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Instruments électroniques

réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Ces instruments qui revendiquent leurs limites

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Commentaires sur le dossier : Ces instruments qui revendiquent leurs limites
6254.jpg
Les ordinateurs et les logiciels de MAO n'ont jamais été aussi puissants. Dans le même temps, les fabricants multiplient les instruments volontairement limités. Pourquoi ces petites machines séduisent-elles autant de musicien·nes ? Et si leurs contraintes étaient finalement leur principal atout ?


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  • alphatruc
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Exemple :
Est ce que l'on peut faire la même chose avec une MPC et une Oktatrack ?
Il y en a t'il une qui fait plus ? Ou moins ?
D'ordre plus général : La commercialisation de ces machines par la concurrence et la segmentation de produit, fait-elle une différence dans le résultat d'une composition musicale ? Et si oui laquelle ?

Tamburini & Liberatore

Je sais que je choisis la machine en fonction du mood où je suis, certains samples correspondent à un workflow ou si je ne suis pas dans un mood de samples, j'utilise une groovebox synthé

Beat Thang iz Dead 

Citation de alphatruc (voir le message) :
Exemple :
Est ce que l'on peut faire la même chose avec une MPC et une Oktatrack ?
Il y en a t'il une qui fait plus ? Ou moins ?
D'ordre plus général : La commercialisation de ces machines par la concurrence et la segmentation de produit, fait-elle une différence dans le résultat d'une composition musicale ? Et si oui laquelle ?


S’il y a une chose commune aux sampleurs, c’est l’edition d’un sample,
Et la sur le grand écran tactile des Akai avec des commandes d’édition dédiées c’est difficile de faire plus confortable au moins.
Citation de Billybilly (voir le message) :
Je me permets d'apporter une nuance sur la question de l'interprétation par une machine et de la rigidité qui en découlerait. On a quand même désormais un nombre conséquent de machines qui sont capables d'adopter des comportements plus ou moins aléatoires.
.......


Cet échange est décidément très intéressant pour moi - même si je n'ai aucune idée (ni usage ni pratique) de presque toutes ces machines dont vous parlez. C'est sans doute parce que, en fin de compte, le sujet n'est jamais dans la machine (ou l'instrument) mais toujours... dans la personne du machiniste ?
:clin:

Ainsi quand je vois passer l'inspiration, puis maintenant l'aléatoire.
L'inspiration, je n'y touche pas : trop de mystique, de ce côté...
Par contre, l'aléatoire dans la composition, ça, ça me parle... de ma jeunesse. Oui : pour l'aléatoire dans la musique, on n'a pas attendu l'informatique.
Je ne vais pas ici faire un exposé sur le sujet. Ouf...
:mrg:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Il y aurait donc des machines pour "tirer les cartes" pour décider du parcours ?
Pourquoi pas..
Qu'en est-il ici, alors, du statut du dit compositeur ?
C'est juste une question - de principe. Je n'ai aucune réponse.
(Et je ne parle pas de son statut social.)

Citation :

....on peut arriver à des trucs très complexes où certaines notes ou phrases ne se déclencheront que si d'autres événements se sont déroulés (avec les conditions nei et pre notamment).


Cela me fait penser à l'œuvre de Boulez Répons - dont la version initiale date de 1981 - et à sa descendance.
L'idée est fascinante : le son produit par les solistes est repris pour être diversement traité (en temps réel) selon les caractéristiques de leur jeux.

Citation :

Alors évidemment ça reste des maths et des probabilités et la machine ne prendra jamais d'elle-même une décision audacieuse mais c'est là où le talent de la programmatrice va rentrer en compte et permettre à un même pattern qui se répète d'avoir des variations musicales et potentiellement inattendues.


Reste à programmer ce qui relève de la "décision audacieuse", et ce qui lui échappe ?
:clin:

Citation :

...... des structures rythmiques répétitives qui émergeaient spontanément et évoluaient ensuite toute seule.


