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Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"

  • 262 réponses
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  • 52 followers
Sujet de la discussion Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"
Hello,

avec les modos, nous nous sommes interrogés sur la politique à engager dans les forums "instruments électroniques".

Nous faisons le constat suivant :
- le forum est très vivant et animé
- il s'y dit et échange souvent des choses passionnantes, notamment en HS sur les commentaires de news et de tests

Tout ceci est très positif, MAIS, car il y a toujours un "mais" :
- il y a énormément de HS : même si celui-ci est souvent intéressant, on se dit que ça peut beaucoup déranger ceux qui ne s'intéressent qu'au produit auquel le sujet est associé. Il y a d'ailleurs parfois des messages dans ce sens, mais ils sont peu fréquents
- on a un peu l'impression de toujours retrouver les mêmes têtes. C'est un peu comme ça sur tous les forums : il y a des piliers dont les apports sont le plus souvent précieux (et quelques lourds dont on se passerait bien :diable:), mais cela peut être notamment dû au HS massif qui peut décourager pas mal de participants potentiels

On réfléchit donc à infléchir la politique de modération, notamment pour être un peu plus stricts sur le HS.

Avantage : ça peut calmer un peu certains floodeurs (sinon, on se chargera de le faire) et faire venir d'autres participants
Inconvénient : il y a un risque de stériliser des discussions. On sait bien que même lorsqu'on ouvre un sujet annexe pour développer une discussion HS, celui-ci est souvent beaucoup moins suivi et la discussion peut mourir.

Nous aimerions avoir les avis et réflexions des participants habituels, mais surtout des lurkeurs, ceux qui ne postent pas ou rarement, notamment sur ce qui les retient de poster et ce qui les ferait poster plus.
2
Il y a certaines discussions où j'ai vu des attaques directes et violentes sur des personnes faisant la demo d'un materiel et n'étant pas sur le site. Connaissant le démonstrateur, j'ai longtemps hésité a répondre avec le risque d'encourager le troll qui finalement c'est fait remettre à sa place et a joué les victimes. A priori il n'y a pas l'option de bloquer une personne dans ce forum, ça permettrait de faire un ménage sélectif (au risque d'avoir des discussions décousues).
Ca me fait éviter de lire certaines discussions dès que je vois que ça part en cacahuettes.

Pour le HS "normal" c'est à l'image du net, on cherche quelque chose, et on part sur autre chose en suivant sa réflexion, le problème c'est quand on arrive a plusieurs pages de HS, c'est un repulsif total pour moi (et les paves de plus de 10 lignes, mon cerveau n'a pas assez de pouvoir de concentration).
3
Pour le genre de cas que tu cites, il ne faut pas hésiter à signaler à la modération. On ne peut pas être partout. De plus, ça nous permet de se faire une idée de qui sont les membres qui pourrissent souvent les ambiances des sujets. :bravo:
4
Pour ma part je tente juste d'apporter une aide ponctuelle lorsque je sais (en tout cas pour moi) que ce sera pertinent, plus rarement un truc pour rigoler (mais très rare) et quelques réponses a des personnes qui me parlent via le forum.

Maintenant je suis aussi un peu de l'avis de Cortez, parfois on ne sait pas pourquoi, mieux vaut s'abstenir de soulever un truc, lorsque j'ai eu le malheur d'émettre le regret que Arturia ne communiquait que en Anglais pour le Matrix, je me suis faite "flinguée" parfois avec une réelle virulence de la part de certain a tel point que je me suis demandé si ils n'avaient pas des intérêts chez Arturia, bref très peu de considération pour le débutant a qui on offre un synthé "pro" avec un budget "tout publique" et qui n'y comprendra rien à rien parce que peu de communication en français dans les démos (et même sur le site)

Au final cette prise a parti aura eu pour effet que autant je peux adorer les synthés, autant je ne veux plus entendre parler du Matrixbrute, dans ce cas là, je pense que la modération aurait pu intervenir pour en calmer certain, car dire que Arturia pourrait penser aux nombreux client qui ne parlent pas Anglais (vu que c'est une société Française) n'avait a mon sens rien de négatif, que du contraire

Donc maintenant je choisi à qui je réponds et voilà
5
Je le redis : il ne faut pas hésiter à signaler quand on est dérangé ou se sent agressé par d'autres propos.

