lecteur, j'interagis a petite dose avec certains forums, mais je dois avouer que quelques sujets que je flague (et qui m’intéressent beaucoup) partent dans des HS très longs.
J'attends souvent des nouvelles, des précisions sur certains matériels et en fait, rien de neuf... Ca brouille un peu la lecture pour les personnes avides de news.
Je comprends que parfois, la passion l'emporte et les discussions qui en découlent s'allongent. Mais pourquoi ne pas par exemple, scinder un sujet lorsque le HS dépasse une page ou un peu plus et faire un sujet parallèle pour terminer les débats ?
Je jette l'idée comme ça, mais je sais pas si ca peut se faire (techniquement/humainement)...
Longue vie à AF !
J'attends souvent des nouvelles, des précisions sur certains matériels et en fait, rien de neuf... Ca brouille un peu la lecture pour les personnes avides de news.
Je comprends que parfois, la passion l'emporte et les discussions qui en découlent s'allongent. Mais pourquoi ne pas par exemple, scinder un sujet lorsque le HS dépasse une page ou un peu plus et faire un sujet parallèle pour terminer les débats ?
Je jette l'idée comme ça, mais je sais pas si ca peut se faire (techniquement/humainement)...
Longue vie à AF !
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Quitte à être carrément HS par rapport à la tournure que prend ce sujet 
je vais apporter ma pierre à l'édifice qu'à tenté de construire Will (re-)
Je ne connaissais pas le terme de "lurker" mais il faut croire que j'en suis un, assumé. Pas par timidité, mais un peu comme Fleur l'a dit au début, parce que j'interviens lorsque je le crois utile : soit j'ai un avis que j'estime pertinent, soit parce que sur un point particulier j'ai une réponse technique pouvant aider un AFien.
Au final je suis beaucoup de sujets de la partie "instruments électroniques" (mon parc s'étoffe petit à petit et je fais beaucoup de synth DIY), mais en postant peu il est vrai.
Les HS ne me dérangent pas outre mesure, sauf quand ça polémique stérilement sur plusieurs pages.
@ + G.
je vais apporter ma pierre à l'édifice qu'à tenté de construire Will (re-)Je ne connaissais pas le terme de "lurker" mais il faut croire que j'en suis un, assumé. Pas par timidité, mais un peu comme Fleur l'a dit au début, parce que j'interviens lorsque je le crois utile : soit j'ai un avis que j'estime pertinent, soit parce que sur un point particulier j'ai une réponse technique pouvant aider un AFien.
Au final je suis beaucoup de sujets de la partie "instruments électroniques" (mon parc s'étoffe petit à petit et je fais beaucoup de synth DIY), mais en postant peu il est vrai.
Les HS ne me dérangent pas outre mesure, sauf quand ça polémique stérilement sur plusieurs pages.
@ + G.
kosmix
51568
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de linn134 :
Attention à ne pas tomber dans l'interdiction à posteriori, la version webzine de l'état d'urgence.
(...)
Il y a des débordements ? C'est la vie. Un forum moins libre sera moins vivant.
(...)
À mon avis il sera plus équilibré de couper le sifflet de façon provisoire à ceux qui chahutent un peu trop au lieu de durcir les règles pour tous. Un petit mot, un petit coup de pied au cul... Je sais que c'est du boulot pour l'équipe de modération. Courage.
C'est exactement ce que je dis au post 17 (mais peut-être en moins bien rédigé
)Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
1655
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
alex.d.
5818
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Anonyme
1655
chapolin
10682
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'ai fait un peu de ménage sur le HS pour recentrer la discussion.
Let's go.
Pour caricaturer les choses, il peut y avoir
- soit une politique stricte concernant les discussions : tout ce qui ne concerne pas directement le sujet initial n'y a pas sa place et est HS.
- soit une politique permissive qui autorise à parler de tout et n'importe quoi, parce que après tout, un forum c'est fait pour papoter.
Entre les deux, il faut trouver le bon réglage. Actuellement, on est plus près de la deuxième solution que de la première. Mais ceci dérange du monde.
Evidemment, ça ne dérange pas les forumeurs actifs qui répondent le plus ici puisqu'ils sont par définition adeptes de la discussion et de l'échange.
Mais ça en dérange d'autres, peut-être un peu moins actifs, et qui justement peuvent vite lâcher un sujet quand il y a trop de HS.