La spontanéité et l'initiative étant ici des notions toutes relatives - puisque c'est toujours un "quelque chose", un programme (plus ou moins mécanique ou plus ou moins hasardeux) qui est aux commandes. Non ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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  • alphatruc
  • Mr Caillou
J’apprends beaucoup avec ces commentaires, mais j’ai l’impression que les elektron et les mpc ne sont pas vraiment des machines limitées ? Sinon, c’est le cas de toutes les « machines » ou logiciels.
C’est vrai (et j’en suis responsable en partie) que l’opposition Elektron/MPC sert de bon exemple car les Elektron ne tentent pas de tout faire parce qu’elle sont un concept a identité forte, avec une ergonomie particuliere, et des choses aussi geniales que limitées….tandis que les MPC ont évolué pour englober a coup de mises a jour le plus possibles de fonctions et de territoires jusqu’à en devenir un tout en un reference en ce sens sur le marché.

C’est un peu l’extrapolation de cette opposition mais il est vrai que le sujet d’Alain englobe aussi bien plein d’autres choses comme des boites a rythmes minimalistes ou des synthés basiques qui sonnent super mais qui apportent une certaines pureté dans le concept.
A chacun de se trouver dans tout cela.
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  • Ho'Dog
  • SebAudio
@ patrick_g75
tu veux dire que l'on a d'un coté un instrumentiste voire un compositeur
et de l'autre une machine choisie par ce même instrumentiste / compositeur (choix éclairé ou hasardeux)

Donc d'un coté un compositeur avec ses propres connaissances sur la composition musicale
Et de l'autre des ingénieurs/programmateur qui décident de fabriquer une machine (qui tire les cartes etc...) pour que l'utilisateur (instrumentiste) utilise les fonctions implémentées dans la machine (tu remarquera au passage que l'on passe d'instrumentiste a utilisateur :clin:)

Ps : Je tourne autour du pot évidement tout comme toi car les réponses sont tellement évidentes (je sais que tu sais :clin: mais je vois que tu ne t'ennuies pas :mdr:, maintenant j'ai décidé de faire au plus court dans mes posts :(, je ne m'amuse plus)

Tamburini & Liberatore

Citation de alphatruc (voir le message) :
@ patrick_g75
tu veux dire...


Oh, moi, je ne veux rien dire de plus que ce que je dis...
:mrg:

Citation :

que l'on a d'un coté un instrumentiste voire un compositeur
et de l'autre une machine choisie par ce même instrumentiste / compositeur (choix éclairé ou hasardeux)

Donc d'un coté un compositeur avec ses propres connaissances sur la composition musicale
Et de l'autre des ingénieurs/programmateur qui décident de fabriquer une machine (qui tire les cartes etc...) pour que l'utilisateur (instrumentiste) utilise les fonctions implémentées dans la machine (tu remarquera au passage que l'on passe d'instrumentiste a utilisateur :clin:)


On a, depuis toujours (les débuts de l'humanité, au moins :clin:), d'un côté des personnes qui rêvent de mettre en forme leurs rêves... et, de l'autre, des bricoleurs, et autres ingénieux ingénieurs, qui vont inventer, et bricoler, des bidules faits pour les mettre en forme, ces rêves.

Maintenant, actuellement, il y en a peut-être qui rêvent de bricoler des machines qui rêvent à leur place ?

Citation :

Ps : Je tourne autour du pot évidement tout comme toi car les réponses sont tellement évidentes (je sais que tu sais :clin: mais je vois que tu ne t'ennuies pas :mdr:)


M'ennuyer, moi ? Ça, jamais !
:mrg:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

J'ai toujours entendu dire que l'OS des MPC etait dure à appréhender. Pour ma part je n'avais encore jamais essayé cette marque, un peu pour cette raison.. Entre temps ils ont dû faire de sacré progrès ? J'ai posé mes mains, pour la toute première fois en 30 ans de pratique de machines, sur une Akai (MPC Key 37 G2), et j'ai navigué dessus très facilement.
Beaucoup plus vite que sur les Elektron, dont je n'ai jamais réussi à m'approprier le concept.
J'ai pourtant eu ou essayé tout ce qui se fait en "Groovebox" depuis la MC303.. Elektron, chepa.. c'est surtout leur système de "pool", ensembles /sous-ensembles à la limite de la b... intellectuelle.
Etant donné ce sujet, qui peut le plus peut le moins, ou vice - versa, j'ai toujours trouvé les Elektrons ambivalentes sur ce point. Un mix de super convivialité et de complexité inutile qui semblent presque un peu prétentieux. (Sans affubler les utilisateurs de prétentieux, pas du tout.)
Je vois, vous allez me rétorquer.. oui, mais ce sont des machines simples en surface, et complexes à l'intérieur de leur propre elles mêmes, comme un être humain (bipolaire). Moi je trouve qu'elles sont inutilement complexes sur certains points, qui laissent à penser une approche gratuitement élitiste..
En tout cas je vais me pencher très sérieusement sur l'Akai MPC Keys 37 G2..
Mais the question is.. peut on dorénavant faire un live sur une MPC? :mrg:
Citation :
Bref, si d’un côté une Elektron fait des choses que d’autres ne font pas, une MPC fait aussi plein de choses que l’Elektron ne fait pas.
Il n’y a pas de vainqueur en soi mais le feeling de chacun.

