La modélisation remise en question

Anonyme

6525

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2003 à 20:48:49

Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... :non:

Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... :((

Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous? :8)

|oliv|

2206

AFicionado·a

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251 Posté le 08/01/2004 à 22:30:51

J trouve que c'est bien comme seconde guitare une variax ...
Alors c'est vrai que les possibilités sont enorme avec un pod ... mais est ce qu'au bout de 6 mois finalement tu restes pas sur 2 ou 3 types de son ??

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Richy de mars

886

Posteur·euse AFfolé·e

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252 Posté le 08/01/2004 à 22:39:50

Les 2 ou 3 types de sons que je préfère le plus ,j'ai pu les trouver grâce à la richesse du couple variax+pod .
Sans ça,je pense pas que j'aurais pu avoir l'aide du magasin de musique pour pouvoir essayer toutes les possibilités de sons avant achat définitif.

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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253 Posté le 08/01/2004 à 22:47:09

Tu pourrais pas nous faire d'autres demo juste la guitare meme ... pas de batterie,etc...
Genre LES PAUL + Soldano ...
Du gros son ...
???

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Anonyme

521397

254 Posté le 08/01/2004 à 22:53:02

Je viens de me taper les 25 pages de posts... et le cul par terre ! j'adore ces débats stériles !
J'ai déjà vu des POD (Pro, le modèle en rack) sur de jolies scènes... et sur le DVD des Stones, en répète, si on regarde bien qu'est-ce qu'il y a derrière Mister Jagger et sa bande ? ben oui, le même... Sur scène, c'est sur, ils montrent des beaux amplis vintage, c'est joli et tout et tout... et puis il y a une légende à entretenir... personne ne comprendrait que les dinosaures du rock utilisent du matériel high-tech, que les puristes ne peuvent pas blairer... marketing, quand tu nous tiens...
Richy: POD + Variax: tu as modélisé tes doigts aussi ? :mdr:

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Richy de mars

886

Posteur·euse AFfolé·e

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255 Posté le 08/01/2004 à 22:53:49

Ce week-end (si j'ai le temps) .

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Richy de mars

886

Posteur·euse AFfolé·e

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256 Posté le 08/01/2004 à 22:56:17

Citation : : POD + Variax: tu as modélisé tes doigts aussi ?

Je ne veux pas polémiquer biensûr :roll:

mais quand même ,les doigts modélisés ........c'est l'avenir .

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Anonyme

521397

257 Posté le 08/01/2004 à 23:01:12

Ah, les doigts d'Hendrix modélisés ! c'est où qu'on commande ?
Euh, finalement, non, je vais garder les miens, ils sont un peu maladroits et boudinés, mais j'y tiens, avec toute cette modélisation c'est quand même eux (et ce qui les commande) qui font la différence !

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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258 Posté le 08/01/2004 à 23:10:22

Ce que je vois surtout ... c'est que dans les années 50...60 ... les vieux n'acceptais pas l'evolution, et trouver la musique "DES JEUNES" de la musique de fou trouvant que ce qu'ils avaient été bien mieux ... finalement, même si on pense qu'aujourd hui les gens sont plus "ouvert" on peut se rendre compte que finalement il n'en est rien ... le progres, le changement fait toujours réagir ... Ce qui est plus inquietant par contre ... C'est que ces gens aujourd hui qui reagissent contre la nouveauté ne sont pas si vieux ... ou peut etre vieux avant l'age alors...

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Anonyme

521397

259 Posté le 08/01/2004 à 23:14:56

La querelle des anciens et des modernes... ça ne date pas d'hier ! et pas moyen de les mettre d'accord, ils sont bien trop accrochés à leurs certitudes ! :clin:

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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260 Posté le 08/01/2004 à 23:19:47

Ouais ... enfin moi je pense pas que j acheterais une variax mais bon ... j'aime la nouveauté ... Et surtout pourquoi la modelisation serait incompatible avec le vintage ... on peut avoir les 2 dans des utilisations différentes...
De plus , les defenseurs du vintage disent tout haut que pod et company font du marketing monstre en vantant leur produit sur les simulations qu'ils produisent !! Moi je dis que les PRO du marketing c est pas POD mais c est plutot les marques vintage ou d'ampli à lampe qui ont reussi à faire admettre qu'il etait normal de payer une tete d'ampli 4500 Euros (soldano par ex) alors que je serais curieux de connaitre le coup à la fabrication !!

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kravatorf

9928

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261 Posté le 09/01/2004 à 03:02:37

Euh.... ben un bon tout lampe, solide, avec LE son .... spa donné donné à la fabrication (rien que les transfo....) et la R&D est pas ridicule non plus... pi il y a un phénomène de "rareté" sur pas mal de pièce.... et la main d'oeuvre, c'est aut chose que du p'tit DSP chinois

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bessinnox

5544

Je poste, donc je suis

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262 Posté le 09/01/2004 à 07:24:30

Citation : mais godin-lgxt ,je voudrais savoir si tu penses que les enregistrements de guitare fait avec ma variax t'ont déçu

c'est ou ???? j'ai parcouru vite fait mais pas trouvé :?!:

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www.studiozone.fr

|oliv|

2206

AFicionado·a

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263 Posté le 09/01/2004 à 09:22:10

La rareté ?? bah là tu parles d ampli vintage...
Mais une tete mesa, soldano ... c pas difficile à trouver quand meme...
Mais 4500€ ... j veux bien que les composants soit cher mais il doit y avoir une sacrée marge quand meme...