La modération fait ensuite le tri, en fonction notamment de la vue globale de la discussion (il arrive que certains signaleurs se sont auparavant montrés particulièrement vindicatifs et ne reçoivent que la monnaie de leur pièce). Tout signalement ne sera donc pas forcément suivi d'actions, mais sans signalement, outre qu'il y a plein de choses qu'on ne voit tout simplement pas, il nous est impossible de savoir si la personne concernée estime que les bornes sont dépassées ou se moque des propos tenus. Cette jauge, elle est personnelle à chacun.
6
Personnellement je suis un lurkeur même si je ne sais pas vraiment ce que ça veut dire idem pour flooder en tous cas je suis pas un geek;) Ça fait un moment que je ne venais plus sur les forum ,je m y suis un peu remis ces derniers temps (problèmes de santé) et je me dis que c' était peut-être pas une bonne idée en tout cas ça m'a plutôt démoralisé, les HS moi ça me dérange pas trop du moment où ils sont pas trop long c est même bien si ils sont drôles, je trouve que dans l' ensemble l ambiance c est assez détérioré il y a chez certains une attitude de politiciens en gros si vous n'êtes pas d accord avec moi vous êtes tous des idiots et c'est toujours un peu les mêmes du reste on se demande pourquoi il fréquentes les forums si on n est tous des c..j arrête la je me sens pas très bien. À plus.
7
La liberté d'expression est devenue une part importante de l'identité d'AF.

Pourquoi ne pas apporter une solution technique qui permettrait au lecteur de choisir de "désactiver les messages HS" dans tel ou tel sujet ?
8
Salut Will !

Pour ma part je suis devenu un lurkeur au fil du temps, justement à cause du flood HS, c'est juste pas évident de s'insérer, et même de suivre les posts. J'ai de plus en plus tendance à faire défiler et lire en diagonale quitte à laisser passer des infos.

Pourquoi ne pas mettre les balises HS comme les spoiler ? Franchement, ca viderait bien les threads visuellement et ca n'empêcherait pas les curieux de regarder les HS.

Twÿce Beets - Jardinier Sonore

9
Me revoilà, alors fleur74 +1000 que ce soit pour le forum ou arturia.
Elmonstro je ne crois pas que cela soit un problème de HS mais un problème de ton autant j aime bien lire les HS autant je n aime pas l agressivité, à propos de la liberté d expression je pense qu'il y a des limites tu peux dire "moi je pense que c'est une bonne idée..." moi je peux dire " je ne pense pas.. " par contre je ne pense pas avoir le droit de te dire " non mais vraiment c'est n importe quoi ce que tu dis ....." ton opinion mon opinion elles ont la limite de celle de l' autre.
10
+1000 Elmonstro,

comment régler le problème en 2s : option pour désactiver les HS, affaire réglée.

Et un modo qui surveille les sujets épineux, ça suffira. ;)
11

Heuh, désolé, mais même si je fréquente de nombreux forums, je ne sais pas ce que c'est un lurkeur et un floodeur ? Peut-être qu'un lexique des termes avec traduction en français pourrait-être utile pour des "ancêtres" comme moi. Mais peut-être que c'est moi qui ne suit plus à ma place sur les forums dans la mesure où je préfère les termes en français (ou avec la traduction française entre parenthèses). Je comprends d'ailleurs la réaction de fleur74 par rapport à Arturia. Qu'ils affichent un site en anglais, ça je le comprends parfaitement pour l'aspect international, mais ils auraient pu faire l'effort de le dédoubler en français. Ou au moins de mettre une balise permettant la traduction française pour ceux qui ne lisent pas l'anglais. Je précise que c'est une question de principe car je me débrouille pas trop mal en anglais. 