Oui, on est d'accord, c'est justement l'idée de la discussion un peu...
Et si la dualité elektron/akai reviens souvent c'est qu'elle exprime bien la différence d'approche à la base du développement même si les elektrons en font beaucoup effectivement...
Et au-delà de ça, y a un truc subjectif de toutes façons comme tu l'as dit : le feeling...
x
Hors sujet :
Citation :
Mais the question is.. peut on dorénavant faire un live sur une MPC?

Il semblerait que oui d'après les tests de Johnfaustus...
Ce pourquoi j'ai craqué aussi, la boîte bleue ne devrait plus tarder à arriver...:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Ho'Dog dixit : "y a un truc subjectif de toutes façons comme tu l'as dit : le feeling..."

Un feeling ça se travaille par l'utilisateur et aussi par le constructeur (donc pas vraiment subjectif)

Tamburini & Liberatore

x
Hors sujet :
Oui, y a une ergonomie qui se travaille par le constructeur et des habitudes qui se font et défont par les utilisateurs mais ça reste du subjectif, c'est basé sur du ressenti et des idées développées par des humains avec leurs visions des choses...
Certains kiffent la philosophie d'une marque et sont perdus devant une autre et réciproquement, au-delà des fonctions proposées...
C'est ce que je voulais dire...:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Attention à ne pas abuser des "hors-sujet"
:mrg:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

x
Hors sujet :
@ Ho'Dog
Il existe un métier pour cela, avec des spécialistes en la matière
Le "ressenti" est une donnée évolutive, gérable et modifiable.
Il n'y a pas de hazard, C'est ce que je voulais dire... surtout en ce domaine :clin:
Désolé pour le hors sujet
Mais par contre, ne me demandez pas demain de faire un tube sur commande (quoi que?) :mdr:

Tamburini & Liberatore

x
Hors sujet :
KLF a sorti un book pour faire un hit

Beat Thang iz Dead 

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  • alphatruc
Citation de Jx3 (voir le message) :

.............
Moi je trouve qu'elles sont inutilement complexes sur certains points, qui laissent à penser une approche gratuitement élitiste..
...........


Je ne vais pas discuter de l'ergonomie de telle ou telle bécane, pour la raison que j'ai déjà indiquée : ma parfaite incompétence en la matière.
Alors, qu'est-ce que je viens la ramener ici ?
:8O:

C'est que, ici, sur nos forums, on ne fait pas de compte-rendu d'exercices pratiques, ou de batteries de tests techniques bien cadrés, techniquement. Ici, nous échangeons des expériences personnelles, et nous le faisons au seul moyen de l'expression écrite. D'un côté : du perso, et de l'autre : du langage articulé, tel que l'on peut en user à l'écrit.
Alors, pour ce qui me concerne : le signifiant m'intéresse ici autant que le signifié. Puisque de toute façon le second restera inabordable sans le passage par le premier.

Il est question de complexité, donc.
Alors, comme je fais, de mon côté, une distinction très nette entre complexe et compliqué, je me demande de quoi il est question ici, précisément.
La complexité venant d'un grand nombre de relations simultanées, de donnees et paramètres en grand nombre - mais parfaitement bien identifiées.
La complication pouvant apparaître, elle, d'une seule relation entre deux parties au contours incertains, mal situés, et souvent mal nommées, etc.

Normalement, une complexité bien comprise peut être difficile à maîtriser, mais elle ne devrait jamais pouvoir être "inutile" ?

Mais une "complication", elle, le serait toujours, inutile. Puisque créant une difficulté, sinon gratuite (?) du moins évitable. Comme un problème sans aucun bénéfice attaché à sa résolution.