R&d ??? Euh bah j trouve qu'en théorie elle devrait etre minim sachant que justement les amplis à lampe qui sonnent le mieux sont loin d'etre ceux avec le maximum de technologie...
Maintenant au contraire la R&d est bien plus importante à mon avi sur un POD à 1500 balles... que sur un ampli ORANGE qui est une marque Très ancienne qui meme si ca SONNE ... a tout de meme la chance d'avoir un effet de mode avec elle...

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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264 Posté le 09/01/2004 à 11:58:15

La rareté c'est sur les pièces... y a qu'a voir le nombre de pièces rejetées par les constructeurs parcequ'elles ne sont pas conformes...

c'est pas parceque la technologie est "ancienne" qu'il n'y a pas de R&D

La main d'oeuvre est d'autant plus chère (et rare) c'est une techno "old school" et plutot chatouilleuse dans son genre

il suffit de jeter un oeuil du coté des amplis "audiophiles" pour se dire que les prix vraiment délirant existent

au final.. ben comme d'hab la qualité se paye, les constructeurs vivent et c'est bien normal, parfois des intermédiaires gonflent le prix de manière inconsidérée et oui, certains constructeurs abusent en vendant très cher du matériel quelconque

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cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

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265 Posté le 10/01/2004 à 23:21:23

1) Petite synthèse :

Si on compare vraiment les pod-like et variax-like à leurs équivalents hardware de niveau pro, on s'aperçoit finalement qu'on obtient une qualité moitié moins bonne (c'est-à-dire pas si mal quand même, si on compare à du matos moyen ou bas de gamme)... pour le dixième du prix ! :langue:

2) Extrapolation :

Souvenez-vous des tout premiers synthés, des toutes premières guitares électriques... qui avaient, faut bien l'avouer, des sons de chiottes (et les chiottes de l'époque, gniahark !)
Comparez avec ce qui se fait maintenant...
Souvenez-vous des premiers pc... les disques durs de 500 Mo, les ram de 12... le basic... arkanoïd, pacman, supermario...

Je voudrais bien savoir où en sera la modélisation dans 20 ans.
Peut-être que fender, vox et cie rigoleront très fort. Peut-être qu'ils seront morts. Peut-être que l'un d'eux aura racheté line6. Peut-être que tout le monde jouera en acoustique.

En attendant, ne nous laissons pas abuser par un marketing limite. Attendons de chaque technologie ce qu'elle peut nous donner : matos hardware pro pour un son inimitable, vintage pour le son qui gratouille là ou il faut, modélisation pour le couteau suisse multilame.

Voilà.

-------utilisateur et satisfait de ces trois formules-------

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|_bassiste de soungari_|

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Anonyme

4758

266 Posté le 13/01/2004 à 06:01:05

Attention aux trucs genre

Citation : j'ai vu machin qui joue avec un pod pro sisi je vous jure

certains zikos se sont fait offrir des pod par line 6 (ça c'est sur)
et je serais aps étonné de savoir que certains sont payés pour les laisser dans leur rack meme s'ils ne sont pas utilisés (ça je sais pas)

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

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267 Posté le 13/01/2004 à 09:40:48

Mettre un pod dans son rack et finalement jouer direct sur un soldano....c'est dur la vie d'artiste, pfffff ! :noidea:

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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268 Posté le 13/01/2004 à 11:16:31

Citation :
Si on compare vraiment les pod-like et variax-like à leurs équivalents hardware de niveau pro, on s'aperçoit finalement qu'on obtient une qualité moitié moins bonne (c'est-à-dire pas si mal quand même, si on compare à du matos moyen ou bas de gamme)... pour le dixième du prix !

Comment tu fais pour quantifier la qualité du son stp ??
Moitié moins ... pkoi pas 60% , 65 % ???
désolé mais ca veut pas dire grand chose ça...

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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269 Posté le 13/01/2004 à 11:18:31

Citation :
je serais aps étonné de savoir que certains sont payés pour les laisser dans leur rack meme s'ils ne sont pas utilisés (ça je sais pas)

Euh ça, marshall le fait aussi ... et certainement des marques autre comme mesa boogie, soldano ... c'est du business ça ... Et les guitares , cordes de guitare j en parle meme pas !!!

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cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

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270 Posté le 13/01/2004 à 12:28:36

Citation : Comment tu fais pour quantifier la qualité du son stp ??

tu joues sur les mots, là, non?

:mdr:

alors s'il faut préciser : je me sers de mes oreilles !

maintenant, c'est une évaluation, bien sur, pas moyen de mettre une note ou un coeff de qualité !

:mdr:

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|_bassiste de soungari_|

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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271 Posté le 13/01/2004 à 13:03:01

Non je joue pas sur les mots ... :clin:

Mais bon si tes oreilles t'ont dis .. "ça, c'est du 50%!!!"

Alors là, je m'incline ...

Vivement qu'elle te disent que c'est du 80% !!! ca sera mieux !!

:bravo:

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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272 Posté le 13/01/2004 à 14:34:25

Une évaluation est pas forcément quantitative....

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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273 Posté le 13/01/2004 à 15:00:58

Bah oui, j dirais meme mieux le son c'est tellement subjectif que ca ne peut jamais etre quantitatif...

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cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

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274 Posté le 13/01/2004 à 15:34:54

en fait, pour obtenir 50%, je me bouche une oreille !

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|_bassiste de soungari_|

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Anonyme

521397

275 Posté le 13/01/2004 à 22:01:02

Citation : certains zikos se sont fait offrir des pod par line 6 (ça c'est sur)
et je serais aps étonné de savoir que certains sont payés pour les laisser dans leur rack meme s'ils ne sont pas utilisés (ça je sais pas)

Tu sais pas mais tu l'écris... Si tu fais ça sur tous les sujets, ai-je le droit de penser que ton avis sur les amplis à lampes et sur la modélisation n'est pas non plus basée sur autre chose que des préjugés ?

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