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12
Citation de Will :
Je le redis : il ne faut pas hésiter à signaler quand on est dérangé ou se sent agressé par d'autres propos.


Je ne me suis jamais sentie l'âme d'une pleurnicheuse, ni rapporteuse, des fois on se dit que les gens vont a un moment s'auto modérer, mais force est de constater que ce jour là il y avait comme un "clan" d'enfants ou de carnassiers (je penche plus pour les carnassiers), je préfère laisser ce type de personnage dans leurs conviction.
A moins d'une réelle discrimination ou insulte je ne m'amuse pas a embêter le staff pour ça, néanmoins je pense vraiment que certain personnage se sentent un peu trop chez eux ici d'ou le manque d'auto modération, voir de tenue, savoir vivre et politesse

@ Biculah :bravo:
13
@deb76
Le flooder, c'est celui qui poste beaucoup, beaucoup, beaucoup, souvent pour ne rien dire d'intéressant.
Le lurker, c'est celui qui lit le forum, mais ne poste pas. Un timide, en quelque sorte.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 14:52:26 ]

14
Citation de deb76 :
un lurkeur


Chez nous on dit un "yeuteur" ou encore un Relukeur, quelqu'un qui vient juste regarder

Citation de deb76 :
un floodeur


Ca je pense que c'est quelqu'un qui dit des trucs pour ne rien dire, genre par exemple il faut avoir poster 50 fois sur le forum avant de pouvoir passer une annonce de vente, alors le garçon va aller poster des trucs du genre "salut", "bienvenu" "re salut", "ça va ?"
bref des trucs très utile

Sinon, moi aussi je me débrouille en Anglais technique sur les synthés (a force et avec 23 ans de recule ça forge la langue) ma remarque était destinée pour les débutants, surtout que aujourd'hui on a une génération qui au moindre problème ne se plonge plus dans le manuel, mais vient sur internet poser une question parfois ........ limite en logique
15
c'est clair que certains champions ont du mal à accepter des avis différent des leurs et sont rapidement malpolis .....
ils arrivent même à pourir de HS , d'exposés sociologiques et d'insultes plusieurs sujets qui se recoupent en même temps .
alors, bien que je ne trouve pas le procédé très élégant, si il faut signaler, signalons ;)

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 15:07:26 ]

16

Citation de : alex.d.

@deb76
Le flooder, c'est celui qui poste beaucoup, beaucoup, beaucoup, souvent pour ne rien dire d'intéressant.
Le lurker, c'est celui qui lit le forum, mais ne poste pas. Un timide, en quelque sorte.

 Merci pour ces précisions. 

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17
Y'a un truc que je ne comprends pas : il y a des balises HS à notre disposition, ce qui veut dire que les HS sont tolérés (dans la limite du raisonnable j'imagine) or on a tendance a laisser filer des pages HS qui ne sont pas balisées et qui logiquement ne devraient pas être admises. Par-ailleurs j'ai moi-même récemment été rappelé à l'ordre ayant fait un petit encart HS (balisé donc) à la suite de plusieurs posts sur le même sujet mais non balisés. WTF ! Je réclame justice ! :-D
Ce que je veux dire c'est qu'en la matière il y a déjà des règles et un protocole en place. Il me semble que cela devrait suffire dans la mesure ou en cas d'abus du HS les membres sont généralement invités à créer une discussion spécifique ailleurs. Et ce système me semble tout à fait pertinent et adapté.