Je remarque quand même que presque à chaque fois qu'on intervient pour calmer du HS, on a des réactions du type "ah, enfin, on va pouvoir reparler du sujet".
Parce qu'il ne faut pas croire que le HS soit une simple parenthèse dans un sujet. Il pollue toute la discussion. Ainsi, dans ce sujet-ci avant modération, presque la moitié des messages étaient consacrés à discuter de l'affaire Fleur/Arturia dont se contrefoutent la plupart des gens.
En tous cas, ce qui est clair, c'est qu'on va être beaucoup plus stricts quant à l'utilisation des balises HS.
Il ne s'agit pas d'en arriver à un forum aseptisé, ni de donner aux purs lurkers la priorité sur les participants actifs qui, eux, enrichissent le forum. Mais il y a plein de gens qui sont entre lurker et actifs et qui peuvent apporter des choses très intéressantes si on ne les décourage pas par du HS massif et du flood qu'ils n'ont ni le temps, ni l'envie de lire.
Citation de anathonh :
En fait c'est quoi le fond du problème ?
C'est qu'on puisse ou pas parler de plugin dans la rubrique synthés ?
J'ai relu le post initial de Will et j'avoue que j'ai du mal à saisir où il veut en venir avec sa politique de discussion et de modération et surtout de quoi il parle.
Will si tu peux préciser ta pensée "en appelant un chat, un chat"
Let's go.
Pour caricaturer les choses, il peut y avoir
- soit une politique stricte concernant les discussions : tout ce qui ne concerne pas directement le sujet initial n'y a pas sa place et est HS.
- soit une politique permissive qui autorise à parler de tout et n'importe quoi, parce que après tout, un forum c'est fait pour papoter.
Entre les deux, il faut trouver le bon réglage. Actuellement, on est plus près de la deuxième solution que de la première. Mais ceci dérange du monde.
Evidemment, ça ne dérange pas les forumeurs actifs qui répondent le plus ici puisqu'ils sont par définition adeptes de la discussion et de l'échange.
Mais ça en dérange d'autres, peut-être un peu moins actifs, et qui justement peuvent vite lâcher un sujet quand il y a trop de HS.
Je remarque quand même que presque à chaque fois qu'on intervient pour calmer du HS, on a des réactions du type "ah, enfin, on va pouvoir reparler du sujet".
Parce qu'il ne faut pas croire que le HS soit une simple parenthèse dans un sujet. Il pollue toute la discussion. Ainsi, dans ce sujet-ci avant modération, presque la moitié des messages étaient consacrés à discuter de l'affaire Fleur/Arturia dont se contrefoutent la plupart des gens.
En tous cas, ce qui est clair, c'est qu'on va être beaucoup plus stricts quant à l'utilisation des balises HS.
Il ne s'agit pas d'en arriver à un forum aseptisé, ni de donner aux purs lurkers la priorité sur les participants actifs qui, eux, enrichissent le forum. Mais il y a plein de gens qui sont entre lurker et actifs et qui peuvent apporter des choses très intéressantes si on ne les décourage pas par du HS massif et du flood qu'ils n'ont ni le temps, ni l'envie de lire.
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 09:09:28 ]
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Y'a un truc que je ne comprends pas : il y a des balises HS à notre disposition, ce qui veut dire que les HS sont tolérés (dans la limite du raisonnable j'imagine) or on a tendance a laisser filer des pages HS qui ne sont pas balisées et qui logiquement ne devraient pas être admises.
C'est exact. Le truc, c'est qu'il ne peut pas y avoir un modérateur en permanence sur chaque sujet. Depuis le départ de Goum Le Chat (
), il n'y a plus de modérateur thématique associé à Instruments Electroniques. Jusqu'à il y a peu, on avait le sentiment que les modos généralistes et moi, ça faisait la blague, mais il semble que non.Je me suis donc mis en quête d'un modo, mais ça n'est pas chose facile. Les personnes à la fois très présentes, au comportement quasi irréprochable et dont on sent qu'ils sauront faire preuve d'équilibre et de diplomatie ne courent pas les rues. Plusieurs n'ont pas donné suite. L'une a à priori accepté et devrait rejoindre l'équipe dans quelques semaines, après en avoir terminé avec certaines occupations professionnelles.
Mais c'est clair que c'est un des trucs les plus simples à respecter : utiliser les balises HS.