Je doute qu'une entreprise dont la raison d'être est la commercialisation de ses produits puisse être gratuitement "élitiste".
Et si elle l'est (élitiste), c'est qu'il y trouve son compte (financièrement).

Les problèmes d'ergonomie me semblent plutôt venir, la plupart du temps, d'une absence de "contrôle qualité" dans la chaîne de production. Du genre : le mec qui se met candide à la place de l'utilisateur.... :8)




"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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  • alphatruc
x
Hors sujet :
Quand je parle de subjectif, à aucun moment je n'y vois du hasard ou du farfelu...:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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  • alphatruc
Citation de alphatruc (voir le message) :
Exemple :
Est ce que l'on peut faire la même chose avec une MPC et une Oktatrack ?
Il y en a t'il une qui fait plus ? Ou moins ?
La commercialisation de ces machines par la concurrence et la segmentation de produit, fait-elle une différence dans le résultat d'une composition musicale ? Et si oui laquelle ?


J'aimerai vraiment que l'on puisse me répondre a cette ancienne question, si quelqu'un en a les compétences et le temps / Merci a vous

Tamburini & Liberatore

Article intéressant, mais je ne suis pas sur que ce soit les "petites machines" qui ont lancé cette tendance. Je pense justement à l'Octatrack qui a été je crois une des premières machines un peu haut de gamme à sortir avec des capacités ridicules en comparaison de la concurrence - j'étais sur MPC 1000 à l'époque et l'OT avait l'air ridicule face à ces 32 notes de polyphonie et ces 64 pistes audios (contre 8 et 8, respectivement) mais qui n'empêchait par la bécane d'être très intéressante.
Et jusqu'au milieu des années 2000, en effet, les caractéristiques des machines étaient souvent mise en avant. Maintenant, typiquement, pour comprendre combien une bécane a de polyphonies ou de nombre de pistes, c'est pas si simple à le comprendre... assez fou, même.

Par contre je suis pas sur que ce soit forcément des petites machines, pour reprendre le sujet initial, qui soit à "empiler" ou collectionner pour faire un set complet. J'imagine qu'il y a aussi une part des gens qui malgré des petites machines limitées, cherchent aussi par ce biais des moyens de produire des morceaux complets, et donc aussi se détourner du trop plein des possibilités des DAW.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

Citation de spiderjerusalem (voir le message) :

qui soit à "empiler" ou collectionner pour faire un set complet

Justement que faire d'une Elektron (Octatrack) seule (surtout sans ses copines)

Tamburini & Liberatore

Citation de patrick_g75 (voir le message) :
Citation de Jx3 (voir le message) :

.............
Moi je trouve qu'elles sont inutilement complexes sur certains points, qui laissent à penser une approche gratuitement élitiste..
...........


Je ne vais pas discuter de l'ergonomie de telle ou telle bécane, pour la raison que j'ai déjà indiquée : ma parfaite incompétence en la matière.
Alors, qu'est-ce que je viens la ramener ici ?
:8O:

C'est que, ici, sur nos forums, on ne fait pas de compte-rendu d'exercices pratiques, ou de batteries de tests techniques bien cadrés, techniquement. Ici, nous échangeons des expériences personnelles, et nous le faisons au seul moyen de l'expression écrite. D'un côté : du perso, et de l'autre : du langage articulé, tel que l'on peut en user à l'écrit.
Alors, pour ce qui me concerne : le signifiant m'intéresse ici autant que le signifié. Puisque de toute façon le second restera inabordable sans le passage par le premier.

Il est question de complexité, donc.
Alors, comme je fais, de mon côté, une distinction très nette entre complexe et compliqué, je me demande de quoi il est question ici, précisément.
La complexité venant d'un grand nombre de relations simultanées, de donnees et paramètres en grand nombre - mais parfaitement bien identifiées.
La complication pouvant apparaître, elle, d'une seule relation entre deux parties au contours incertains, mal situés, et souvent mal nommées, etc.

Normalement, une complexité bien comprise peut être difficile à maîtriser, mais elle ne devrait jamais pouvoir être "inutile" ?

Mais une "complication", elle, le serait toujours, inutile. Puisque créant une difficulté, sinon gratuite (?) du moins évitable. Comme un problème sans aucun bénéfice attaché à sa résolution.

Je doute qu'une entreprise dont la raison d'être est la commercialisation de ses produits puisse être gratuitement "élitiste".
Et si elle l'est (élitiste), c'est qu'il y trouve son compte (financièrement).