En ce qui concerne la discussion sur les pubs d'Arturia en anglais on était effectivement HS et c'était un peu tendu ; j'y étais et avec Fleur on se sentait bien seuls. Un forum c'est pour s'exprimer et la règle c'est avant-tout l'échange des idées. L'outil de signalisation de comportements ou propos non tolérés me semble également adéquat mais je comprends que l'ambiance cour de récré/cafteurs/représailles etc. ne motive pas les AFiens plus que ça donc ça reste réservé à des choses graves comme les propos infamants (racistes et compagnie) ou diffamatoires. Sachant qu'au final personne ne nous oblige à venir discuter sur la place publique.
Donc en ce qui me concerne le système me semble plutôt bon et si on observe ces derniers temps une augmentation des tensions je mettrai ça sur le compte de la campagne présidentielle et de l'actualité en général (politique et autre). On ne peut pas dire que l'ambiance générale soit bonne alors ça se ressent sur les forums.

PS : à la réflexion je me rends compte que je pratique régulièrement le HS mais de manière ponctuelle, le plus souvent dans le but (d'essayer) de faire de l'esprit et pour rigoler. Cela me semble à la fois anecdotique et salutaire. En revanche quand les HS s'enchaînent et qu'une discussion parallèle se crée je suis d'accord pour y mettre le holà et créer si nécessaire un autre topic. Tout cela me semble logique et très simple. J'en conclue qu'il ne sert à rien de réformer un système alors qu'il s'agit juste d'appliquer les règles en vigueur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 17:06:35 ]

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Bonjour à tous,
L'humour et la provoque c'est sympa, mais on peut vite passé à un humour moqueur puis au "bashing" (taper, casser). J'ai moi même eu un humour limite je l'admet et suis content qu'on ait supprimer mon gag débile donc merci à la modération.

Peut-être qu'il faudrait aussi que l'équipe d'AF fasse son bilan.
Certaines de ses remarques ont été à mon avis parfois déplacées ou injustifiées.

D'autre part, lorsqu'un rédacteur dénigre sous forme de provoque, certes, un matériel qui nous intéresse sur le topic dédié, disant que son concurrent sera jugé meilleurs alors que le test n'est pas publié.
Bon on ne peut pas ménager toute les susceptibilité mais il faut voir si ces remarque participe à une atmosphère que l'on souhaite tous meilleurs.

(J'ai fait le bilan sur le sujet Deepmind on passe plus de temps à critiquer behringer et son synthé et autant à parler de roland(je m'inclue dans le "on" bien sûre)qu'a obtenir des informations constructive sur le synthé.)

J'ai bien compris qu'il est délicat de trop modéré un sujet de peur que plus rien ne se passe, c'est pourquoi je précise que mes remarques se veulent constructive et sans jugement. J'espère que l'équipe d'AF les prendrons bien, car c'est quand même grâce à elle qu'on passe par ailleurs de bon moments sur le site.

Après 14ans d'Audiofanzine, y'a eu parfois une atmosphère moins
"friendly"(amical) ces temps. et j'ai hésité à me désinscrire d'AF.
Mais bon c'est une mine d'infos pleine de passionnés avec des testes de matériel complet accompagné d'exemple sonore, je vois pas comment m'en passé.
Bonne journée à tous(tes)...
19
Pour l'histoire d'Arturia s'il s'agit de ce à quoi je pense j'avais trouvé les propos tenus par Fleur74 vraiment consternants...
20
Ne nous plaignons pas trop : comparé à d'autres forums thématiques ça reste en général sympa et ça part rarement en vrille.
x
Hors sujet :
J'en connais un autre orienté ski - montagne - escalade où l'insulte vole facilement et très vite. J'y allais, je n'y vais plus, c'est trop chiant de se faire pourrir à longueur de temps par les Mr (ou Mme) "je sais tout, j'ai tout essayé, et ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont des cons". Et tout ça sur des sujets d'une importance aussi planétaire qu'une paire de skis ou de chaussons d'escalade...
Sans oublier les polémiques à 2 balles sur des sujets à la mode mais pas trop en rapport avec le reste, et là c'est tout "H.S.".
:8O:
Donc pour moi ça va, et ça fait un moment que je fréquente A.F.: le mieux est souvent l'ennemi du bien.:bravo:
21
Je trouve qu'audiofanzine est comme dans la vie reelle s'hystérise ou du moins se crispe trop facilement inutilement. Je pense aux attaques sur la note, la critique de synthwalker concernant le dm12. Je pense que la modération est raisonnée et si parfois plus de ménage me conviendrait mieux, globalement l'equilibre actuel est bon.

une vielle et alors ...??