Pour la personne qui suggérait qu'il "suffisait" qu'on développe la capacité de les masquer, je dis tout net qu'il n'y aura aucun développement. Nos développeurs sont déjà submergés de boulot et il y a à priori tout ce qu'il faut pour que ça se passe bien dans les forums si les gens respectent certains principes.
Avec les balises, même si on a 2-3 pages de HS, ça n'est pas grand chose de les faire défiler et de faire quelques clics pour sauter le HS et trouver les infos in-topic.
Concernant la définition de flood (flooder), cela vient de l'anglais et signifie "inonder". Le floodeur ne parle pas forcément pour ne rien dire. C'est souvent une technique (volontaire ou pas) pour squatter le sujet et empêcher les autres de s'exprimer, ou tout au moins noyer l'opinion des autres dans le déluge de la sienne, soit par énormément de posts, soit par de fréquents très longs posts, souvent par les deux.
Il arrive souvent, que le floodeur répète finalement toujours la même chose. C'est aussi impoli que de monopoliser la conversation IRL. Mais c'est aussi mal parce que ça noie le reste des informations, ça augmente le bruit du forum et ça décourage beaucoup à poster en les obligeant à argumenter sur des trucs annexes au lieu de pouvoir simplement exprimer leur opinion.
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Les nombreuses interventions limitées au registre de la blague pas drôle ou aux critiques lapidaires peu averties sont un vrai repoussoir, en revanche les discussions de traverse, à partir du moment où elles ont un rapport avec la musique ou les instruments, ne me dérangent pas, même lorsqu'elles ne m'intéressent pas directement 
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
chapolin
10682
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Pour la personne qui suggérait qu'il "suffisait" qu'on développe la capacité de les masquer, je dis tout net qu'il n'y aura aucun développement.
Je m'y connais pas des masses en forum (la base) mais y a tant de boulot que ça à mettre assigné le comportement de la balise spoiler aux balises HS ?
Car c'est clairement une solution, car parfois même avec les balises HS on peut avoir une bonne page de discutions, et du coup légitimé par le HS complétement hors du sujet et limité à deux individus. Bon suffit de pas lire, mais si on part du principe que l'humain est fainéant, si un sujet part en HS sur trois page balise ou pas ça va refroidir une partie des utilisateurs.
Du coup y a t'il du hors sujet plus hors sujet que le hors sujet ne le permet ?
Par exemple :
- Poster des tracks d'acid dans un sujet sur la TB3, dans le sujet? hors sujet mais avec des balises ça passe ? ou truc de gros lourdaud ? en plus un affichage youtube ça bouffe une bonne partie de la page!
- Comparer le design de tel nouveau synthé avec la gamme Aira de Roland ? Dans le sujet ? comique de répétition? ou argument de gros troll?
- Sur les sujets ultra populaire, genre boite à rythme de pays du nord pour donner une idée, j'ai du mal à croire que le nombre de page hallucinant puisse représenter une discutions intéressante sur un produit dont les premières vidéos de démo (démo pas teasing et encore que) sont tombées il y a peu.
- Sur le sujet mon premier modulaire, la on à l'effet inverse ou on a un sujet fourre tous d'une communauté active du forum plutôt réduite, ou 90% du sujet est du HS mais ou quelques part il servait a un moment de poste fourre tous pour parler des nouveautés qu'on avait repéré et en faire part aux autre (car même si on voit un effort d'AF de nous informer sur le sujet, la pléthore de modules qui sortent en ce moment imposerait un taf énorme de la part d'AF (ou alors faire bosser les mec qui font du HS en mode punition
).De la maigre expérience que j'ai de l'administration de forum, le problème du HS ne peut être compensé par l'ouverture de multiple nouveau sujet pour discuter 5 posts d'un point de détail relatif à un autre sujet plus populaire. Finalement le flood n'est plus dans le fil du post, mais dans le listing de post lui même.
Mais:
- Les outils de recherche du forum permette plus facilement de filtrer le flood de listing de post... mais cela implique que les utilisateurs fassent des recherches, ce qui est un autre problème.
- Certains utilisateur moins présent sur le forum passent surement par les pages news de produits (généralement les sujets les plus commenter, flooder, HSiser, Godwiner, troller) et vont voir par la suite la discutions lié pour avoir plus d'info.
Quelques pistes
- L'histoire du HS façon spoiler pour plus facilement faire défiler les posts (pour peux que ça ne rajoute pas une charge sur les dév AF).
