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Instruments électroniques

réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Ces instruments qui revendiquent leurs limites

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Commentaires sur le dossier : Ces instruments qui revendiquent leurs limites
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Les ordinateurs et les logiciels de MAO n'ont jamais été aussi puissants. Dans le même temps, les fabricants multiplient les instruments volontairement limités. Pourquoi ces petites machines séduisent-elles autant de musicien·nes ? Et si leurs contraintes étaient finalement leur principal atout ?


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  • GuitaréPiano
  • alphatruc
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Hors sujet :
@ tu es
Ton commentaire, est complet mais tout bonnement EXCELLENTISSIME :bravo::bravo::bravo:
(franchement merci ça m'économise de la salive, et j'aurai jamais dit mieux :8O:)

PS : Puis la plage abandonnée :mdr:

Tamburini & Liberatore

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  • C'est moi !
Cela me rappelle un truc avec les synthés analos qui avait comme argument marketing " Un bouton = Une fonction "

Il y avait pleins de boutons.

Et maintenant c'est " Une machine = Une fonction " ( je vous laisse conclure ... :) )

( Et puis les limites c'est souvent lier aux couts de productions et l'argument de la créativité ... bof )

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

 

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  • SAWS
  • C'est moi !
  • alphatruc
@ tu es
Si on continu comme ça a faire le détail successif des coms des fabricants on vas vite rentrer dans le monde totalitaire des Fous.
L'aliénation est complète (on connais le mécanisme enfin pour certains :mrg:)

" Une machine = Une fonction " ( je vous laisse conclure ... :) ) <<<< Encore excellent :bravo: (bref j'adore !)

Normalement, on est tous équipés d'un niveau de tolérance minimum/maximum, ou naturellement les choses doivent bifurquer pour reprendre un cours de vie normale après un blocage.
L'être humain serait il programmable et paramétrable :?: pratique pour vendre des manières de fonctionner faites sur mesure :?:
La petite "machine solitaire" a une fonction ne serait elle pas une tentative (une croyance) d'échapper a ce mécanisme :?:

Tamburini & Liberatore

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Pendant le confinement, l'attrait pour les instruments de musiques électroniques a augmenté, et comme on commence souvent par une petite machine..

Sic Parvis Magna

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Merci pour cet article !

Je suis la cible de ces petites machines. Je n'ai pas énormément de place, et pas le budget pour m'acheter un truc énorme comme une MPC XL ou similaire. Le fait de ne pas devoir aller farfouiller de longues minutes dans des menus puis sous-menus pour trouver un réglage est un gros plus. J'ai pu toucher quelques synthés haut de gamme avec énormément de fonctionnalités, le côté usine à gaz tue mon envie de m'amuser avec.
Avoir 4/5 machines et quelques effets c'est parfait !

Et puis les limites permettent aussi de réfléchir à comment les contourner ou faire avec et trouver des petits trucs créatifs qu'on aurait pas pensé autrement :bravo:
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  • Vladimir Komsasly
  • Fred3023
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  • vincent509
Citation de Noir_Echo (voir le message) :

Et puis les limites permettent aussi de réfléchir à comment les contourner ou faire avec et trouver des petits trucs créatifs qu'on aurait pas pensé autrement :bravo:

La musique étant une mode (avec des styles, une esthétique, un courant actuel ou pas, etc...)
Il est souvent convenu de faire comme ceci ou cela, mais comment et avec quoi?
Ce que l'on ne fait pas d'une manière ou peut le faire d'une autre, l'un apprend un manuel pour accéder a sa demande, l'autre est obligé de s'emmerder autrement en bidouillant (de la même manière que d'autres font avec la même machine / le fil a couper le beurre).
- Laquelle des solutions est la plus valorisante pour l'utilisateur ?
- Laquelle des solutions est la plus efficace pour l'utilisateur ?
- Il y a t'il dans le bidouillage une possibilité du fait du hasard ou bien d'un déterminisme déjà sous paramétré (sachant que le même résultat est recherché par tous a savoir faire une composition musicale avec un appareil dédié a cette finalité)
- Est ce que j'ai vraiment les compétences afin de pouvoir au minimum m'amuser a faire de la musique (se faire plaisir plutôt que souffrir c'est important aussi) ? et avec quelles types d'appareils ?
- Qui sera le plus créatif au final ?
- Qui aura le résultat le plus créatif ?
- Qu'est ce qui est vraiment créatif de faire pour composer de la "musique" ?
- Quel est le résultat le plus valorisant ? (et pour qui ?)
- Etc...