Les problèmes d'ergonomie me semblent plutôt venir, la plupart du temps, d'une absence de "contrôle qualité" dans la chaîne de production. Du genre : le mec qui se met candide à la place de l'utilisateur.... :8)






Ok, .. "complexe" ,ou "compliqué".. ? Je n'ai pas analysé le champ lexical de la difficulté avant de poster... Mais le message est compris.
Selon mon expérience, Elektron cultive sciemment une culture "élitiste" sur sa marque. Ça fait partie de son ADN depuis ses débuts. Élitiste n'est pas obligatoirement péjoratif, c'est plutôt un argument.
Tu précises par ailleurs ne pas pratiquer la lutherie électronique. Si c'était le cas, tu comprendrais plus facilement la nuance dans mes propos.
J'ai eu plusieurs machines Elektron, certaines que j'ai gardées plus longtemps que d'autres. Le consensus reste assez unanime, elles sont réputés demander une courbe d'apprentissage non négligeable, voire "une petite montagne à gravir", image que j'ai lu plusieurs fois dans des revues spécialisées sérieuses.
Maitriser réellement une Elektron n'est pas donné à tout le monde, même pour les utilisateurs expérimentés. Complexes ou compliqués ? C'est subjectif, selon l'angle d'analyse. Un utilisateur averti dira complexe, effectivement. Car il va y voir un gros potentiel, qu'il va falloir assimiler pour exploiter la machine à 100%. Un novice va trouver ça compliqué, car ne va pas forcément comprendre comment appréhender ce qui est proposé..
C'est en cela qu'elles sont relativement.. élitistes.
Merci Jx3 de m'avoir répondu si posément.

De fait je comprends que certaines marques dans un certain nombre de domaines (la mode, les bagnoles, etc.) puissent jouer sur un "élitisme" plus ou moins affiché.
Je ne pensais pas effectivement que ce genre de ressort marketing pouvait jouer dans le domaine qui nous occupe ici. Mais si tu le dis, c'est sans doute le cas.
Tant pis pour les snobs ? :clin:

Certes, je ne sais pas de quelles bécanes vous parlez, c'est un fait. Mais je suis évidemment utilisateur d'informatique "musicale". Et je dois dire que j'ai à ma disposition quelques outils à l'ergonomie un peu trop tarabiscotée. Mais je ne crois pas qu'elle le soit pour me faire croire que je suis "de l'élite"... :mrg:
Je crois (je sais) que "faire simple" ça prend du temps. C'est du travail. Je crois que ça tient beaucoup à ça, souvent : on empile les versions sans bien faire le ménage... :clin:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

Qui tu vois dans les publicités pour les voitures ? Une belle nana...en matos musique électronique c'est pareil 🤣

Beat Thang iz Dead 

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  • alphatruc
Citation de totounet (voir le message) :
J’ai eu 2 Elektron (Oktatrack) et j’ai pas accroché parce que la base du système est tout sauf limpide pour faire ce que tu veux spontanément.

C’est plutôt des heures d’adaptation a leur logique, et après tu exprimes ce que leur système offre.

C'est clair que l'Octatrack demande un gros engagement au début pour la piger.
C'est clair aussi que tu auras plus de mal à avoir de l'expressivité avec une machine que tu ne maîtrises pas.

Citation de SebAudio (voir le message) :
J’apprends beaucoup avec ces commentaires, mais j’ai l’impression que les elektron et les mpc ne sont pas vraiment des machines limitées ? Sinon, c’est le cas de toutes les « machines » ou logiciels.

Attention à ne pas résumer les Elektron à l'Octratrack. Qui reste tout de même une machine limitée, mais surpuissante dans son domaine cible : traiter des samples en live.

Mais en Elektron si tu prends des Model:Cycles ou Sample par exemple, elles sont plutôt limitées. Mais redoutablement efficaces puisque tu as quasiment un contrôle pour chaque paramètre.
Citation de tu es (voir le message) :
Cela me rappelle un truc avec les synthés analos qui avait comme argument marketing " Un bouton = Une fonction "



Il y avait pleins de boutons.



Et maintenant c'est " Une machine = Une fonction " ( je vous laisse conclure ... icon_smile.gif )

On finit avec une machine un bouton ? 😁
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  • tu es