22
Pour ma part si je viens sur Audiofanzine, c'est parce que je m'y sens bien et, je rencontre des gens sympas, cultivés et passionnés.

Je ne vois pas souvent les modos intervenir, c'est donc que les gens sont raisonnables. ;)
23
J'ai bien un point de vue.
La réaction épidermique est indissociable d'un milieu vivant et dynamique. AF en est un.

Attention à ne pas tomber dans l'interdiction à posteriori, la version webzine de l'état d'urgence. Je sais que tu y es très attentif Will.

Il y a des débordements ? C'est la vie. Un forum moins libre sera moins vivant.
Pourquoi ne pas renforcer les balises HS et les mettre en plus automatiquement en spolier?

Sur un mailing-forum c'est ennuyeux pour certains. Personnellement je ne peux pas m'en faire une idée puisque je ne suis abonné à rien et que je fais moi-même le suivi des forums flagués.

Amha AF est quand même un forum où la courtoisie est présente. Il faut aussi se tenir un peu. Parfois il m'arrive de tomber sur un post incompréhensible, écrit avec les pieds palmés. Dans ce cas... Je fuis. Rien ne sert de jouer les grammar nazis ou les profs. Ça me gonfle, ce n'est pas mon job, je m'en fous.

Autre point. L'attaque très habituelle contre les produits abordables, autre visage de l'élitisme. Je le comprends aussi. Avec le temps ça me fait rire. Je prends ça avec recul et parfois je vais plaisanter avec mes amis puristes. Le problème que cela pose est le même que sur tous les autres forums de matos. Ceux qui ont les moyens ou l'envie de s'endetter sur dix ans pour un matériel peuvent provoquer une jalousie, c'est à eux de comprendre que l'étalage de richesse n'en fera pas des gens plus respectables ou plus appréciés. Chacun vient sur AF pour des raisons individuelles.

Beaucoup donnent leur temps pour transmettre leur savoir. D'autres sont des fantômes et survolent le tout. Certains ont envie de plaisanter, de mettre un peu le Bronx... La richesse d'AF c'est ce beau mélange.

À mon avis il sera plus équilibré de couper le sifflet de façon provisoire à ceux qui chahutent un peu trop au lieu de durcir les règles pour tous. Un petit mot, un petit coup de pied au cul... Je sais que c'est du boulot pour l'équipe de modération. Courage.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Franchement, je sais pas si ça me plairait qu'AF deviennent un Wikipédia des instruments ou des techniques du son. C'est vers ça qu'on aboutirait si un travail trop strict d'organisation (tri, suppression, réorganisation,...) de l'information était réalisé. Bof, bof,...

Personnellement, j'aime bien le HS, c'est ce qui fait souvent le charme et même l'intérêt des forums. Après pour celui que ça insupporte et qui rêve de ce Wikipédia spécialisé musique peut être y a-t-il un moyen simple de "cacher ce HS que je ne saurais voir" par une fonction.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 19:23:41 ]

25
Citation de fleur74 :
Citation de Zirconium :
Pour l'histoire d'Arturia s'il s'agit de ce à quoi je pense j'avais trouvé les propos tenus par Fleur74 vraiment consternants...

Voilà Will, c'est exactement de ça que je parle !!

Il t'avait été reproché à l'époque, non pas de défendre la langue française, mais des propos limite racistes car tu reprochais à Arturia d'avoir fait faire la démo par "quelqu'un du pays de Korg, Roland, et Yamaha", alors que ce monsieur vit en France et travaille régulièrement avec Arturia (mais a les yeux bridés, certes, mais ce n'est pas une tare insurmontable).