- Une charte de HS, mettre les balises, l'utiliser pour développer des discutions annexe au sujet plutôt que totalement dans les choux (par exemple une discutions sur les composants analo de la TB303 dans un sujet sur la TB03 OK, une discutions sur le LSD un peu moins quoique).
- Mettre en avant l'utilisation de +/- (même pour ceux qui ne font que passer) pour faciliter la modération (comme ça un HS avec -12 ça saute, un HS avec +2 semble pertinent) avec toujours un risque si on à affaire a une communauté de troll.
- Clairement interdire le HS, ou le limiter beaucoup plus sur les sujets dont on peut accéder via les articles AF (surement les plus populaires), et le laisser plus libre sur les sujets créer par les membres.
Je ne sais pas si ces mesures sont les bonnes, et je ne suis pas forcement partisan de ce que je viens de dire, mais pragmatiquement je pense que ce sont des pistes de réflexions.
My50ct
PS: Je rejoint Totounet surtout la dessus
Citation :
La au moins il y a des coups de gueule mais dans le fond il y a de l'amour.
Il est difficile de reproché à des passionnés de s'emporter un peu, tant que l'autorégulation joue son rôle et que chacun arrive à reconnaitre quant il a été un peu lourd, maladroit, ou simplement c'est mal exprimé.
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Ceux que ca dérange quand il y a du HS et qui se défendent ne postent pas forcement plus en verité sans HS.
Il y a quelques excès dans les sujets,ca se modère et voila tout.
Si on peut éviter de modérer, c'est mieux. L'idée de ce sujet est de redéfinir une politique claire à laquelle, à terme, 99 % des gens se tiendront plus ou moins. On ne modérera que les 1% qui ne veulent rien entendre et pour qui les règles et principes, c'est pour les autres.
Citation :
Je m'y connais pas des masses en forum (la base) mais y a tant de boulot que ça à mettre assigné le comportement de la balise spoiler aux balises HS ?
A part la longueur de page à faire défiler, ça ne change rien : tu auras le même nombre de posts, donc de pages. Tu uses un peu moins la molette de ta souris...
Par ailleurs, désolé, mais on ne va pas modifier une fonction qui sert à tout AF juste pour une section du forum.
Citation :
Une charte de HS, mettre les balises, l'utiliser pour développer des discutions annexe au sujet plutôt que totalement dans les choux
La charte existe déjà. La question est dans quelle mesure doit-on plus la faire respecter, vu qu'elle l'est actuellement fort peu ?
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 10:55:38 ]
choquette
999
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Bon et puis Fleur il y en marre de ton vouvoiement systématique !!! , tu te crois où là ?
Non mais sérieusemnt je suis pour que l'on interdise les H.S lés à la bière , pour les non consommateurs d' alcool , ça me fatigue un peu de voir mon super post , que j' ai passé une demi-heure à rédiger , se faire noyer par deux pages de : - " bon je vais m' en déboucher une petite " , - " tiens , moi aussi " , " lol... "
Il y a vraiment des fois où ce genre d' échange de banalités , de blagounettes et jeux de mots ( laids ) vient couper court à une conversation plus sérieuse , plus technique ou plus intéréressante , à la longue j' en viens à considerer ça comme de la pollution d thread , tout simplement ...
BLLFO
1159
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Amok_
2628
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Amok_
2628
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
yvesfroggie
1239
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je trouve bien de mettre les balises 'HS' avec un balisage comme les 'spoiler', juste pour rendre visuellement moins fatiguant 
.
Autrement, ce qui fout la merde c'est surtout les HS non balisé
où les gens parlent d'un sujet qui n'a pas totalement rien à voir mais presque. Les récurrents dans le style c'est les posts sur les news ou on parle plus des concurrents que du matos en lui même ! Les 10 000 posts de 'oui, j'ai raison' et de 'non, tu as tords' sont bien relous aussi 
.
Voilà pour mon avis !
.Autrement, ce qui fout la merde c'est surtout les HS non balisé
où les gens parlent d'un sujet qui n'a pas totalement rien à voir mais presque. Les récurrents dans le style c'est les posts sur les news ou on parle plus des concurrents que du matos en lui même ! Les 10 000 posts de 'oui, j'ai raison' et de 'non, tu as tords' sont bien relous aussi .Voilà pour mon avis
!Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
Lennon Mercury
3794
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Will Zégal
77674
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
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