Mais oui :mdr: une petite machine est par définition moins chère (notamment dans un budget marital elle pose moins de problème), moins encombrante, moins performante souvent, plus spécifique, etc... (mais réellement plus accessible qu'en a son but ?)

Ps : Parce que j’espère bien que l'on parle bien de faire de la musique au final ?

Tamburini & Liberatore

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  • Noir_Echo
Citation :
Quand je vois les possibilités hallucinantes d’une MPC Live 3 a 1600 balles par rapport au prix des Elektron haut de gamme…

Regarde déjà une One G2, j'ai craqué alors que je suis plutôt fanboy elektron à la base...:clin:
Mais je garde la DT2, le combo va être terrible ( et l'elektron finira limite en seq/controleur midi)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Citation de C.i.r.c.u.s. (voir le message) :
le principal reste toujours d'utiliser ce que l'on a, c'est la base sinon on devient un collectionneur

Ce que l'on a, on l'a choisi et acheté ou accepté en cadeau :mrg:

Tamburini & Liberatore

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  • C'est moi !
Avec internet, Aujourd'hui ça paraît simple mais à une époque il y avait le risque de se planter, je me plains pas j' ai toujours été sur Paris donc un accès au magasin

Beat Thang iz Dead 

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  • Ho'Dog
  • C'est moi !
  • alphatruc
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Hors sujet :
Citation de C.i.r.c.u.s. (voir le message) :
Avec internet, Aujourd'hui ça paraît simple mais à une époque il y avait le risque de se planter, je me plains pas j' ai toujours été sur Paris donc un accès au magasin

Ah tu fait drôlement bien de le rappeler (moi qui ai toujours été en province, j'en sais quelque chose) :bravo:

Tamburini & Liberatore

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  • C'est moi !
Imaginons :mdr: !
On a 3 jours chrono pour finaliser un titre ?
Chez qui va t-on ? chez totounet qui peut également servir éventuellement de manuel humain pour ses machines complexes ? ou bien on va chez le mec qui collectionne les petites machines simples sans avoir besoin d'aucune aide extérieure que soi même ?

Au secours mon totounet !!!!!

Tamburini & Liberatore

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  • C'est moi !
Haha tu es sympa mais en fait il n’y aura jamais de vérité autre que celle qui mène a l’inspiration de chacun!

Une machine simple avec des limites a vraiment du sens c’est sur pour cadrer une inspiration.
Et perso j’ai beau avoir 150 trucs surpuissants sous la main, ma base reste de me mettre simplement au piano très souvent pour chercher des idées!
C’est pour les produire après que la puissance devient intéressante (si elle ne nous disperse pas bien sûr).
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  • Maxxou32
@ totounet
Ahah ! je te le fait pas dire :clin: (donc tu es un musicien)
mais après pour "produire" :mrg: (finaliser un titre)

Ce que j'en dis (et tu es dac surement) est que si l'on part avec un seul point de vue (une seule méthode) ben pas la peine de prendre la route pour aller a Rome.

Tamburini & Liberatore

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  • C'est moi !
C'est quoi que tu appelles finaliser un titre ?

Beat Thang iz Dead 

@ C.i.r.c.u.s.
Prêt a publier, diffuser, en étape finale (finalisation version home studio)
Je m'aperçois que la réponse n'est pas si facile :clin: mais puisque maintenant les gens publient ce qu'ils font chez eux (on va s'en tenir là)

Tamburini & Liberatore

Merci pour cet article, en parlant de limitation je cite la "Vermona DRM1" : Synthétiseur de percussions analogiques, dépourvu de séquenceur intégré, implémentation midi qui se limite au déclenchement de ses instruments via un sequenceur externe.
Je l'ai revendu car envahissant de par sa taille et l'absence de séquenceur intégré.
Après une longue quête de boîtes à rythmes analogiques, FM et numériques, j'ai fini par reprendre la DRM1 !
Il y a des machines comme ça qui sont spécialisées dans une fonction, et même si limitée, n'auront jamais l'équivalent (charactère sonore, qualité de fabrication, workflow...).
Y'a le Sherman Filterbank aussi, et plein d'autres.
Je souhaite de tout cœur que les concepteurs continuent à créer des instruments de cette trempe, et serai prêt à jeter mon frigo si y'avait besoin de place pour intégrer les bouzins.

:mrg:

L0ubΔRd éLєcTЯФniqUΣ

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Encore un très bon sujet qui permet de prendre du recul et de regarder l'évolution des pratiques.
On constate une sorte de retour aux sources. J'ai commençé la musique électronique avec des machines dédiées à la fin des années 80. A l'époque un paquet de musiciens pro revendaient Juno / Jupiter, TR pour acheter des workstations ou des machines hybrides ultrapuissantes. Les jeunes qui n'avaient pas les moyens d'acheter un Korg M1 et un S1000, ont acheté un Juno 60, un ensoniq Mirage, un SH101 et une TR808 pour le prix d'un JD800. On connait la suite de la vague "techno". Mais cela n'a nullement empéché une montée en puissance avec le midi, l'Atari 1040 STE et Notator. Nous avons été une génération dorée qui a ensuite profité à la fin des années 90 de l'audio numérique qui se démocratisait, des premiers VST et de "Hardware" machines puissantes (MC505 puis 808, E-MU Systems PX-7 ou EMulator IV). On est arrivé dans un océan de possibilités, d'usines à gaz. La musique était elle meilleure ? Diférente certainement, plus complexe, moins spontanée. Finalement beaucoup reviennent aux machines simples, fun, une sorte de retour aux sources. Avoir des instruments plus simples et avec une identité sonore ?
Cela restera toujours une question de choix, de pratiques, d'orientation.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Citation de Deltank (voir le message) :
Citation de Jx3 (voir le message) :
Les limites, c'est bien, dans la limite... d'une certaine logique minimale. Je dis ça car je viens de me faire une session où j'essaye tant bien que mal de créer un set, avec la Circuit Tracks comme "cerveau" pour sequencer un Sequential FOURM+ un Opsix.. et franchement sa limite à 32 pas me donne envie de la jeter par la fenêtre :oops2:
C'est vraiment une très bonne petite bécane, mais cette limitation gâche la fête dans mon cas.. après je ne fais de la Tek minimaliste. Mais poser une ligne de basse sur 2 mesures, quand tu fais des choses un peu structurées, c'est juste pas possible.. Je suis quasi HS, mais le sujet, c'est " ces machines qui assument leurs limites"
Un sequenceur avec 32 pas ce n'est pas une limite, c'est une erreur :clin:

La limite des 32 pas est contournable nativement, c'est prévu, et indiqué dans la doc.
Tu as essayé de changer le Pattern Sync Rate, ou d'utiliser le Patterns Chaining ?



Merci pour les précisions Deltank
Oui je connais ces alternatives qui sont selon moi des contournements. Etre obligé de chaîner 2 patterns de 32 mesures distincts pour en faire un de 64, dans la pratique c'est quand même tordu.. J'ai testé également le pattern sync rate, mais c'est au détriment de la résolution entre chaque step.
Je ne comprends pas pourquoi Novation ne sort pas un Circuit Tracks XL, car le concept est vraiment très ingénieux.
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Citation de Jx3 (voir le message) :
Je ne comprends pas pourquoi Novation ne sort pas un Circuit Tracks XL, car le concept est vraiment très ingénieux.


Au pif comme ça, je dirais pour en vendre deux :)
Tracks + rhythm= XL
Et puis sur les deux, plus de chances d'en vendre au moins 1.

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

 

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  • alphatruc
  • C'est moi !
Citation de C.i.r.c.u.s. (voir le message) :
Avec internet, Aujourd'hui ça paraît simple mais à une époque il y avait le risque de se planter, je me plains pas j' ai toujours été sur Paris donc un accès au magasin

Y avait aussi peut être un acharnement plus important de tirer quelque chose du bouzin qu'on venait de recevoir...:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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  • Deltank
  • alphatruc
Ou une incompréhension du workflow du matos, avec internet, tu peux directement savoir pour quoi le matos est fait... quand tu n'étais pas entouré de pros

Beat Thang iz Dead 

J'ai tout lu de cet article, avec le plus grand intérêt.
Il me faut dire cependant que je suis un peu décalé, sans doute, par rapport à la grande majorité des participants : j'ai commencé à pratiquer la musique bien avant que l'usage des machines dont il est ici question se répande. Bon, cela fait quand même, maintenant, un certain temps que je suis un mao (musicien assisté par l'ordinateur)... comme tout le monde. :clin:
Mais, quand même, je ne connais aucune des machines dont vous parlez.
Alors ? Ben alors, c'est que - à tort ou a raison - le 'sujet' (la question du jour) ne m'a pas semblé, ici, être : telle machine ? ou telle autre machine ?

J'ai pensé au titre d'une collection de livres éditée par Skira dans les années 70 / 80 : "Les sentiers de la création".
C'est bien de ça dont il s'agit ici : non pas si j'y vais à cheval ou à pied, ou en moto ou en vélo. Etc.
Il ne s'agit que de savoir par où je veux aller et ce que je veux voir et retenir de ce "sentier" par où je veux aller.
Bien entendu : on ne voit pas un paysage de la même façon si on le découvre en marchant, où par avion. D'accord.
J'ai une prédilection pour la marche à pied.
Mais, c'est tout personnel...
:8)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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  • SmoothWax
Citation de Maxxou32 (voir le message) :
A l'époque un paquet de musiciens pro revendaient Juno / Jupiter, TR pour acheter des workstations ou des machines hybrides ultrapuissantes.
Citation de Maxxou32 (voir le message) :
Nous avons été une génération dorée qui a ensuite profité à la fin des années 90 de l'audio numérique qui se démocratisait, des premiers VST et de "Hardware" machines puissantes (MC505 puis 808, E-MU Systems PX-7 ou EMulator IV). On est arrivé dans un océan de possibilités, d'usines à gaz. La musique était elle meilleure ? Diférente certainement, plus complexe, moins spontanée. Finalement beaucoup reviennent aux machines simples, fun, une sorte de retour aux sources.

Ton post m'a fait réfléchir à mon propre chemin (on est visiblement grosso-modo de la même génération) et me fait tenter une hypothèse.

Quand on a commencé avec des machines typées et limitées, il y avait un côté frustrant, à cause justement des limites qui... limitaient ce qu'on pouvait faire.

Quand sont arrivées les workstations puis les grooveboxes, tout à coup, on pouvait composer et jouer des morceaux entiers avec une seule machine. Miracle !
Citation :
On est arrivé dans un océan de possibilités, d'usines à gaz.

Je n'ai pas trouvé que la MC-505 la RM1-X ou la RS-7000 étaient des usines à gaz, mais passons.

Ensuite est arrivée la MAO. Enfin, elle existait déjà, mais elle a acquis une énorme puissance (la manipulation de l'audio, un studio entier dans un ordi) tout en devenant accessible à toustes.

Grâce à la MAO, nous n'avons plus eu besoin de machines puissantes : l'ordi et les logiciels nous en donnent plus que nous ne sommes capables de maîtriser en une vie.

Alors on revient aux machines de caractère, telles que décrites par Alain dans l'article. Des machines que l'on joue là où un ordinateur, comme une workstation ou, souvent, une groovebox, se programment.

On s'en fout qu'elles soient limitées parce que la MAO nous permet d'outrepasser ces limites. On n'a que des hardware numériques ? On aura d'excellents VA dans l'ordi. On n'a que des analos monophoniques et on veut enregistrer des nappes ? On aura plein de VST polyphoniques ou on peut très facilement empiler des prises de monophonique pour faire nos nappes d'accords.

Bref, là où des hardwares hyper polyvalents et puissants feraient doublon avec l'informatique musicale (dont énormément d'excellents logiciels gratuits), alors qu'ils sont incapables de rivaliser, des hardwares limités, spécialisés et de caractère permettent de retrouver le geste musical que n'offre pas la souris, mais sans nous enfermer car ils s'accompagnent désormais d'un écosystème musical quasi infini.
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  • SmoothWax
  • Ho'Dog
Citation :
Will Zégal Dixit : des hardwares limités, spécialisés et de caractère "permettent de retrouver le geste musical" que n'offre pas la souris

Avec cette notion je m'interroge (alors que différence avec la souris ça je comprends).

Tamburini & Liberatore

Citation de Will :

...
Des machines que l'on joue là où un ordinateur, comme une workstation ou, souvent, une groovebox, se programment.


S'engager dans la randonnée, ou bien juste tracer un parcours sur une carte ?
Jouer ou programmer ?
That's the question
Puissante synthèse.
Chacun en fera l'analyse pour ce qui le concerne.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

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  • alphatruc